Podpirate vstop Slovenije v EU in NATO?

Muc, se mi zdi, da si rekel, da poznaš stroške vstopa v nato.

Čestitam. Prehitel si celo našo vlado.

A mi lahko poveš koliko predstavnikov bomo imeli v NATU, oz. koliko jih bomo morali za te potrebe poslati v tujino.

En namig. Če so ti tako znani podatki potem veš, da bi nas en uradnik stal okvirno 8000€ / mesec.

Te malenkosti, ki jih omenjaš, Matrix, so vštete v 2.5% DBP, ker so to pač stroški vojske.


PS: Prehitel nisem nikogar, ker so to uradni vladni podatki.

> Zakaj nas ne postavijo na realna tla?

Ker ti realnih tal nočeš.

You can't handle the truth!

Čeprav ti jo skoz ponujamo - ti nekej bluziš o Tomosu, ki ima v Ameriki 49 milijonov profita - al kaj že.

A to v tisti Ameriki, ki gre zdej v vojno z Irakom?

Če si član neke VOJAŠKE zveze. To pomen da moraš z njimi sodelovat. Ni važno kako ampak moraš. Ravno to bodo hotl američani dobit od novih članic. Sodelovanje in podporo. Ker je pri sedajšnjih ne dobijo.
Fermo moje mtke so kupl francozi... 90% dobička morajo poslat v Francijo, 5% pripada direktorju, 5% pa ostalemu vodstvu firme. Prej so saj dobil nekaj denarja od dobička zaposleni, sedaj pa morajo vse vtakniti nekam gospodom iz francije, ki živijo na naš račun! Odpustili so 30% zaposlenih, in še načrtujejo. In tako bo potlej z vsemi podjetji. Če se želimo odpirat svetu, jim ponujajmo izdelke iz tovarn in firm, ki bodo naše. In dobiček poberemo sami, ne pa da ga dajemo drugim. Ker drugače to ni naše. Ravno vstop v EU po dal zeleno luč za kupovanje slovenskih podjetij. Bogve kaj bo s SiMobilom.
Kar se pa tiče izgubljenih ozemelj: izgubili smo Koroško, Trst, Istro... Kdo nam bo to vrnu? EU, NATO??? Potlej se pa še kregamo kje ribe lovimo!!! Lahko nas je sram ko puščamo kako hodjo "veliki" po nas. In potem jim še nekam lezemo. V vsej zgodovini je vedno nekdo hodil po nas... Sedaj imamo možnost, da jim pokažemo, da lahko živimo sami svobodni pod Triglavom.
Tako bo kot je bilo v Jugoslaviji... Vse je šlo na jug nam pa je ostal NIČ! Tako bo sedaj...
Pa zakaj folk noben ne gleda tud na slabe strani priključitve?
Ja Tomos ima dobiček v ameriki, ki pa tam tudi ostane.

HAHAHAHAHAHA nekateri res živite sanje. Bodo nam vrnil ja... Verjemte v Božička pa nam bodo. Nihče nam tega ni zagotovil! Italija se ne misli odpovedat Trstu, Avstrija ne Koroški in Hrvaška nikoli Istri!!! LOL

Vlady: Kot kaže, si še premlad, da bi razumel tako imenovano "bigger picture". Nič ne de. Vse ob svojem času.

Avstriji smo SAMI dali Koroško, ker so se Slovenci takrat tako odločili na plebiscitu.

Upamo lahko samo, da ne bomo enako neumni zdej, če bomo na referendumu obkložili NE.

"vrnila", ker bomo vsi slovenci po 80 letih spet živeli v skupni državi? Si zdej razumel?

Slovenci so sami DALI koroško, ker so jim oblubili "keš" in ugodnosti pod Avstrijo. Ker folk ne vidi več kot 2 leti naprej, so glasovali za Avstrijo. To pravi del zgodovine. To, kar govoriš ti, se je mogoče zgodilo v paralelnem svetu.

