NATO - we are on!

Seveda ne...


"The vast majority of our imports come from outside the country." -George W. Bush, Jr.

"If we don't succeed, we run the risk of failure." -George W. Bush, Jr.

"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." -Governor George W. Bush, Jr.

"Welcome to Mrs. Bush, and my fellow astronauts." -Governor George W. Bush, Jr.

"Mars is essentially in the same orbit...Mars is somewhat the same distance from the Sun, which is very important. We have seen pictures where there are canals, we believe, and water. If there is water, that means there is oxygen. If oxygen, that means we can breathe." -Governor George W. Bush, Jr., 8/11/94

"The Holocaust was an obscene period in our nation's history. I mean in this century's history. But we all lived in this century. I didn't live in this century." -Governor George W. Bush, Jr., 9/15/95

"I believe we are on an irreversible trend toward more freedom and democracy - but that could change." -Governor George W. Bush, Jr., 5/22/98

"One word sums up probably the responsibility of any Governor, and that one word is 'to be prepared'." -Governor George W. Bush, Jr., 12/6/93

"Verbosity leads to unclear, inarticulate things." -Governor George W. Bush, Jr., 11/30/96

"I have made good judgments in the past. I have made good judgments in the future." -Governor George W. Bush, Jr.

"The future will be better tomorrow." -Governor George W. Bush, Jr.

"We're going to have the best educated American people in the world." -Governor George W. Bush, Jr., 9/21/97

"People that are really very weird can get into sensitive positions and have a tremendous impact on history." -Governor George W. Bush, Jr.

"I stand by all the misstatements that I've made." -Governor George W. Bush, Jr. to Sam Donaldson, 8/17/93

"We have a firm commitment to NATO, we are a part of NATO. We have a firm commitment to Europe. We are a part of Europe." -Governor George W. Bush, Jr.

"Public speaking is very easy." -Governor George W. Bush, Jr. to reporters in 10/9

"I am not part of the problem. I am a Republican" -Governor George W. Bush, Jr.

"A low voter turnout is an indication of fewer people going to the polls." -Governor George W. Bush, Jr

"When I have been asked who caused the riots and the killing in LA, my answer has been direct & simple: Who is to blame for the riots? The rioters are to blame. Who is to blame for the killings? The killers are to blame." -George W. Bush, Jr.

"Illegitimacy is something we should talk about in terms of not having it." -Governor George W. Bush, Jr., 5/20/96

"We are ready for any unforeseen event that may or may not occur." -Governor George W. Bush, Jr., 9/22/97

"For NASA, space is still a high priority." -Governor George W. Bush, Jr., 9/5/93

"Quite frankly, teachers are the only profession that teach our children." -Governor George W. Bush, Jr., 9/18/95

"The American people would not want to know of any misquotes that George Bush may or may not make." -Governor George W. Bush, Jr.

"We're all capable of mistakes, but I do not care to enlighten you on the mistakes we may or may not have made." -Governor George W. Bush, Jr.

"It isn't pollution that's harming the environment. It's the impurities in our air and water that are doing it." -Governor George W. Bush, Jr.

"[It's] time for the human race to enter the solar system." -Governor George W. Bush, Jr.

NATO na Balkanu - zavajanje.

NATO je na Balkanu interveniral čisto na koncu. Če bi se jim šlo za humanost, bi intervenirali že prej. Poleg tega so pa večinoma samo razbili srbsko gospodarstvo. Zakaj, ti je pa menda jasno.

Glede OZN pa tole... to da je OZN rez zob, za to stanje so krive ravno ZDA in njihovi veti.

Seveda je sedaj lahko govoriti da OZN nima moči... v resnici so pa američani sami tisti, ki so jim odvzeli moč in jim z nespoštovanjem mednarodnega prava odvzeli svo kredibilnost.

Razumem da rabiš policaja, oziroma gospodarja. Samo potem se lahko vprašamo zakaj ravno ZDA. Saj mogoče bi nam bilo pod Rusi tudi OK? Ali pa pod islamskimi brati... tam bi vsaj vedeli kakšna so pravila (Koran,...) pri američanih se pa ta stalno spreminjajo...

"Saj mogoče bi nam bilo pod Rusi tudi OK? Ali pa pod islamskimi brati... tam bi vsaj vedeli kakšna so pravila (Koran,...)"


To definitivno "zasluži" repost!

Zakaj na vsak način OZN, ne pa druga skupina držav - naprimer NATO?

So OZN vse države na svetu? Niso. So OZN najspodobnejše države - tudi ne.

So OZN v Bosni ali na Hrvaškem ali na Kosovu ali v Makedoniji kaj rešili? Nič. Oni ne.

