Vprašajte Saladina - Bog

zakaj ravno 42?

Mene zanima, zakaj niso uslišane molitve amputirancev. Nobenemu še ni zrasel odrezani ud, medtem ko naj bi se pozdravile že vse druge bolezni - od raka do gripe.

Vsako aktivno poseganje Boga v vsakdanje življenje pomeni omejevanje človeške svobodne volje.
Zato se Bog ne vmešava (čudežne ozdravitve ne obstajajo)
oz.
v najboljšem primeru se vmešava le toliko, da ne presega parametrov, ki jih je zastavil vesolju (torej če v naravi obstajajo spontane regresije raka ali kaka druge neopisne ozdravitve ali če obstaja zgolj placebo efekt, potem Bog le malo "porine" te možnosti naprej). Če svet ne dopušča, da bi komu zrastli novi udi, potem tudi Bog ne bo spreminjal svet, zgolj da bi sedaj to bilo možno.

Sam se bolj nagibam h prvi možnosti (deističen Bog, ki se ne vmešava v človekov obstoj - prisoten je le toliko, da mu omogoča ta obstoj)

Je bog podrejen času?

A gre za vsemogočnega boga?
Neskončno dobrega?

Kdaj je ustvaril svet/človeka?

Če je Bog tako neskončno dober, zakaj je potem življenje tako kruto in težko (do nekaterih bolj, do drugih manj, ampak za nikogar ni enostavno). Zakaj ni za nas ustvaril kar raja? Smo neke vrste kaznjenci? In še, ali obstaja usoda? Če usoda obstaja, potem imajo nekateri ljudje nedvomno boljšo usodo od drugih, drugi pa slabšo. Kje je potem tu prostor za to opevano božjo pravičnost? In še celo življenje se učimo, na koncu pa neumni umremo. Zakaj?

Ima Bog svobodno voljo? In v kakšnem smislu ima od nas korist in obratno?

Je Bog==optimizem?

Obstaja nas Bogom še kaj močnejšega? Stvarnik Stvarnika?

Ne. Ker je večen oz. brezčasen, ne potrebuje vzroka za svoj obstoj. Enostavno Je.

Je bog podrejen času?

Čas je relativna meritev. Kako boš meril večnost oz. brezčasnost ali časovno super(im)pozicioniranost?
Bog ni podrejen času, ampak čas obstaja (tudi če se ne da izmerit), dokler obstaja sam Obstoj oz. Bog.

V kaki obliki naj bi Bog sploh obstajal?

Sem močan zagovornik Panenteizma.
Transcendenten Bog (Večen,Vseprisoten, Vseveden, izjemno mogočen in omejen zgolj z logiko), ki je bil sam svoj Obstoj, je sčasoma naredil drugo obliko obstoja, kjer je omejil svoje sposobnosti, ampak kjer je kljub temu nujno imanentno prisoten, saj samo in zgolj njegova prisotnost omogoča Vesolje, kot ga poznamo. Bog je torej sam Obstoj v vseh njegovih oblikah.

A gre za vsemogočnega boga? Neskončno dobrega?

Gre za klasično definicijo (Večen,Vseprisoten, Vseveden, izjemno mogočen in omejen zgolj z logiko) z izjemo Dobrote:
Dobrota je dober približek, z katerim lahko opišeš moralo , namen ali razmišljanje Boga. Še boljši opis pa je Perfekcija . Bog je perfekten, z Perfektno moralo. Kakšna je Perfektna morala, ne moreš vedet (je v svoji popolnosti nujno tudi Nespoznaven). Vključuje pa dobroto in ostale ideale, ki jih kot civilizirana bitja poznamo tudi sami. Ko govoriš o samem Bogu, je nujno, da govoriš z približki.

Kdaj je ustvaril svet/človeka?

Če se gre za unikaten dogodek, potem svet pred cca. 14 milijardami let
in če smo edini ljudje na svetu, potem smo postali ljudje nekje takrat, ko so naši predniki pridobili svobodno voljo, sposobnost zavedanja samega sebe, čustva ter sposobnost racionalnega in inteligentnega razmišljanja.

kaj je smisel življenja

IMHO - se v realnosti najbolj približati idealom, ki jih uteleša Bog - sami ustvariti svet brez nepotrebnega trpljjenja oz. svet z maksimalnim p/p količnikom. SKratka "nebesa na Zemlji".

Zakaj ni za nas ustvaril kar raja?

