Dokazi (ali vsaj argumenti) za oziroma proti obstoju boga

Dovolj smo zatavali v sranpota. Nazaj k temi, prosim!

Meni od nikoder.
Z raziskovanjem primitivnih plemenskih ljudstev se vidi, kako si oni razlagajo lepo in slabo vreme, smrt, izbruh vulkana, sončni mrk, bolezni, potrese in podobne stvari. Torej za stvari, ki jih ne razumejo, je kriv bog ali kako drugo nadnaravno bitje.
Iz tega lahko sklepamo, da imajo krščanske, muslimanske ipd vere podoben izvor.

delfincek, pocnes enako, kot so poceli pred 5000 leti. Nekaj, česar ne razumeš, poimenuješ bog. Imaš pravico misliti, kar želiš. Ampak tako mišljenje nas ne bo pripeljalo nikamor. Vsaj ne v oddelku znanost in tehnologija.

mogoče mal oftopic...

nekateri ljudje pravijo, da se splača živeti že samo zato da lahko občudujemo lepoto sveta, vesolja....mnogo znanstvenikov tudi trdi, da ne bi s takšno vnemo proučevali narave, če ne bi bila v njej neka posebna lepota...
..pravijo da izumitelja spoznaš po njegovi stvaritvi...in tako lahko glede na urejenost vesolja sklepamo da mora biti za njim nek stvarnik,.. ja starček s sivo brado dvanajstkrat ovito okrog nevemčesa ...tole je čist subjektivna misel podprta z ničimer, ampak vseen, sm mogu mal še js dodat....
...aja pa glede starčka ne vzet resno, če je že kakšen bog, zihr ni podoben človeku, čeprav piše v SP da je naredil človeka po svoji podobi itd., ker to po moje ni mišljeno dobesedno.....bolj se mi zdi ustrezna tista, da je delček boga v vsakem izmed nas ter tudi v vsakem delčku narave...

...pa še tole: če hočemo neko stvar dokazati "za zihr" da velja oz. ne, se poslužimo matematike, ki je čist fajn zadeva za kar večino stvari, ampak mislim da dokaz boga pa je še mal (al pa velik) izven dometa matematike...tako da je tole naše filozofiranje bol tko: js pravm ja + par bednih argumentov, ti praviš ne in prav tko + par bednih argumentov, pol se mal "sporečeva", rezultat je takšen da ne vemo nič več - razen morda tega da ne vemo nič več ...tako da v boga (takšnega al drugačnega) verjameš al pa ne, ne moreš ga pa dokazovat z ne vem kero filozofijo (ne nimam nič proti njej) al pa kakšno fizikalno-matematično teorijo.......ne še

Iz tega lahko sklepamo, da imajo krščanske, muslimanske ipd vere podoben izvor.

Ta sklep je napacen.

Poldi112, te vere imajo osnovo kje?
V drugih verah.
Morda tudi tiste v drugih.
V osnovi pa so imele (IMO) vse enak izvor.

Sicer pa, pričakujem kakšen bolj konstruktiven odgovor, drugače je debata brez pomena.

Joco. Tebi je ocitno osnova nezmoznost razlage naravnih pojavov.
Glej, krscanstvo se je zacelo z Jesusom. Seveda je na njega vplivalo kar je bilo prej, ampak vseeno je on zacrtal novo pot. Podobno Buda. On je bil princ, imel je vsega kar si je lahko zazelel. Ampak srece pac ni mogel kupiti. In ko je ugotovil, da vsi umrejo, je zacel iskati smisel zivljenja. In ga nasel. In ni ga nasel z matematiko, ampak s tem da se je poglobil vase. To ti je osnova budizma. Tako da ne mores reci da je nastalo brez osnove. Niti da je razlaga na naravne pojave.
In podoben izvor so imele ostale vere. Ne nezmoznost razlage naravnih pojavov, ampak zmoznost utemeljevanja smisla zivljenja. In tu ne gre za to da slabici ne morejo ziveti brez smisla. Ali da se bojijo smrti.
Tudi ne gre za nasprotovanja med verami, gre le za drug nacin podajanja istih zadev. Pri budizmu je luc to kar je pri krscanstvu sveta trojica. V grobem. Podobno kot lahko direktorije predstavis s predali v omari (disku) ali vejami na drevesu. In datoteke z nogavicami v predalu ali listi na vejah.

