Ameriški terorizem

Je potem lahko etnocentrizem ali westerocentrizem po "domače" z drugimi besedami tudi strah pred drugačnimi?

> NA TEM SVETU NI SPLOŠNE RESNICE.

Je pa TO splošna resnica, ki vedno velja?

Očitno ni, saj zanika sama sebe. Oziroma drugače rečeno, absurdna je.

Stavek ki implicira svojo negacijo, v logiki zavržemo.



Kar se kultur tiče, je marsikaj možno in celo zaželeno "početi drugače". Če pa se ne spoštujejo Temeljne človekove pravice, je pa čas za modre sirene intervencije.

City, matej97, ALIEN3000 - disolve your (absurd) memplex!

Thank you.

Ah... v vsaki družbi imaš norme. In v naši družbi je norma ne ubijaj. In zato ti na podlagi naše kulture (naših norm) sklepaš kaj je dobro in kaj ne. S tem priviligiraš našo kulturo, saj na podlagi nje obsojaš druge... čista logika.

To, da jaz gledam na stvari iz stališča moje, zahodne kulture, je tvoj privzetek, ki je seveda napačen.

Jz gledam na stvari kot subjekt in vrednotim. Ocenjujem da je v določenih kulturah življenje bolj zadovoljivo kot drugje. Torej se zavzemam za širitev tovrstnih kultur in ukinitev slabših.

Da je "vse plod kulture in nič nima izvora v biologiji" - je zabloda v središču tvojega rezoniranja matej97.

Posiljena Saudijka, ki jo zaradi tega "zločina" kamenjajo do smrti, občuti ob tem čisto biološke bolečine, ki jih ji "kultura njenega okolja" nikakor ne odvzame.

Medtem ko vi "kulturni relativisti" pravite, "da je to pač njihov običaj, ki ga moramo spoštovati".

Zanimivo pa je, kako se ženete za eno samo "univerzalno človeško pravico". To je ta, da "se nikomur ne sme odrekati šeg, v katere je bil rojen".

Bolano, ne samo trhlo v logičnem smislu.

Vrednotiš na podlagi česa?! Na podlagi svoje kulture.

Lol, dej še ene 3x to povej
Jz vrednotim na podlagi tega kar mislim, da je prav. Pa mi je čisto vseeno ali gre za kulturo v kateri jaz živim ali za kakšno drugo.
Lastno kulturo in ostale obravnavam brez predsodkov ter povem kaj se mi v kateri zdi narobe.

A si zdej dokončno popušil, a boš spet skupaj sestavil tistih par otročjih stavkov?

"Lol, dej še ene 3x to povej"

Očitno bi tebi moj stavek lahko dal vsak dan za zajtrk, kosilo in večerjo pa ne bi razumel.

"Jz vrednotim na podlagi tega kar mislim, da je prav."

Joj kako si mi smešen... Tvoje mišlenje ti je v glavo vbila tovja kultura, vem da je to težko razumet, vendar so nam vse stvari samoumevne, ker nam že od malih nog tupijo kaj je prav in kaj ne.

"Pa mi je čisto vseeno ali gre za kulturo v kateri jaz živim ali za kakšno drugo."

Ni vseeno, če bi živel v drugi kulturi bi mislil drugače. Ali pa ti hočeš povedat, da ko si se narodil si itak vedel vse kar je prav in kaj narobe, torej na tebe naša kultura ni nič vplivala... hmmm

Ne ne bom nič popušil.

Moji otročji stavki pa imajo bolj prav kot tvoji.

Aja, zakaj nima profesorca prav?

To, da jz mislim tisto kar mi vsiljuje kultura je naivno mišljenje.
Ko si enkrat dovolj pameten se zlahka lahko odrešiš spon kulture v kateri živiš ter racionalno obdelaš kaj je prav in kaj ne.
Imam tudi dosti pripomb čez lastno kulturo. Pa tega nisem zvedel v naši kulturi ampak morda v kakšni drugi, ne?
Torej tvoj argument je porazen.

Btw, si že pomislil, da če si determiniran s kulturo v kateri živiš je potem tudi tale tvoj debilni kulturni pluralizem produkt naše kulture.
In kot tak ni uredu, saj je grajen zgolj na našem dojemanju.
Ah kako zlahka se opravi s tistimi, ki preveč relativizirajo, namreč sami se ujamejo v svoje mreže.

Jah jasno Thomas.

Edino zveličano je kako se ljudje počutijo, dobro ali slabo.
Kulture so pa samo orodje za doseganje cilja, da se ljudje počutijo dobro.
Orodja se pa menja in popravlja.
Kultura sama posebi ni vredna nič. Važno je samo kam je usmerjena v pain ali pleasure ljudi.