Eni trdijo, da smo že bili v raju, pa smo zafuštrali ;)
Teoretično imajo prav. Tudi če bi za nas ustvaril raj, se ta z dosedanjo globalno mentaliteto ne bi mogel obdržati oz. morali bi biti roboti brez svobodne volje, ki bi slepo sledili perfektnemu planu). Če pa hočemo ohranit svobodno voljo, si moramo sami narediti ta raj na temelju svojih lastnih odločitev in napak.

In še, ali obstaja usoda?

Težko vprašanje. Lahko gre v obe smeri.
Ker pa je to tudi zelo fizikalno vprašanje, bom raje počakal na znanstven odgovor, ali je svet makorsoskopsko determiniran ali ne.

Ima Bog svobodno voljo? In v kakšnem smislu ima od nas korist in obratno?

Zakaj bi se Bog sploh ubadal z ustvarjanjem Vesolja in ljudi v njem?
Zato, ker je omejen z svojo perfektnostjo - omejuje ga sama logika. In Logika ne dopušča Boga z svobodno voljo.
Ampak logika mu dopušča, da ustvari svet z ljudmi, ki imajo lahko svojo svobodno voljo in vse posledice, ki pridejo z tem (veselje in trpljenje, življenje in smrt, dojemanje sveta na podlagi spoznavanja in poizkusov,...)
Dejansko ljudje lahko zaradi svoje svobodne volje delamo in čutimo, kar Bog sam ne more. Skozi nas (ker Vesolje sestavlja pasiven, imenentni Bog, ki ne udejanja svoje, perfektne volje) omogočamo Bogu, da spozna svobodno voljo in njene radosti (hoče čutit radost, ne trpljenje).

Je Bog==optimizem?

Bog je Perfekcija. Radost, sreča, ljubezen, opzimizem,...
Vse so to pozitivni pojmi, ki dobro opisujejo, kaj kaj pomeni stremeti k Perfekciji.

Kaj bi porekla Cerkev na izvenzemeljsko civilizacijo, ki bi nas obiskala, imela popolno znanje naravoslovja in bila stara več milijonov let a kljub temu nikoli slišala za nadnaravnega stvarnika?

Ali ima bog popek? In če ga ima, za kaj ga naj bi potreboval? (Če ga nima, zakaj ga imamo potem mi - ustvarjeni v njegovi podobi?)

Ali lahko bog ustvari tako veliko goro, da je on sam nebi zmogel premakniti?

Tako. Osebno mi je vseeno če se trudiš odgovoriti na ta vprašanja, zame je vprašanje o bogu odgovorjeno in se z njim ne ubadav več. Pač moja odločitev. Ampak, ker se je ravno podala priložnost...

Lp

>> >> Je bog podrejen času?
>> Čas je relativna meritev. Kako boš meril večnost oz. brezčasnost ali časovno super(im)pozicioniranost? Bog ni podrejen >> času, ampak čas obstaja (tudi če se ne da izmerit), dokler obstaja sam Obstoj oz. Bog.

Pozna prihodnost? V popolnosti.

Saladin, hvala za odgovore. Nisi pa odgovoril na tole:

Če usoda obstaja, potem imajo nekateri ljudje nedvomno boljšo usodo od drugih, drugi pa slabšo. Kje je potem tu prostor za to opevano božjo pravičnost?

Mislim, da se v primeru obstoja usode v tvojem pa tudi mojem razmišljanju marsikaj podre.
Najmanj tole: Tudi če bi za nas ustvaril raj, se ta z dosedanjo globalno mentaliteto
ne bi mogel obdržati oz. morali bi biti roboti brez svobodne volje, ki bi slepo sledili
perfektnemu planu). Če pa hočemo ohranit svobodno voljo, si moramo sami narediti ta raj
na temelju svojih lastnih odločitev in napak.

Mene zanima, zakaj niso uslišane molitve amputirancev. Nobenemu še ni zrasel odrezani ud, medtem ko naj bi se pozdravile že vse druge bolezni - od raka do gripe.

Mi je pa padla na pamet ena malenkost: amputiran ud ni življensko nevarna poškodba - morda zato ni potrebe, da bi se sam Bog moral vmešat pa pripomost k ozdravljenju?

je evolucija delo boga

Bog je omejen zgolj z logiko - je logično Vsemogočen.

Potemtakem mora biti tudi vesolje logično vsemogočno, torej logika mora biti vse kar je. Kaj nas omejuje, da s človeško logiko še ne znamo najti odgovorov na vsa vprašanja? Potemtakem lahko neko bitje (ali mašina) z večjimi intelektualnimi sposobnostmi odgovori na vsa vprašanja. In če sledimo teoriji evolucije, se bo to neizogibno tudi zgodilo. Toda če se uresničijo pričakovanja transhumanistov, človeška vrsta vsaj v njeni dosedanji obliki ne bo več obstajala. Torej so božji načrti glede človeka in vesolja neizogibno povsem drugačni od tistega kar si omenjal prej (svobodna volja, da Bog spoznava čustva/svet preko človeka, itd.). Antropocentrizem torej odpade.