Ti je ta "2 leti naprej" kaj znan? Zaradi trenutne krize v Iraku bi vsi rekli NATU NE, ki z njo sploh ni povezan. Zdej veš, zakaj sem jest za to, da o tako pomembnih vprašanjih odloči parlament in vlada in ne ljudstvo, ki ima kdaj pa kdaj "zamegljen" pogled.

Kaj pa če bo vstop v NATO napačn za nas? A tud ti ne gledaš 2 leti naprej? Itak sm tud jest za da oni odločajo za nas.. sej zato so tm in zato smo jih izvolil. Samo o svoji prihodnosti cele države pa lahko upoštevajo ljudstvo!
No sedaj mi pa povej kaj nam bo toooooooolk luštnega v NATu. Povem ti da vojske (zaščite) prav nič ne rabimo... torej kaj nam še lahko da???
Enako EU... ne rabimo rodajanja slovenskih podjetij tujcem in večanje stopnje nezaposlenosti. Ozemelj nam ne bodo vrnili, ker ne morejo vplivat na države, ki sedaj posedujejo naša ozemlja. Če rabimo vstop v EU samo zaradi tega, da se znebimo inflacije nam to ne bo pomagalo. Prepoznani kot smo bolj ne bomo nikoli. Mogoče nam bojo smo par zakonov uturili. To je pa tud vse...

vlady: "Če si član neke VOJAŠKE zveze. To pomen da moraš z njimi sodelovat. Ni važno kako ampak moraš." Če si član demokratične vojaške zveze, pomeni, da imaš lahko svoje mnenje tako kot so ga v primeri napada ZDA na Iraq imele Belgija Francija nemčija... Pa tudi vse ostale podpirajo napad Iraqa le v primeru,da je napad odobren od varnostnega sveta.
Med 2. svetovno vojno je Hitler napadel Nizozemsko in Belgijo čeprav sta bili nevtralni.
"Ozemelj nam ne bodo vrnili, ker ne morejo vplivat na države, ki sedaj posedujejo naša ozemlja." Nisi razumel Muc-a. Evropa postaja ena država in tako bomo spet vsi Slovenci(tisti, ki smo v sedanji Sloveniji, pa korošci, pa Italijanski zamejci...) v eni državi - EVROPI!

IceMan: "Enako kot zdaj nekateri mislijo, kolk bomo high pa secure če gremo v EU in NATO."
A ne bomo?

Zemljo bi rad...lol

A za zelenjavo sadit?

Kaj pomaga npr. Francozom "glas" v Natu, ce se Ameri obnasajo, kakor jim pase? Ko so Nemci in Francozi rekli NE posiljanju enot v Turcijo, so Ameri dali jasno vedeti, da jih bodo ignorirali. Ce Ameri lahko ignorirajo vso svetovno javnost, prav tako tudi clanice Nata, je tisto o "biti zraven in imeti besedo", totalna bedarija. OCITNO. In smesno mizeren argument za vstop.
Ce Ameri takole samovoljno ravnajo, kadar jih prime, bo pa nase clanstvo v Natu res ful spremenilo zadeve, ja... Zalostno, kako tega folk ne vidi. Eni so pa vrh tega se celo vsi veseli, ker je Amerika "ta glavna". Tako ocarani nad svojimi racunalniki, ki prihajajo iz Amerike, da dlje od ventilatorja svojega procesorja sploh ne vidijo. To je njihov skrajni domet. Intel, Hollywood in McDonald's. Ces, poglej Ameriko, kako je razvita! Komu pa bomo sledili, ce ne njim! Ne?
Amerika svojo vodilno industrijsko, vojasko, tehnolosko prevlado se kako drago placuje s katastrofalnim socialnim stanjem doma, dosegla pa jo je ravno zaradi svojih vojaskih avantur od 2.sv. vojne dalje. "Katastrofalne socialne razmere" pa pravim zato, ker bi lahko bilo pri njih bistveno bolje, glede na to, koliko resursov in cloveskega potenciala imajo. Za tako razvito drzavo je sramota, da se jim dogaja priblizno tole, ali pa npr. tole...
Npr., dobrih 10% Americanov nima nobenega zdravstvenega zavarovanja! (ej, to je okoli 40 milijonov ljudi !), velika rasna nasprotja, enormne razlike med najbogatejsimi in najrevnejsimi, absurdno visoka stopnja nasilja v druzbi, itd.