NATO vzdržuje mir v BOSNI, KOSOVU, MAKEDONIJI.

NATO je tam mir tudi vzpostavil, potem ko so ga leta "manj uspešno vzpostavljali" OZN.

A vam nekaterim dela zgodovina zadnjih 10 let težave?

Še bolj osnovno:

Najboljši sistem, ki ga poznamo je posredna demokracija, tj. možnost vsaj posrednega odločanja vaskega izmed prebivalcev oz. članov neke organizacije.

OZN temelji na tem načelu, Nato ne in zato OZN da, Nato ne, če govorimo o novi svetovni ureditvi.

madonch: "Zato ker NATO mora delovati v interesu ZDA.
Povej pošteno, ali misliš, da bi NATO ukrepal, če bi sicer upravičena in moralno obvezujoča akcija imela za posledico velik udarec za ameriško gospodarstvo?"

Nato deluje v interesu vseh njenih članic. Povej mi kaj naj bi tako vplivalo na ameriško gospodarstvo, da ne bi vplivalo na Evropo in preostali svet?

Tole:

"Saj mogoče bi nam bilo pod Rusi tudi OK? Ali pa pod islamskimi brati... tam bi vsaj vedeli kakšna so pravila (Koran,...)"


- je izumil Matthai, višje zgoraj. Pogovorite se natofobi med sabo, če je to strategija al kaj da je.

Ne.

Napram balkanu bo povsem zadostovala pomoč sil EU. Seveda pa jih niti ne bomo potrebovali. Vsaj ne naslednjih 100 let.

Jaka,

My ego is under my control.

Mici,

Sile EU znašajo ta trenutek 0 vojakov. Napotili nas bodo na NATO.

Z dvema trditvama se ne morem strinjati oziroma nekaj manjka:

> Dve možnosti imamo. Se stopiti (z njimi) v globalno družbo, ali pa ostati ponosen in neodvisen kot Belorusija ali Nigerija.

Mislim, da sta nasteti drzavi klasicni primer odvisnih drzav in ne neodvisnih.
Hkrati mislim, da je drzava, ki najbolj ustreza zgornjim lastnostim prav ZDA. Je najbolj neodvisna drzava od mnogih v okolici in ima vso moznost in
znanje si to neodvisnost zagotavljati. In hkrati ustvarjati pogoje, da so druge drzave od nje odvisne.

O ponosu pri Americanih pa tako ali tako ni potrebno izgubljati besed.

So pa seveda se druge neodvisne in ponosne drzave, ki niso v NATO, pa hkrati ne sluzijo principu manipulacije za vsako ceno (glej Nigerija). Kaksna v Skandinaviji bi se ze nasla.


> Mislim pa, ponavljam, da Bushev IQ nikakor ni majhen. Nikakor.

Fantek, ko lula, gleda svoj ponos in ga primerja z mravljo, ki ji ravno zaliva pot, si misli: MOJ pa nikakor ni majhen. Saj je vecji od te zveri tam spodaj.
Mogoce pri Bush-evem IQ manjka dejanski podatek in MaxInt za isti razred spremenljivke, da bomo lahko govorili s primerjavami.
Nekdo je navedel B. IQ - 91. Vprasanje je: je ta vir tocen? Za meni znani izmerjen MaxInt IQ velja stevilka 242. Je (ce je) 91 malo, nikakor majhno, veliko?
Mogoce bi bilo smiselno izracunati povprecje vseh predsednikov...
Cez palec, B. IQ je manjsi od povprecja.

Maria

Mici,

> Če bi npr. Finsko, ki ni članica Nata, napadla kaka država, bi jo seveda branile enote EU

A tebi nič ne hasne, al kaj?

Kje si vidu kakšne enote EU?



A misliš da bo šla italijanska vojska gor in obračunala z - recimo rusko invazijo???

Kvečjemu kakšna specialna italijanska brigada pod poveljstvom NATA. To pa že. Če bo NATO branil Finsko, seveda.

Misliš da bi jo?

Folk, očitno ne razumete kaj sem hotel povedati.

Če iščete gospodarja, potem ga le iščite! Eni ga iščejo pod Koranom, eni pod Rusi, eni pa pač pod NATOm. Jaz gospodarja ne rabim.

infectiphibian
"pri američanih se pa ta stalno spreminjajo..."
ohoho! bodi no tako prijazen, pa nam povej, kako se no spreminjajo...
Guantanamo Bay. Praice pripornikov, pravica do zagovornika in do javnega sojenja,... tega tam ni (več).

Osama Bin Laden - včeraj borec za osvoboditev izpod komunizma, danes terorist.

Ni pravil. Oz. se stalno spreminjajo.

