» »

Ateizem

Ateizem

strani: 1 ... 3 4 5 6 7

snow ::

Richard Dawkins bo v kratkem izdal eno knjigo o Bogu. Oziroma proti njemu:
Link

Že v marsikateri drugi njegovi knjigi [Climbing Mount Improbable recimo] sem zasledil razna njegova razmišljanja o Bogu in evoluciji. Sklep je bil, da do pač ne gre skup.

Se že veselim te naslednje knjige!
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Vajenc ::

Meni je dober ateistični argument rast kapnikov in podobnih "živih" vizualnih dokazov za negiranje bibilijske starosti zemlje. Tudi o dinozavrih se v teizmu ne govori prav dosti, ampak s tem samo zmanjšamo verodostojnost verskih knjig, Stvarnika s tem ne izpodbijamo. Je pa stvarnik tako priročna beseda, da bi jo lahko uporabljali tudi v primeru Velikega poka.IMO (besede stvarnik leksikon ne pozna)

jype ::

Verski paradoks dinozavrov blazno zabavno komentira Bill Hicks:

Bill: How do you explain dinosaurs bones?
Religious man: God put those here to test our faith!
Bill: Oh boy. You know, I think god put _YOU_ here to test _MY_ faith.

snow ::

Če je Bog zakopal dinozavrove kosti, bi lahko enako trdili, da je bil svet ustvarjen pred petimi sekundami skupaj z vsem kar poznamo - tudi s tem sporočilom. Ali pa da je bil svet(vesolje) ustvarjen včeraj. Ni bistvene razlike.
Kako veš da ni bilo tako?

(Nekaj takega sva jaz in Thomas že pisala v eni temi v Z&T).
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Saladin ::

Kreacinozem v ameriški obliki ni niti mainstream znanost niti mainstream religija.
Pravzaprav se je oboji zelo otepajo in dela sramoto večinskim, zmernim vernikom.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Voluhar ::

Kdor si še ni ogledal filma What The Bleep Down The Rabbit Hole zamuja

Thomas ::

Cenen ateizem mene moti. Obračunava z religijo na nek amaterski način, ki nima niti pravih argumentov. Slabo za debato, slabo. Slabo za ateizem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

@Thomas: Se popolnoma strinjam.

Ortodoksna religija mene moti. Obračunava z ateizmom na nek amaterski način, ki nima niti pravih argumentov. Slabo za debato, slabo. Slabo za religijo.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

user386 ::

Richard Dawkins bo v kratkem izdal eno knjigo o Bogu. Oziroma proti njemu

To sveto knjigo tudi sam nestrpno pričakujem. Že ko sem bral Blind Watchmaker-ja sem molil, da bi moj osebni bog izdal nekaj v tem stilu. Bil sem presenetljivo hitro uslišan (se mi še ni zgodilo). Škoda samo, ker so uvoženi hardcoverji tako dragi, ampak vsaj v drugi polovici 2007 bi morala zadeva ugledat (bralno) luč tudi kot paperback izdaja. Če pozna kdo kakšno hitrejšo in cenejšo varianto do te knjige kot čakat pri Vale Novak dva meseca se priporočam (v kolikor npr. kdo načrtuje masovni nakup za kasnejše obredno sežiganje, ga z veseljem olajšam za izvod ali dva). Priporočam dotično zadevo v branje, zna bit sočna. ;)


Pardon za neumestno.

BigWhale ::

Mir dajte, da ne bo prihajalo do kakih napak pri transkripciji vasih genov. Erm, mislim, pri potovanju vase duse v posmrtno zivljenje.

Or whatever... Vsakomur svoje.

snow ::

Saj smo sam omenli enega po moje največjih ateistov in kakšne on zganja.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

IgorGrozni ::

Yjpe: jype, sorry za misunderspeling.:))




.....

dopust !

inferno666 ::

V enem dokumentarcu mi je bil en rek zelo všeč:

In this world we have good people doing good things and we have bad people doing bad things, but with religion it makes good people do bad things.
Ko popolnost ni samo beseda

Vajenc ::

n this world we have good people doing good things and we have bad people doing bad things, but with religion it makes good people do bad things.
Meni pa je bolj všeč: V tem svetu se dobri ljudje trudijo biti dobri in slabi se trudijo biti slabi. Verni v boga, pa se dobri, trudijo spregledati slabe.

Saladin ::

It amazes me to find an intelligent person who fights against something which he does not at all believe exists.