Sicer se pa zadnje dni tu (pa se v debati o napadu na Irak) pojavlja toliko abotnosti, da clovek kar ne more verjet...
Recimo mojstrovina, da "Pax Americana za clovestvo pomeni dobesedno raj na zemlji"... Jezus, kaksne se komu uspe znebiti, pa ostane ziv... Ta je vsekakor za "top 10" neumnosti, ki sem jih zasledil v vsem casu prisotnosti na tem forumu. Brez dvoma.

Ali pa tale, malo nazaj v tej debati: "Ti je ta "2 leti naprej" kaj znan? Zaradi trenutne krize v Iraku bi vsi rekli NATU NE, ki z njo sploh ni povezan."
Ni povezano? Halo? Kje pa ti zivis, misko? A Turcija ni clanica Nata? Nato je vpleten ne le posredno, ampak zaradi meje med Turcijo in Irakom povsem neposredno. In ce bo napadena Turcija, bi ji npr. v tej situaciji mi bili dolzni po svojih moceh pomagat. Zakaj? Da bodo lahko cim bolj temeljito poklali Kurde? Recimo takole?

Ce bomo clani Nata, glede terorizma ne bomo nic bolj ogrozeni, pa tudi nic bolj varni. Ogrozeni smo pac kot del razvitega, bogatega sveta, seveda pa precej manj kot kaksna VB, ki tako zvesto sledi Ameriki, poleg tega ima tudi na svoji vesti kup svinjarij. Vkljucno s stanjem, kakrsnega so pustili za sabo (pa ne le oni), ko so Otomanskemu imperiju po 1.sv. vojni odvzeli Irak, potem pa ozemlje poljubno razmejevali, (lep primer je povsem arbitrarno dolocena meja Kuvajta) ga izkoriscali, ne ozirajoc se na tamkajsnjo populacijo. Nekako takole (predvsem zgornji odstavki)
Ne moremo racunat, da bomo avtomaticno izvzeti iz teroristicnih ciljev, ce pac ne bomo v Natu. Naivno. Ko si bodo teroristi namesto Amerike, ki je postala totalna gestapo drzava, zaceli izbirati cilje v Evropi, bodo usekali tam, kjer bodo lahko.

Sem zagovornike vstopa tudi ze enkrat vprasal, pred kom nas bo branil Nato. Pod predpostavko, da bo evropska integracija potekala po nacrtu, in pod pogojem, da ne pride do kaksne gospodarske krize, ni videti, da nam v Evropi grozi kaksna vojaska nevarnost. Pred kom torej?
Dejstvo je, da je danes obstoj Nata anahronizem. Nato je svojo zgodovinsko funkcijo opravil. Sedaj ne (p)ostaja nic drugega kot amerisko vplivno podrocje. Predvsem Ameri zelijo v zvezi videti cimvec vzhodnoevropskih drzav. Tem bo veliko lazje diktirati pogoje, vsiljevati pravila igre.

In, ali nas bo Nato branil, ko bodo Italijani po kaksnih 20-30 letih prostega trga pokupili cel kup nepremicnin in zemlje, potem pocasi zaceli doseljevati folk (ne slepite se, to so njihovi nacrti vsaj od trenutka, ko se je Slovenija osamosvojila, ce ne ze od prej; lahko opisem tudi zgodbico, za katero sem slisal iz zakulisja slovenske politike), potem pa rekli, da je bila to itak vedno njihova zemlja, razen za tistih nekaj desetletij, ko so jih pregnali "hudobni komunisti"? Kdo nam bo takrat pomagal? Ameri? Nemci? Francozi? Right!