Marsi komu to ni dovolj. Marsi kdo tudi ni verjel, da je zemlja okrogla.

Saj pravim, vsak naj verjame kar hoče. Spoštujem drugačna mnenja od mojih.
Vendar, to kar sta počela Jezus in Buda, pa danes počnejo psihologi, filozofi, biologi in konec koncev tudi fiziki. Najsi bodi to razlaga smrti, vulkana ali smisla življenja. In to na nekih trdih osnovah, na papirju, z dokazovanji...

Katero verstvo je razložilo smisel življenja?
Ne greši, pa boš nagrajen, ubogaj svojega pastirja, pa boš prišel v nebesa, kjer se boš imel fino fajn

Enlighten me please !

In ti Double_J si se poglobil v krscanstvo da si prisel do teh ugotovitev? Dej vsaj preberi Novo zavezo.
In Alien tudi. Jaz nimam toliko znanja da bi tu zagovarjal in razlagal sveto pismo. Nisem kristjan. Sem ga pa prebral parkrat in vama lahko povem, da bistvo ni v tem kako priti v nebesa.
Recimo glede tistega, ne gresi pa bos nagrajen. To imas prav. Ampak ni to nagrada ala bonbon. Saj ce delas dobra dela cutis neko notranje zadovoljstvo. Enako kot te "pece vest", ce delas krivico.

Seveda ne rabis biti kristjan, da si dober clovek. Mogoce si me narobe razumel. Samo biblija je pisana s precej prispodobami. Zdaj ce jemljes Adama in Evo dobesedno ti je tezko dopovedati, da to dejansko niso pravljice za lahkonoc. In moras biti ze mojster da iz te pravljice potegnes manjvrednost zensk.
Tvoj odgovor glede pokoravanja zaradi pekla direktno negira tvojo trditev, da si res prebral sveto pismo.
Ne smes pa soditi vere po nekaj slabih vernikih. Sploh pa ne krscanstva, ki je po vseh teh letih zal bolj tradicija kot vera (tudi za mnogo ljudi, ki hodijo v cerkev).
Vera ti pac pomaga voditi zivljenje v pravo smer. Koliko ji dovolis je pa tvoja stvar.

@fredo: nihče ne pričakuje dokončnega odgovora, ker ne obstaja korelacija z realnostjo. Še vedno pa lahko na problem gledamo kot na abstrakten logičen sistem in iščemo napake v aksiomih, ki ga določajo. Ob takem pristopu ta tema niti ni več tako drugačna od mnogih drugih tem v tem oddelku. Očitno obstaja zanimanje za to tematiko, drugače se ne bi pojavljala med svežimi temami. Ako tebe ne zanima, žal, te pa pozivam, da premoreš toliko strpnosti, da omogočiš ostalim debato na dostojnem nivoju.

Dolgo branje
_________________

@Poldi:
Ko ti omenjaš novo zavezo kot vir krščanstva, poskusi jo natančneje prebrati - opazil boš da ma določene nesmisle, osebe izginjajo, dogodki se ne skladajo, če se bolje pozanimaš, obstajajo deli nove zaveze, ki jih cerkev sploh ne priznava - Novo zavezo so pisal okoli 50 let po smrti Jezusa , napisana pa je zato najbrž da bi pritegnila čimveč ljudi, v njej so napisani samo nauki Jezusa, ki pa imajo neko vrednost (ne versko, ampak življenjsko, torej neke vrste vrednote oz. morala)
Z staro zavezo je druga stvar - opisuje Hebrejce in njihovo teorijo nastanka sveta, ki pa je stara že malo čez (pogleda na uro, malce poračuna) 6000 let +- 500 (Od nastanka sveta, do Kaina in Abela, Jakobovega izhoda iz Ura - 4000 pr. Kr. - do pobega iz Egipta - 12. stol. pr. Kr. - itn....) - in je Vir do vseh starih cilivizacij.

ferdo:
> naj mi nekdo pokaže boga!, da bomo vsi verjeli
> DA obstaja!
> NAj se nekdo odloči ali pride do tehtnega SKLEPA
> da to ni možno dokazat oz. ARGUMENTIRATi!!!!