Mahatma Ghandi.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Dr Evil ::

LOL Saladin.Žebljička(jype-a) si zadel na glavco:D

nevone ::

To je zgolj besedna igra, s pomočjo katere se tole da tko (narobe) razumet.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

tsh2 ::

besede ateist ne maram, ker zveni preveč pusto. zveni, kot da ateist verjame, da je svet tak kot ga vidimo in nič več.

ateisti imajo podoben problem kot verniki: v nekaj se zapičijo in potem verjamejo tisto.

jaz raje rečem, da ne vemo in da moramo še izvedeti.

nevone ::

tsh2, tvojemu postu bi lahko rekli, da je varovalko ven vrglo. ;)

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

Saints should always be judged guilty until they are proved innocent.
-- George Orwell, "Reflections on Gandhi"

Matako ::

Ne vem če ste opazili, ker mogoče pri nas to sploh ni tako opazno, samo "ateist" je beseda, ki jo ljudje izgovarjajo čustveno in širokimi očmi - kao, nekaj kar ni kar tako, pa naj bo dobro ali slabo.

No, moč te besede izvira iz časov, ko je nastala in jih že dolgo ni več, čeprav pogojni refleksi izgleda ostajajo.

In nastala je v času, ko je bila družba, saj uradno, precej bolj nepopustljivo verna kot danes in biti tisto, kar se je kasneje imenovalo "ateist", je bila čisto druga štala kot danes. Da si bil ateist takrat, si rabil biti dokaj zajebana in samozavestna osebnost, tip človeka, ki se mu ponavadi ne zaupa in se ga boji - mogoče celo z razlogom.

Danes je biti ateist tako lahko in poceni, da je ta beseda popolnoma neprimerna in zastarela - pa tudi nasprotniki ateistov so čisto druga druščina. Tako da, zame je ateizem del zgodovine, pa ne zato, ker ne bi uspel, ampak ker naša družba ne nudi več dovolj kontrasta, da bi imel tisti učinek, ki ga definira.

Prag občutljivosti se je enostavno preveč povišal.
/\/\.K.

Saladin ::

Prag občutljivosti se je enostavno preveč povišal.

Hočeš reči, verniki smo postali bolj realni in dosledni ;) ? Ali le citiraš Nietzcheja?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

donfilipo ::

Be just and fear not

Pravzaprav se nisem niti približno hotel mešati v razreševanje 'kvadrature kroga', ampak me je potegnil noter tale podpis. In me je spomnilo na čase, ko je še CKZKS pošteno maševal in so te prebutali plavi ministranti, -RES! ne boste verjeli!-, če si preveč drzno izkazal nestrinjanje s topoglavostjo njihovega pogleda na svet. Šele, ko so par teh ministrantov poslali na zagovor k škofu CKZKS ali kakemu njegovemu pomočniku, se je zadeva začela umirjati in takrat smo tudi (vsaj jaz) vedeli, da se bo usula. In takrat me je nek hudič nagnal, da sem se začel pogovarjati tudi z globoko religioznimi ljudmi in celo duhovniki in to ne 'fajmoštri ZKS', ampak pravimi - katoliki. No in ne stoletje za tem tudi z muslimani...itd. Moje praktično in nič kaj zofofilsko spoznanje iz teh pogovorov je bilo, da je spoznavnost pri ljudeh na zelo različni stopnji želja in realizacije. Da duhovnik dvomi v boga ravno toliko kot jaz sam, ki sem se deklariral za ateista. Naj se še tako smešno sliši, ampak to je, brez Pi-jev in decimalk, kmečka resnica. Razlika je v nekih obredih, navadah oziroma običajih. Porodilo se mi je takrat upanje, da obstaja možnost, da Marxov profesor, (virtualni učitelj, ki trdi da je njegov učenec skrenil) ima vse možnosti, da spozna nasprotne poglede, če je le dovolj radoveden in pismen. Da se pri večini ljudi ta spoznavnost v različnih situacijah različno manifestira (extrem:pravoslavni duhovnik postane eksekutor OZNE), pri nekaterih včasih celo moteče, a pri večini povsem funkcionalno in brez večjih težav 'boga čas ima - čas nema', kakor pač oceni notranji 'evolution misteriously made calculator'. Hec je primerljiv s tem, da mnogo tistih, ki zelo dobro poznajo recimo kvantno mehaniko, nima da te časti burek, in večina tistih pri nas, ki bi ti lahko kupili otok, pravzaprav ne ve kaj kvantna mehanika sploh je in v imenikih čekirajo mehanične delavnice.>:D Larpurlartizem spoznavanja seveda ostane in moram reči, da nimam nič proti. Samo kot sem že SIzifu rekel: "Ejga tale skala...tole a veš...."
Aja pa da ne pozabim na seme in vzrok mojega tapkanja...."Be just and fear not" mi je grozljivo, če se spomnim Jezusa in obenem rahlo dvomim v onostranstvo. A ni to hudič?>:D
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Saladin ::