Okej zdej mam pa dost teme, ker je kristalno jasno, razen nekaterim

"Ljudje imajo čisto biološke osnovne občutke, ki nimajo z nobeno kulturo nič skupnega."

Ahh pa to sploh nima veze s tem kaj je v dani situaciji prav ali ne. Jaz trdim, da je kultura naučena ti pa to spodbijaš z zgornjim argumentom. Bedno.

"Pa zagovarjaš bedo (in primitivizem) v večini sveta. Zato je to tudi odvratno, ne samo neumno."

Torej - vse kar ni zahodna kultura je beda in primitivizem??

Double_j:

"Ko si enkrat dovolj pameten se zlahka lahko odrešiš spon kulture v kateri živiš ter racionalno obdelaš kaj je prav in kaj ne. "

Seveda se jih lahko razrešiš, nikoli pa tako močno, da bi lahko racionalno obdelal vse.

"Btw, si že pomislil, da če si determiniran s kulturo v kateri živiš je potem tudi tale tvoj debilni kulturni pluralizem produkt naše kulture.
In kot tak ni uredu, saj je grajen zgolj na našem dojemanju. "

Vsa mnenja nekoga so grajena na njegovi kulturi. Vendar sem jaz, za razliko od tebe bolj blizu razbitja te determiniranosti. Saj se vsaj poskušam postaviti v vlogo ljudi iz drugih kultur. Ti pa najprej pljuneš in šele nato pogledaš na kaj si pljunil, oziroma sploh ne pogledaš.

Thomas in Double_J: vajino argumentiranje je podobno psu ko je. Kaj mu diši vzame (argumentirata), kaj pa mu smrdi pa pusti.

Sicer pa predlagam, da se debata spelje nazaj zopet v svoje okvirje, saj se vsaj meni več ne zdi pošteno to argumentiranje od vaju, ko (kot sem prej napisal) odgovorita samo na to kar vama paše. Sicer pa sprejemanje drugačnih mnenj itak ni vajina močnejša točka. Tako da se mi zdi bolj smotrno usmerit mojo energijo v kaj bolj koristnega.

lp, pa brez zamere

Vendar sem jaz, za razliko od tebe bolj blizu razbitja te determiniranosti. Saj se vsaj poskušam postaviti v vlogo ljudi iz drugih kultur.

ROTFLOLMAO. Thank u, thank u, thank u... Se sosed je prisel pogledat zakaj se tako smejim. Bi te rad videl ja kako se postavljas v vlogo obrezane 10-in-se-manj-letnice, kamenjane muslimanke, bede in lakote indijca najnizje kaste, etc... Lahko je zagovarjati njihovo bedo iz usnjenega naslanjaca, v varnem zavetju toplega doma, ob polnem hladilniku...

In ce kdo polaga besede drugim v usta oz posplosuje na zelo primitiven nacin si to edinole ti:

"Pa zagovarjaš bedo (in primitivizem) v večini sveta. Zato je to tudi odvratno, ne samo neumno."

Torej - vse kar ni zahodna kultura je beda in primitivizem??

> Dej mi povej, v cem je to tako strasno razlicno od tega, kar pocneta Evropa in Amerika s presezki hrane? Vino in mleko se zlivajo v kanale, zelenjavo se pusti, da zgnije v skladiscih, primerov je nesteto...

BISTVENO različno je to. Tako Amerika kot Evropa imata velike presežke hrane, ki jih uničujeta in ki jih pošiljata kot pomoč naokoli.

Tudi Indija ima velike presežke hrane, ki pa do indijskih revežev ne pridejo, ker oni so "programirani za smrt".

Ne po odločitvi Zahodnih vlad, niti po odločitvi indijske vlade, pač po dobro utečenih hinduističnih običajih. Ki dosežejo svoje, četudi so formalno celo prepovedani.



> Zakaj se ob taki strasni filantropiji, ki jo menda premore Zahod, ne zgodi, da se te hrane "on regular basis" ne deli revnim in lacnim, ki jih tudi na Zahodu ni prav tako malo?

Na Zahodu je mnogo državnih in zasebnih iniciativ za razne dobrodelnosti. Predvsem so pa to demokracije, ki ne pobijajo z lakoto "niti" prebivalcev najbolj zabačenih naselij.

Sam sistem je le narejen tako, da prebivalstvo stalno napreduje, sistem pa tudi.