Husein je pac bil "nedemokraticno" izvoljen.. A bush pa ne!? A ni ocitno da je bush samo lutka, katero upravljajo ljudje v ozadju? Oni so zrihtali tist 1% glasov bushu, ker so vedeli da bojo njega lazje vodili kot njegovega protikandidata.

No Pucjek, to je tisto: praviš direktna demokracija sux.
Nekaj podobnega trdi Rupel, če prov razumem.

Direktna demokracija ma dve hibe: prva je njena tehnična izvedba in druga je razgledanost in izobraženost ljudi.

Če ljudje v zdejšnih časih niso dovolj izobraženi, da bi lahko odločali, potem je nekaj hudo narobe s sistemom, če ljudi ni zadosti izučil.

Problem pri posredni demokraciji je, da se politiki nalepjo na stolček in potem v času mandata lahko spravijo skozi tudi stvari, ki najširšim množicam ne odgovarjajo.

Skratka brez možnosti občasnega korigiranja posredne demokracije s strani neposredne (institut referenduma), ne moremo govoriti o demokratičnosti posredne demokracije.

S predseniškimi volitvami? Lahko bi tudi kralje izbirali, imajo v tem času podoben pomen (GB).
Thomas še vedno trdi, da v primeru napada na GB Italija ne bi branila le-te. Branila bi jo "bodoča vojska EU", to pa je vojska vsake posamezne članice ki je v EU. Zakaj bi Italija branila UK? Zato, ker bi bile tuje sile na notranji strani Italijanske meje, to pa je edina meja, ki jo Italija ima, to pa je Schengenska meja. Meja med Italijo in Avstrijo je sedaj samo še simbolna, v prihodnosti bo pa sploh samo ločnica med dvema deloma EU z različnima imenoma. Če že govorimo o "pihodnosti" ko bomo v NATO, pa poglejmo, kakšna bo šele prihodnost ko bomo v EU.

> Thomas še vedno trdi, da v primeru napada na GB Italija ne bi branila le-te.

Brez pakta in skupnega poveljstva, ti kar pozabi na učinkovito vojaško akcijo. Če bi Italijani poslali svoje enote tja, bi jih v okviru NATOa.

Bodoča potencialna EU vojska ti pa koristi kot kosilo, ki bo servirano 10.Okt. 2009 ob 12:00 uri. Do tačas bi blo dobro še kej pojest.

Danes deluje NATO.

Zakaj si želimo v NATO?
Zato, ker se bojimo teroristov. Strah nas je, da bo v Slovenijo prišel nekdo z kovčkom polnim kemičnega ali jedrskega orožja.

Tole je izjavil Dimitrij Rupel za TV oddajo Europamagazin, predvajana je bila na 3-Sat, 26.11.02, 11.15-11.45!

V oddaji Aktualno, 26.11.2002, pa mu je Marta Gregorčič to izjavo očitala, Rupel pa je to izjavo zanikal z besedami "Tega pa nisem rekel. ... Ne, ne polemizirajte z izjavo, ki je ni!"

Zanikanje si lahko ogledate na temle posnetku: http://ava.rtvslo.si/ava/media?action=p..., nekje okrog 40:00.

Imam pa tudi originalno Rupsijevo izjavo. Na internetu bo objavljena v kratkem.

Sklep: ta človek laže v javnosti, zato ni več vreden zaupanja. Ruplu glede NATA ne moremo več verjeti.

Brez pakta in skupnega poveljstva, ti kar pozabi na učinkovito vojaško akcijo. Če bi Italijani poslali svoje enote tja, bi jih v okviru NATOa

A smo se že malo ohladili al kaj? Brez pakta? Zakaj pa v okviru NATO za svojo LASTNO varnost? No, škoda da nihče ne ogroža EU, razen naših "teroristov". In mogoče USA.

Odgovoril pa na vse. Stavek po stavek. Temu se reče sistematika. Ti si mi pa citiral samo prva 2. stavka, ki sta 1/5 mojega celega odgovora. C'mon.

maria je prosila, da ji spejstam tole, ker ima težave z njenim geslom.


Imam pa en po mojem mnenju tehten argument za NATO, vendar se tudi v tem skriva
argument za -> ni potrebno v NATO.

In to je, da ocitno v Sloveniji princip dela lahko vsebnisko prestavimo na visji nivo le,
ce pride v dezelo nekdo, ki bo ''klan'', ki to dejansko je, prestrasil ali celo
razsul. In ta interes dolocene sfere v NATO (oziroma tisti, ki z njim upravljajo) imajo.
Pac, da dokoncajo delo hladne vojne.