"Be just and fear not" mi je grozljivo, če se spomnim Jezusa in obenem rahlo dvomim v onostranstvo. A ni to hudič?>:D


SPloh ne.
Pozabi na onostranstvo in se skoncentriraj na vsakdanje življenje.
Poišči si nesmrtnost skozi potomke, skozi gene. Stori nekaj junaškega, da se te bodo naslednji rodovi spominjali.
Ali bodi skromen in se zadovolji s tem, da te spoštuje nekdo, katerega spoštuješ sam.

Noben realen Bog te ne more poslati v večne muke, če si deloval najbolje po svojim zmožnostih. In prav tako ti noben človek ne more očitati, da si bil slab človek, če si poskušal narediti najbolje za večino ljudi.
Ob vsem tem, Bog ali slavo na stran, pa si najverjetneje že dobil jackpot - samozadoščenje, čisto vest, veselje in voljo do življenja,...

Be just and fear not. Ne Boga, ne ogovarjanj, ne zakona.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

TwoEyes ::

Video intervjuji iz serije THE ATHEISM TAPES:

Colin Mcginn
Steven Weinberg
Arthur Miller
Richard Dawkins
Denys Turner
Daniel Dennet


Priporočam ogled! Še posebej zanimiva je primerjava Turnerja in njegovih ''argumentov'', z ostalimi sogovorniki.

Pa upam, da niso tole podvojeni linki.
''We covet what we see every day.''

Saladin ::

Zanimive debate.
Sem pa razočaran, da se nekateri ateisti praktično niso potrudili malo modificirat idejo o Bogu.

Recimo, osnovnošolec lahko razume Russelov paradox in s tem ovrže vsemogočega Boga.
Izjemno mogočen Bog pa razjasni kar nekaj argumentov proti njem (in za njega)...
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Daedalus ::

Sem pa razočaran, da se nekateri ateisti praktično niso potrudili malo modificirat idejo o Bogu.

Pol ne bi bil več ateist, se ti ne zdi:P
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Saladin ::

Pol ne bi bil več ateist, se ti ne zdi:P

Točno tako.
Jasen dokaz, da z hardcore ateisti ne moreš imeti nikakršne diskusije o Bogu.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Nimajo ustreznega vmesnika.

Svojo dato imajo drugače kodirano.

So iz druge zgodbe.

Ta šport jih skrajno dolgočasi.

:)


Ampak je en ateist, ki se mu je zahotelo nekoliko te debate ... Io.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Da se ustvarit hipotezo o Bogu, ki je (teoretično) znanstveno preverljiva, ki je znanost trenutno ne more ovreči in ki se sklada z mainstream filozofijami, logiko in teologijami.

Da se.

Določeni člani vseh skupin se bodi sicer zmrdovali nad to medleno "perverzijo", ampak bolje to kot pa vera v jasno definirano bedarijo.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

jype ::

Saladin> Da se.

Just do it.

Ne vem pa, komu ali čemu to koristi. Miselni eksperiment, katerega rezultat je neuporabno dolgočasen.

Saladin ::

Just do it.

Poskusil sem.

In IMHO je kar dobro ratalo, glede na moje sposobnosti.
Bil sem malo trmast glede omnibenevolence, v kar pa sedaj tudi dvomim. Namreč omnibenevolenca in pravičnost se verjetno nujno izključujeta.
Dober, mogočen, vseveden, vseprisoten, večen Bog.

Koristi pa pretežno vernikom in filozofom oz. vsem, ki se ubadajo z egzistencialnimi vprašanji.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

T-h-o-r ::

Jasen dokaz, da z hardcore ateisti ne moreš imeti nikakršne diskusije o Bogu.


kako naj debatiram o nečem, kar zame ne obstaja

Thomas ::

Jaz ne verjamem niti v množico realnih števil, kar je že razbesnelo koga, tudi tukaj na tem forumu.

Pa vendar, lahko bi se cele dneve menil o njih.

Nadalje, Bog je zame konstrukcija močnejša od R.

Pa recimo kakšno o tem, kako si moja malenkost predstavlja Boga!

Ne samo da naj bi bil neskončen. Tudi neskončno dimenzionalen, z neskončno množico atributov.

Pa ne samo neskončno, pač pa z močjo (kardinalnostjo) množice vseh množic.