> Ali pa, ce smo se malo bolj sarkasticni - zakaj pa potem te hrane ne odpeljejo tja, ker visje kaste tko kruto pustijo stradati tiste nizje?

Intervencija v Indiji tudi ni povsem slaba zamisel. Proti lokalnim oblastem vsaj.

Bi bilo pa dobro prej Indijcem odvzeti nuklearni program. Ko bo delovala antibalistična zaščita (in še kaj) - lahko!


> Se en lep primer ogabne hipokrizije...

Se strinjam. Ogabna hipokrizija "multikulturnih relativistov". Ki po eni strani hočejo da Zahod takoj vse uredi ... po drugi pa ne sme storiti ničesar.

> Ze to, da je nekdo preprican o "vecvrednosti" neke kulture, je bedarija.

Bedarija je tiščati glavo v pesek in govoriti, da je npr. pakistanska kutura prav toliko vredna in človekoljubna kot npr. švicarska. TO je bedarija.


> Da zagovarja VSILJEVANJE moralnih nacel in ekonomskega sistema drugacnim kulturam, je pa ZLOCINSKO.

Zločinsko do kulture? Spiska običajev, pravil, šeg in navad?

Proti njim ne moreš narediti zločina. Zločin lahko narediš proti ljudem. Prav v imenu tistih bulaznjenj o kastah se zločini delajo vsak dan. Vsak dan se zločini delajo proti deklicam v imenu starodavnih predsodkov, ki sestavljajo jedro tiste "kulture".

> Plain and simple. Kasta "nedotakljivih"??? Tudi Evropa in Amerika imata taksno kasto, brez skrbi.

Mi boš moral pokazati nekje v belgijski ravnini eno vas, ki jo je belgijska občinska oblast izstradala do smrti. Oziroma kjerkoli se to po tvojem dogaja.

FYI - v Indiji se!

> Samo da je lepo pokrita pod navideznim plascem demokracije.

Tale "navidezni plašč demokracije" je priljubljena floskula antidemokratov. Hitler recimo, je stalno govoril, da je demokracija navidezna. Stalin prav tako. Mnogi od tistih, ki bi demokracijo ukinili, pravijo da je itak ni. Tega smo že vajeni.


> To so tisti karteli, ki raje poberejo zavarovalnino tako, da potopijo poln!!! zastarel tanker, namesto da bi placali njegov razrez.


Exon je potopil Valdeza, kar ga je stalo 2 milijardi dolarjev. Tako obtoževanje je smešno. Ne tankaj bencina nikoli več, če misliš da so res taka mafija.


> Kulturalizem? Tale pojem v tem kontekstu dobi ZELO cuden prizvok. Brezobziren EKSPANZIONIZEM, nic drugega.

Kaj bi pa razširili? Človekove pravice še v tiste kraje v Indiji, kjer danes živijo totalni reveži. Da dobrote Zahoda ne bodo rezervirane samo za en sloj Indijcev.

Brezobzirna ekspanzija boljšega življenja za tiste ljudi tam. Tako je.

Presežek hrane se uniči, ker je "obsojen" kot oporečna hrana. Razlogov ne zmanjka.

Če bi kdorkoli dal takšno hrano tistim, ki je nimajo, bi bil takoj razglašen kot nemoralni, saj zastruplja ostale in še kakšno pametno bi mu izluščili.

Moj profesor zgodovine je enkrat izrazil nekaj šokantnega - čeprav resničnega. Kaj devat hrano ljudem tretjega sveta - več kot dobijo hrane, bolj se množijo, več je lačnih. Sod brez dna.

Kaj bi rad?
Siris moralno povsem zgresene ideje, vidim pa, da se tu najde par mladenicev, ki so najbrz sredi pubertete, pa se jim kaksni odgovori na podobna vprasanja morda se niso zjasnili, nate pa gledajo kot na boga, ker znas malo boljs racunat in kaksen program spisat (ob tem se tega tudi zavedas in to izrabljas za vpliv na njih na podrocjih, ki s fiziko in matematiko nimajo neposredne zveze). Ker za vsakega, ki meni, da ce znas dost naravoslovja, mas pa potem tut prav glede zadev tega topica, menim, da mu je treba zadevo osvetlit tudi iz drugega zornega kota.
Skratka, tudi ob vsem tvojem zgrazanju nad "primitivizmi" ne-zahodnih kultur je meni jasno, da gre pri tem za povsem zlagano empatijo. To tiste tvoje trditve o dobrodelnosti vdora belcev v druge dele sveta in o tem, kako je bilo suznjelastnistvo na dolgi rok opravicljiva praksa, zelo lepo dokazujejo. Tvoja zmoznost empatije je enaka nicli. Tvoje "socutje" do mutiliranih deklic je ZLAGANO.
Rad bi, da to uvidi vsaj EN izmed zgoraj omenjenih bralcev.