Namesto, da bi ljudje razmisljali, kako z revnim svetom sodelovati, da se ta vsak dan vecji prepad koncno zacne zmanjsevati, se razvite drzave zdruzujejo v vojasko zvezo, ki bo delala "red po svetu", ko necesa zaradi tega ali onega "diktatorja" ne bodo mogli pokupiti. Namesto, da bi se sredstva, ki jih razvite drzave zmecejo za oborozevanje, usmerilo v razvoj revnih delov sveta.

Tule imate seznam ameriskih posredovanj od 2. sv. vojne dalje. Svet je danes tako nestabilen, poln antagonizmov in sovrastva v veliki meri ravno zaradi "pravicnega poseganja" Amerike na raznih koncih. Seveda, nikakor pa ne le Amerike, bodimo posteni. Svoj delez so izdatno prispevali Rusi, ostalo pa druge evropske drzave. Od 2. sv. vojne sta Evropa in Amerika ves svet nafilali z bolj ali manj advanced orozjem. S svojim vmesavanjem pa teh delov sveta niso stabilizirali, ampak ravno obratno. Sedaj se pa zdruzujemo v vojasko zvezo proti njim. Se pocutimo ogrozene... Ampak, na dolgi rok ta politika pomeni samo vedno vec raznih Kimov in Bin Ladnov. Ki bo prej ali slej pripeljala do uporabe WMD. Te zadeve samo cakajo, kdaj jih taka politika aktivira.

Raje razmisljajte, kaj bi bilo treba poceti, da sovraznikov ne bi imeli, ne pa, kako jih bomo premagali.
Ameri so za letosnje leto svoj obrambni proracun zvisali na skoraj 400 mrd $. Njihovo trenutno ravnanje pa dovolj nazorno kaze, kako mislijo v bodoce "urejati" svet. Namesto, da bi energijo usmerili v to, kako terorizem odpraviti, so sli ustanovit Homeland security, da se bodo z njim bojevali. Namesto, da bi se usmerili v RAZLOGE za terorizem, se lotevajo zdravit simptome. Pa ne iz nevednosti. Pac pa zato, ker stvari v rokah drzi popolnoma podivjan liberalni kapitalizem. Ne le v Ameriki, jasno. Pri njih je le bolj ocitno.
Tole vojsko, ki jo imajo sedaj okoli Iraka, bi postavili na meje Izraela (pa ne danasnje, ampak izgnat Izrael iz okupiranih ozemelj), pa bi bila potreba po Homeland security pol manjsa. Vsaj. Za zacetek. Recimo, primerjava med krsitvami resolucij VS OZN Iraka in Izraela. Ampak Ameri bodo raje usekali po Iraku, jasno. Gospodarski interes je ociten. Dvolicnost kristalno jasna.

Zame je nor, glup kot noc, neveden ali pa pokvarjen tisti, ki tej politiki zeli slediti. Tocno ta politika nas je pripeljala do stanja, ki ga imamo na planetu danes. Zelo malo manjka, da zacnejo okoli leteti vsemogoce svinjarije. Potem bodo pa "primitivci in divjaki" krivi. Slaba tolazba. Pa se laganje samemu sebi.
Nestabilnosti sveta ne bo resilo dodatno oborozevanje, ampak res diametralno nasprotje. Sicer smo "doomed". Bolj ko bodo ZDA, Rusi, Kitajci in ostale velike in mocne drzave lahko pocele, kar se jim zljubi, vec moznosti je, da bo slo vse k vragu. Recimo, trenutno je veliko bolj verjetno, da taki ali drugacni teroristi dobijo opremo in podporo od kaksnih Cecenov, kot pa od Sadama. A so Ceceni tudi verski fanatiki? Ce do sedaj niso bili, bodo pa to zaradi Rusov se postali. Rusi so v Groznem storili to, kar so Srbi v Vukovarju. Le da se precej huje. Ves svet pa gleda stran. Turki, recimo, so lahko neovirano poklali Kurde. A res hocemo v "spanovijo" s tako ponorelo bando, kot je Nato?