Na grmado s Saladinom!

Tukaj javno razširja krivo vero.

...
Mi je pa všeč naslednje:

< Dejansko ljudje lahko zaradi svoje svobodne volje delamo in čutimo, kar Bog sam ne more. Skozi nas (ker Vesolje sestavlja pasiven, imenentni Bog, ki ne udejanja svoje, perfektne volje) omogočamo Bogu, da spozna svobodno voljo in njene radosti (hoče čutit radost, ne trpljenje). >
...

Zgolj "pasiven, imenentni Bog" je potrebno nadomestiti z "Bog idiot".

Če že ne od prej, je vsaj po Auschwitzu jasno, da je impotentni (in ne imanentni) Bog nezaveden idiot, ki se mu o vsem skupaj sanja še manj, kot ljudem.

Zakaj je bog tudi hudič ?

Rad ima črn humor

Žalostno je, da ni sposoben ustvarit raja

Veš kaj je raj? Da imaš popolno svobodo, da (edit) "lahko" delaš karkoli hočeš, ampak se zavestno in svojevoljno odločiš delati samo tisto, kar je prav.

Če mora Bog odločat namesto tebe, nisi nič drugega kot robot. Happy, blažen robot, ampak zgolj to.
Kot npt. Cypherjeva želja, da se vrne nazaj v Matrix, kjer bo happy, ampak neveden in pod nenehno kontrolo in nemočen nad svojimi odločitvami.

Bog naj bi ustvaril vse. Torej je ustvaril tudi angele, nadangele...ko se mu je eden izmed nadangelov uprl, ga je izgnal. Torej sklepam da je bog zmotljiv, saj je naredil nepopoln izdelek. Namreč, nadangeli naj bi izvrševali njegovo voljo, medtem ko imamo mi svobodno voljo. Je morda ta nadagel ugotovil da bog nima vedno prav?

Sklepam da tudi ni tako vsemogočen kot naj bi bil, saj ni pokončal tega nadangela (ali pa si ni upal.

Isto, kar velja za človeka, velja za še naprednejše vrste ali stopnje evolucije. Celo v transhumanističnem svetu boš imel svobodno voljo in čustva ter cilj povečevanja p/p količnika.

Hm, jst ne bi bil tako ziher glede tega

Cilji ostanejo povsem enaki - le sredstva se spremenijo ;)

Seveda ne moreš nikoli reči "nikoli", ampak "pred" Big Bangom (Transcendentni Bog) oz. temeljni substrat vesolja Iimanentni bog) naj bi ostale "večne" neznanke.

Zakaj bi se ukvarjali in zgubljali čas na ugotavljanje resnice o bogu, če je pomemben samo za začetek in se ne vmešava v razvoj vesolja in življenja v njem?

Še večja potrata časa je ugotavljanje resnice o nečem, kar bo "večna" neznanka.

Upam, da je od prve vidno, da je zgornji:

< Na grmado s Saladinom!

Tukaj javno razširja krivo vero. >

mišljen kot šala.
Slaba. To moram priznati.

Kar zadeva mene, so tako grmade kot koncentracijska taborišča svinjarije z iste ravni.
Kar ne čudi, saj je organizacija rimokatoliške cerkve najbljižje principu, na katerem so bili organizirani tudi nacistični ali pa komunistični lagerji.

...

Pripis:
Če to slučajno prebira kak pravoverni, ne dvomim, da se je kmalu začel križati.
So pa vprašanja dobro zastavljena.
A tudi Saladinovi odgovori niso od muh, kot se reče.

Predvsem pa je to dobra vaja v mišljenju. In za vsakogar nekaj.

Mene predvsem zanima od kod zabloda o svobodni volji.

Gre za to, da imajo živa bitja (ne nujno vsa) na sebi določen objektni model. To pomeni, da se z živim bitjem komunicira preko določenih metod, le-ta pa imajo še določene metode, ki bi jih lahko označili kot private.
Podobno lahko programer ustvari nek build aplikacije a katerem ne more noposredon dostopati do določenih vrednosti ne da bi aplikacijo hekal v real time.
Če bi rad korektno neposredno dostopal do vsega, kar se tiče aplikacije, potem mora spremeniti build in recompajlati (programer).