Jeb: Ah... se en. Posplosevanje ne koristi nikomur, se najmanj pa tistemu, ki ga uporabi za argumentiranje oz (pre)hitre zakljucke.
Torej socutje do mutiliranih deklic pa je da zagovarjas nijhovo trpljenje, ker tako veleva njihova kultura?

Če pogledamo nazaj v debato, so se izkazali argumenti "multikulturalistov" za smešne in uboge.

Lahko preživijo v gostilniških debatah med enakomislečimi, kako da "Američanom gre samo za nafto" in "kako lepo je bilo v kameni dobi".

Ker pač ni konkurenčnih idej, ker tam niso niti zaželjene, saj je debata namenjena ritualnemu "šizenju čez oblast", ne pa razčiščevanju stvari.

Tukajle, pa teh (moderiranih) forumih, pa le ni vpitja eden čez drugega, in le pridejo različne šole skupaj, argumenti so pa tudi največ klik away. Pa so nekateri svoje ideje "iz anarhistični krogov" prisiljeni braniti pred resnim prepihom, ki jih BTW odnese.

Internetni forumi pospešujejo renderiranje memplexa najmanj za faktor 10.

Najmanj.

Thomas sam praviš kako so razmere v drugih kulturah nehumane.

""Moj program" je jasen - vzpostavitev Zahodne civilizacije all over in njeno nadaljno izboljševanje."

America all over the world - SEVEDA ta tvoj program je pa najbolj human.

Moram pa seveda povedat, da moja agenda je le napraviti svet srednjeročno (za par desetletij) stabilen in brez vseh strašnih stvari ki se dogajajo in bi se lahko še dogajale, če bi pustili nekaterim trendom prosto pot.


Kdor hoče vedet, kaj je moj CILJ, mora samo prebrati PROTOKOL na oddelku Znanost in tehnologija. Ene par ključnih postov vsaj, pa bo dobil sliko, kako gledam pravzaprav.

Politično me zanima samo, da je NAJMANJ tako kot je.

Dolgoročnih političnih namenov pa nimam.

> kaj pa naprimer če nekatere kulture ne bi hotele sprejet te nove kulture?

Če ne bi hotele ... bi bile zapeljane, da jo sprejmejo. No, ljudje vsaj, bi bili zapeljani. Tiste "kulture" bi ostale samo še spomin.

Glavno da tačas ne naredijo štale na Zemlji še večje, kakor že je.

> Onesnaževanje

Kakšno onesnaževanje neki! To je zeleni hype. Zemlja je narejena tako, da je umazana, zastrupljena in nevemkakšna še vse, zaradi t.i. naravnih vzrokov. Vsakih nekaj tisoč let pa še bolj, kot jo je posvinjal človek. Na vsakih 100 tisoč do milijon let pa sploh pride vulkanov ali meteorjev, ki so spektakularni svinjarji.

> genski inženiring

To je zelo pomembna znanstveno tehnološka pridobitev, ki je pa (žal) šele v povojih. Seveda ji pa nasprotujejo nazadnjaki, kot je njihova navada že od izuma ognja in kolesa sem.


> razna izkoriščanja,...

Hvalabogu, da te hoče kdo izkoriščat, da maš za kruh, mleko, bencin, internet, drinke, tropsko sadje, baterije ... - je tako?

Kaj pa če bi neka kultura hotela razširit vpliv na našo kulturo in ti ne bi bila všeč? Bi se dal "zapeljati" ? Mislim da ne. Čeprav bi tista kultura imela toliko dobrih stvari za ponudit pa je mi ne bi hoteli sprejet, ker te stvari ne cenimo. Mi cenimo neke stvari in če bi te stvari hoteli vpeljat v druge kulture bi naleteli na tak upor, da bi celotna stvar spodletela.

Mogoče nekateri ne boste verjeli, ampak ljudje nikjer niso toliko blesavi, da ne bi sprejeli sprememb na boljše. Tisti, ki v Indiji imajo s čim, živijo pretežno zahodnjaško. Tisti, ki nimajo, zamenjajo takoj. Proti so itak le oni prvi.

Saša in Thomas, nista razumela vprašanja.

Thomas je povedal, da je njegov program razširiti to zahodno kulturo po celem svetu. In sem jaz podal HIPOTETIČNO vprašanje, kaj pa če bi se neka kultura, oziroma več kultur temu uprlo. Kako bi npr. potem ti Thomas nadaljeval s to kolonizacijo?