Naj mi nekdo pokaze konec vesolja, pa bom verjel da obstaja. No, da ga vidimo junaka!

Malo bolj trezno razmisljaj o stvareh, ki jih hm, zagovarjas.

Čist slučajno sm najdu tole temo (priznam da bl mal berem "južne" oddelke Slo-Techa) in bi sam par stvari uprašu:
1. Če je to res da so novo zavezo pisali zmotljivi ljudje in je polna napak kako pol verniki vejo da delajo prave stvari. Mogoče pa to da ne smeš ubijat sploh ni tko mišljen in vsi ki nobenga ne ubijejo celo življenje grejo v peku. Če bi jst bil veren bi me to mal skrbel. Če je tvoje življenje usmerjeno v zadovoljevanje nekih norm in pravil ki neveš a so sploh prave...
2. Sm sigurn da če bi takrat ko je nastajala nova zaveza nekdo povedu ljudem da je nekje en roza stric ki hoče da vsi pojejo narodno zabavne pesmi bi zdej cel svet (beri napredni zahodni imperij) pel narodno zabavno glasbo. In če je bog bi mogu to nekak preprečt a ne?

In se vrnemo nazaj k prvem uprašanju in vidmo da nova zaveza ne mora bit napačna ker bi jo mogu bog nekak popravt (da bi ljudje prave stvari verjel kot on hoče) al pa boga ni. In še kako lahko cerkev odloča kaj je res in kaj ni če pa obstaja in je samo ENA resnica?

A zna kdo odgovort?
B

BigWhale, po moje je on mislil na to, da kaj če so ljudje, ki so zmotljivi, narobe razumeli/kaj preslišali/kaj dodali. Recimo imaš deset zapovedi, ena je 'ne ubijaj'. Kaj če je bog rekel 'ubijaj' in je potem tisti 'ne' bil dodan, zaradi napake z strani zmotljivega človeka.

Hm, bog pusti, da se pobijamo med sabo, tudi če bi lahko to končal z levo roko - se ti zdi, da je to dejanje nekoga, ki mu je mar, ali so ga razumeli?

No, svobodna volja in bog z njegovo vsevednostjo nekako ne gresta skupaj...

Brez skrbi, vem da ima napake. Kar je logicno, saj so jo pisali ljudje.

Jst sm se opiral na tole izjavo ki se nanaša na novo zavezo. In če je to res...
Sm pa tud gledu dokumentarec z naslovom "Pravi jezus kristus" v katerem je blo rečeno da so si apostoli (?) pač uni k so pisal sveto pismo mal zmišljeval stvari. Naprimer to da kristus lahko pomeni kralj in da je Jezus dejansko hotu bit kralj Judov in ne božji sin. Pa to da je Jzusov brat hotu širit njegov originaln nauk pa so go izpodrinl ostali z svojimi zgodbicami o nadnaravnem, nebesih... Tko da če je Jezus res bil Božji sin pol to kar zdej cerkev prodaja kot edino resnico ni najbolj res. Pa tole je že mal preveč globoko v bibliji in ne morem čist dobr stat za tem ker ne vem dost o tem. Je pa moje vprašanje še vedno na mestu: Če so res biblijo pisali zmotljivi ljudje in je polna napak kako pol veš da je to res tisto kar je Bog hotu rečt? Pa moji primeri so pač mal skrajni. Sej se gre loh sam za to a je bla Marija res devica al je blo mišljeno da je dekle. Pol pa noben ne upa seksat pred poroko... Zarad napačnga prevoda. In če je kle napaka kje vse je še lahko? Mogoče pa sploh ni treba molt. Mogoče pa samo kristjani ne znajo prou pa se zato nikol ne uresnič?
Gre se za to kako je lahko cela civilizacija bazirana na knjigi ki je očitno napačno napisana nekonsistentna in slabo prevedena. Ker če je Bog pol bo marsikdo šu v peku ker narobe dela stvari ker je nekdo narobe prevedu al pa napisu...
B