Moral bi presegati vsako matematično konstrukcijo, ki si jo lahko zamislijo duhovi nižji od njega.

Drugače je pa kvečjemu in samo alfa male (to challenge).
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

kako naj debatiram o nečem, kar zame ne obstaja

Kako lahko veš, da nekaj ne obstaja, če ne moreš niti debatirat o tem?

Ne samo da naj bi bil neskončen. Tudi neskončno dimenzionalen, z neskončno množico atributov.

Sem mislil, da ti strune ne odgovarjajo ;)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

Thomas ::

Bog si po moje ne more privoščiti, da bi lahko kdo NARISAL kaj večjega. Ker potem ni Bog. Potem se odpira možnost za nekaj večjega. V tolikšni meri, kolikor je bila sploh odprta možnost Boga, s tem ko smo ga narisali. Opisali kakšen naj bi bil.

In če nekdo naredi še bolj fantastično risbo, je pravi Bog lahko samo še večji. Njegova definicija ga tišči v skrajne višave, ki jih mora zaposedati.

Več od njega, po definiciji ne more biti.

Problem je v tem, da še za kaj esencialno manjšega, zmanjka prostora na odru Realnosti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Sem mislil, da ti strune ne odgovarjajo ;)

Aha, mi ne. Še zanje ni prostora na tistem odru - verjetno.

Zato mi ne odgovarjajo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Problem je v tem, da še za kaj esencialno manjšega, zmanjka prostora na odru Realnosti.

A ostane prostor za Imanenco? Za "prvotni gradnik" (alternativa strunam)?

Kajti že teoretično je to zelo pomembno vprašanje. Če ni imanenten, ne more biti niti vseveden niti vseprisoten. Ergo - Bog najverjetneje ne obstaja. Strikten deizem pa je irelevantna zadeva, kot poudarja Jype.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Anekdota:

Kje si izgubil vero, sin moj? Pri pouku fizike? Pri vajah? Pri večernih poročilih? Na internetnem forumu?

Ko sem pospravljal po podstrešju, sem videl da ne stanuje nikjer pri nas.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Je še kak kotiček na podstrešju, kam nisi pogledal? Kakorkoli majhen že?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Ko ga bom morda našel v kakšnem kotu, ga bom poimenoval - Sova ali kaj takega.

Bog se nima pa kaj skrivat. Ali je popolnoma viden, ali pa neviden. Zaradi njegove neprisotnosti, bi rekel, je čisto neviden.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Bog se nima pa kaj skrivat

Se ima.
Ampak razlog je teološko/filozofsko/moralni.

Čisto fizikalno pa se ne skriva. Le tako majhen je, da ga ne vidiš.
Kar ni enako nevidnosti in ni enako neobstoju.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Bog je velik, Bog ni majhen.

Če je majhen, pa ni Bog. Kakšen Zeus mogoče. Temu bi si skoraj upali ljubico speljat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Bog je velik, Bog ni majhen

Bog je Vse.
Obstoj + neskončne možnosti v neskončnih dimenzijah v neskončno časih

Če je neskončen obsega vse. Veliko in malo.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Pustimo to, da ima moja malenkost že z najmanjšo, takoimenovano števno neskončnostjo - probleme, hude.

Bog bi pa moral biti več kot števno neskončen?

Bi moral biti čez vse kardinale. Je tako?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

>>Bog je Vse.
Obstoj + neskončne možnosti v neskončnih dimenzijah v neskončno časih

Tole se dobro sliši. Igra kakšno vlogo če ga ne vidiš in priznavaš? Je užaljen, ali je vseveden?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

T-h-o-r ::

bog je vse?

torej sem jaz tut bog?

donfilipo ::

>>torej sem jaz tut bog?

absolutno ampak s pomišljaji:D
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Manjši bog je. Tak, kakršnega je užugal še Tony Bravo, sem videl po TV.

Tony Bravo je tudi en tak manjši bog, ampak večji kot Thor.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Ta šport jih skrajno dolgočasi.

Tako nekak:)
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
strani: 1 ... 3 4 5 6 7


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nastanek sveta/vesolja (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
29915568 (8442) jzgorisek
»

Vprašajte Saladina - Bog part deus (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Problemi človeštva
59421885 (10353) donfilipo
»

Agnosticizem in Deizem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1057452 (5773) Fizikalko
»

Temeljna verska spoznanja

Oddelek: Problemi človeštva
181055 (925) ajin

Dvomi glede obstoja Boga (strani: 1 2 3 411 12 13 14 )

Oddelek: Problemi človeštva
67219531 (13039) BigWhale

Več podobnih tem