Sicer pa Thomas te vedno bolj razumem kaj hočeš, vendar to ni tako lahko izvedljivo in upravičljivo kar bi ti počel.

No če smo že toliko o tej vrednoti življenja, pa dajmo še enkrat.

Tudi jaz sem načeloma proti, da se v drugih kulturah ukine smrtna kazen za neumne stvari.

Vendar se mi zdi, da je potrebno točno definirat mejo kako (če sploh) spremenit njihovo kulturo.

Vsaka kultura je zelo integrirana, zato bi bilo dobro premislit, kaj spremenit, da se jim celotna kultura ne poruši.

Da bi pa jim enostavno zbrisali kulturo in namestili našo pa se mi zdi absurdno. Saj naša kultura ni superiorna in nima pravice nevem kako zelo spreminjat druge.

Torej če že spremembe, potem premišljene in ne preveč revolucionarne.

> Vendar se mi zdi, da je potrebno točno definirat mejo kako (če sploh) spremenit njihovo kulturo.


Vsak pameten človek tam, se bo že znal odločiti, kako je zanj prav.

Zdaj se ne smejo. Ženske zažgejo z bencinom, če se odločijo za drugega. Tiste ki opustijo islam kamenjajo, tisti ki so iz spodnje kaste morajo biti pripravljeni na stalno maltretiranje, tisti ki se rodijo kot deklica na Kitajskem, morajo računati na verjetno smrt ali vsaj izginitev iz javnosti.

Bodimo realni - razen nekaterih kulinaričnih specialitet, posebnih piščalk iz tikovega lesa in nošnje petih klobukov naenkrat - nimajo te civilizacije ponuditi nič.

Če pa imajo - pa povej kaj. Samo "enih posebnih uvidov v svojo dušo" ali podobnega crapa - ne sprejmem.

> Začni z arhitekturo (ne vse kulture) in končaj z "tvojimi" kulinaričnimi specialitetami.

Ja ti začni, ti naštevaj! Ti govoriš, kaj vse da je.

Kakšna arhitektura? Piramide? Te je zgradil že izginuli antični Egipt.

Misliš afriške koče iz slame, mongolske jute, eskimske igluje?

Samo kar je dobrega - tisto naj pa ostane in se razširi po celem svetu. Sej globalizacija MORA biti dvosmerna cesta. Svobodna izbira ljudi kaj hočejo, pa edino merilo.

"Kakšna arhitektura? Piramide? Te je zgradil že izginuli antični Egipt.
Misliš afriške koče iz slame, mongolske jute, eskimske igluje?"

Ko sem napisal arhitektura, sem dal v oklepaj nekatere. Konkretno sem mislil tebi tako osovražen islam. Poglej te džamije, mošeje, minarete.

Sicer pa majo še Arabci iz preteklosti veliko zaslug na različnih področjih. Matematika, medicina, astronomija, geografija,...

Kot vidim si se spet le "zapičil" v eno stvar bistvene pa izpustil.

"Samo kar je dobrega - tisto naj pa ostane in se razširi po celem svetu. Sej globalizacija MORA biti dvosmerna cesta."

Haha, to bi bila zares lepa pravljica. Seveda globalizacija mora biti dvosmerna, a kot sam veš je IZKLJUČNO enosmerna (v praksi). Da bi globalizacija bila dvosmerna bi tudi mi morali sprejeti stvari iz drugih kultur. To pa se itak ne bo zgodilo, saj naša globalizacija poteka le v eno smer.

"Za razliko od tebe (?), jest nisem rasist."

Uhhh ta bo pa težka,... PROSIM povej, kje se kaže, da sem rasist. Očitno ti sploh ni jasno za kaj si prizadevam ali pa ne veš kaj rasizem je. Sorry ampak dosti prej bi ta naziv lahko podelil tebi.

Pa zdaj se ne zgovarjaj na tisti vprašaj v oklepaju.

"Od takrat, ko jih Islam še ni tako obsedel."

"Obsedeni" so z islamom že od 7. stoletja naprej! In od takrat naprej so se odkrivala ta spoznanja. Saj so prej živeli kot Beduini, vera jih je povezala.

"Seveda, če pa nimajo kej ponudit."

Če ti nekaj nočeš sprejet ni isto kot če ti nekdo nima nič za ponudit.

To je velika razlika.



"Samo na nekaterih koncih sveta, ni nobene civilizacije in kulture, zato naj sprejmejo pač praktičnejše običaje."

Prosim napiši kje je ljudstvo brez kulture.