Da pa bi bilo potrebno vrednote v stilu ''resnica ni ena, resnic je vec'', ki se nato na
nizjih nivojih se dodatno deformirajo in izrabljajo, spremeniti, ce zelimo, da v tej nasi
ljubi dezeli zraste kaj novega, zdravega in originalnega, je jasno. To je, po mojem mnenju ena od
najvecjih napak, ki jih je dolgorocno ''sistem'' storil Sloveniji, namrec, da je uveljavil pravno
demokracijo, ki pa velja le ze male in ''ne nase''. Za nase pa nekje ze simulirajo
demokraticne sankcije za dolocen prestopek a nato istega cloveka pripeljemo na drug,
prav tako pomemeben polozaj. Da deluje naprej v interesu nacije, ...

Menim, da je ta princip tako skodljiv, hkrati pa tako spretno prikrivan in varovan, da si Slovenija
se nekaj casa ne bo opomogla od procesa odstranjevanja te ''sive mrene''. To zelo fino pranje
mozganov, ki smo ga delezni vsakodnevno, nam na mikronivoju razjeda prav vse principe,
da bi lahko postali narod, ki je sposoben svojo inovativnost (ki dokazano je) udejaniti
in ziveti.
Ker inovirajo skoraj po principu tisti, ki niso ''nasi'', njim pa seveda kradejo tisti, ki so
''nasi'', ker jim je to pa omogoceno in dovoljeno, ce ne celo zapovedano.
In to se zgodi enkrat, dvakrat, potem pa ustvarjalec pot pod noge in ven, da bo v zivljenju
sploh lahko kaj uresnicil.
Slovenija pa na ta nacin krvavi, da je joj, mi pa tega sploh ne vidimo.

In kje je vseeno argument za ni potrebno v NATO? Za uspesno katarzo (ne revolucijo) bi
bilo najbolje, ce bi uspela brez pomoci kogarkoli, iz nas... Pa ocitno nismo dovolj
zreli, cetudi se malo le premika (primeri volitev dolocenih nestrankarskih oz. kriminalu
ne naklonjenih zupanov na racun lopovov).

Maria

Daleč od tega, da bi se karkoli razsulo, če bi vstopili v Nato.

Vseskozi že menim, da kake posebne razlike ne bi bilo, niti če odklonimo povabilo v Nato, niti, če ga sprejmemo.

V obeh primerih se bo vojska profesionalizirala in v obeh primerih bomo uporabljali standard, ki velja v Natu (tj. njihovo orožje, taktika in skupne vaje), pa tudi ponovno poudarjam, kar se denarja tiče, bomo tam tam nekje.

Morda bi bili na ta način bolj povezani v svetovno elito, kdo ve. Sicer pa, Slovenija se uspešno razvija, kot dokaz za to je dejstvo, da lahko vsak dan takole klobasamo prek neta

Če pa bo imela Slovenija za župana glavnega mesta županjo ter za predsednika države predsednico, potem mirno trdim, da je Slovenija po demokratičnih principih med top 20.

Zanimivo, mar ne?

Thomas, moram reči da imaš čudne reakcije.

Dejstvo pač je, da je Rupel govoril neumnosti, potem pa jih je javno zanikal. In to celo s poudarkom.
Ruplu torej ne moremo več zaupati da nam v zvezi z NATOm govori resnico. Ni več kredibilen, to je to.

Dokaz si želel imeti? Videoposnetek dobim danes ali jutri, sem pa dobil faksiran transkript Ruplove izjave...


Globalizacija lahko koristi tudi nasprotnikom NATA. Smola, ne?

Nenehno je govora o levičarjih in desničarjih.

Naj že kdo pove jasno razliko med eno in drugo stranjo. Torej, kakšni so cilji ene in druge strani?

(upoštevajoč sedanjost in ne zgodovine - ker skozi zgodovino se isti pojem lahko napolni z drugo vsebino)?

Če se tega ne da jasno ločiti, potem nima nobenega smisla govoriti o levi in desni strani.

Najboljše, da opustimo uporabo teh dveh izrazov.

p.s.: kakšna je torej naša vlada, glede na to, da se zavzema za vstop v Nato? Leva ali desna? Sredinska? :)

Aja, moj point je pravzaprav tale: če Rupel za tujo TV ni našel pametnejšega argumenta za vstop, kot te, ki jih je navedel (namreč, da se bojimo teroristov) - potem pametnejših argumentov očitno nima.

Logika pač.

Ja, ja - ne se hecat, je blo danes po TV, da so eni kršli volilni molk po netu. 20.000 SIT minimum kazni! Kok je to koj RAMa za Slotech.



Maria

> Ves zenska nerodnost pri delu z misko. Ocitno ste fantje bolj spretni s tem

O, to pa ne verjamem!