Sej nekje duhovnik ne sme neksat nekje ma pa loh ženo. Pri istem bogu. In oba se še bolj direktno pogovarjata z bogom kot ostali smrtniki. Kako je loh to ne jasno če pa so posledice tok hude? Druga stvar je pa to da me zanima kolk vernikov res verjame v pekel? Ker če bi res verjeli (in čez 50% ljudi v sloveniji se deklarira za kristjane) pol se ne bi noben tepu pa strelou pa kradu. Ok ostalih 50%. Sam vseen bi mogl bi teh stvari manj. Pa duhovniki ne bi tepl otrok v šolah pa počel še kej hujšga... In če ni pekla zakaj bi pol sploh delu to kar moraš? Ker tuki gre za prisilo. Ni svobode. Delat morš to in to al greš pa v pekel. In če ni pekla a je pol bog? Ker bog rabi Satana da se pojasnijo vse slabe stvari (ker Bog je dober). In če ni Hudiča pol bog dela vse slabo. In pol ni bog (vsaj ne krščanski).
B

Tukaj gre za (potencialno) znanstveno debato, zakaj je Bog morebiti nemogoč ali pa nujen. Kot fenomen, kot pojav.

Kateri duhovnik (ne) sme "neksat" ... take vaje se pejte raje v PČ.

> Tudi trditve v stilu, pokazi mi ga, pa bom verjel so mal mim... :)

Esse est percipi! - po domače. Ja, to je out. To je svojevrstna naivnost - tudi!

Druga stvar je pa to da me zanima kolk vernikov res verjame v pekel? Ker če bi res verjeli (in čez 50% ljudi v sloveniji se deklarira za kristjane) pol se ne bi noben tepu pa strelou pa kradu.

Narobe. Tudi zakoni te stvari preprecujejo, veljajo za 99% prebivalcev, pa se vedno ljudje kradejo...

Izkustvo boga ima ogromno ljudi. Jaz recimo sem imel to sreco. Prej sem bil zagrizen ateist. In ko gledam sedaj nazaj, mi vcasih ni jasno, kaj me je gnalo, da sem prepriceval druge v neobstoj boga. Verjetno je bila zelja, da bi pri sebi utrdil to vero, ker sem imel podzavesten strah pred njegovim obstojem. Mogoce. Ker precej ateistov ni srecnih, ce vidijo, da so ljudje verni.
Iskustva boga ne mores enaciti z duhovi. Pa primer je bizaren.
Vsekakor nismo isti kot zivali. Vsaj vecina.


Dejstvo da ljudje ne morejo enostavno živet življenja in uživat v njem še ne dokazuje boga. Al pa strahovi in razočaranja v smislu "ne moreš kr umret". Zato pa nastajajo religije ker se ljudje enostavno ne morejo sprijaznit s tem da je vse to matranje na Zemlji "zamanj". Ljudje hočjo bit nagrajeni.

In o kaksni nagradi govoris tu? Nebesih?
In ce verjames v reinkarnacijo ti smrt ne predstavlja problema. Prej odresitev.

Poldi112 : "Izkustvo boga ima ogromno ljudi. Jaz recimo sem imel to sreco."

Prosim, opisi in razlozi to tvojo izkusnjo oz izkustvo. Lahko da smo pa ze vsi dozvel to, sam da tega se sami ne vemo. In bomo tud mi lohk srecni, k smo zdej tko zlo nesrecni.