Open your eyes, people!

Jeb.... Bravo Če bi te osebno poznal... bi te.. povabu na en pir!!! Tko se govori! Folk je totalno preslepljen z Natom in Eu.
Zakaj nebi pregnal AIDS-a iz našega planeta???
Zakaj nebi iskal nove vire energije da bi nadomestil nafto?
Zakaj nebi več denarja usmerl v projekte za osvajanje vesolja???
Zakaj take razlike med revnimi in bogatimi? Več kot polovica ljudi na našem planetu ne more priti niti do navadne pitne vode!!!! Sram nas je lahko vseh. V afriki niti ne vejo kaj je to aspirin!
In zakaj hudiča se nebi vsi na svetu razorožil? Zakaj nebi tega naredl? Zakaj nebi naredl res eno zvezo vseh držav, in odpravl vse razlike med ljudmi? Nobene vojske več, nobene vojne.
Če je kdo proti temu naj glasuje ZA drugače pa PROTI!

EU in NATO ne, ker ne obsegata vsega sveta?

Pol bi dal tudi slovensko suverenost, če bi šlo za svetovno državo?

A te prov razumem? A prov razumeš samega sebe?

> Noben ne bo drugega preprical v nasprotno, zato se vedno cudim o nekaterih zadevah, ki jih pisete.

TrOn, saj tako je čisto pri vseh stvareh. Če bi se tega pravila striktno držali, lahko takoj nehamo pisat. O vsem. In lahko kar ukinemo ta forum... ali kar celotni Internet ter ostale medije.

Ja ja.. lepo lepo mocio... samo na neki pozabljaš... Kaj je že Nato pokazu? Ničesar, kar bi res združil države! Itak pa je Nato usmerjen samo v Evropo in Severno ameriko... Severno-atlantska zveza.. že ime pove. Tako da ne verjamem, da bo ta vojaška zveza res naš svet pipeljala v mir. Prej v propad in vojno. Mocio... pa Nato dela vojsko in je ne ustavlja. Zakaj zdej amerika tolk v vojsko vlaga?
Kakšn enoten svetovni parlament??? Zakaj pa drugih držav ni not? Zakaj recimo ne dajo denarja za razvoj industrije v afriki... bila bi pocen delovna sila.
pa dokler bo ZDA postavljala pravila igre... ne bom za... Glavna država bi morala biti popolnoma nevtralna, ali pa bi morale biti vse enake... to pa v Natu in Eu ne bo. Kdo se bo pa brigal za 2 milijona ljudi??? Pošč****o se na nas!!! Pa Rusi pa Jugoslovanci se ne bojo nikol pridružl Eu in Nato! Majo mal večjo nacionalno zavest kt mi k pustimo da vsi hodjo po nas in naši zemlji... Tako kot je reku jeb... lepo bojo tujci vse pokupl, in priselil drug folk sm.. slovenci pa bomo preprosto izginl s tega planeta...

Kaj zdej - da se Rusi in Jugoslovani ne bodo "nikoli pridružili NATU" - je zate dobro al slabo - Vlady?

Jest samo ne bi rad, da so Srbi v NATOu - mi pa ne.

Ni čist nemogoče - če bomo zdej poslušali naše (in srbske) "anarhiste".

MUC... šči***o že itak po nas vsi. Sam če bomo v NATU bodo od tega profitiral, če pa ne bomo se bodo pa pod nosom obrisal! In Thomas... Rusi se ne bodo NIKOLI pridružili Natu, ker imajo nacionalno zavest (če veš kaj je to). Kar se pa Srbov tiče... nebi jih žalu sam balkan je pač balkan... že mi smo balkan. Pa nimam nič proti Srbom al pa komer drugim.. prvošm jim da grejo v Eu, Nato,...
Mene osebno ne mot da bi bli Srbi v Natu mi pa ne. Itak pa vidm... Slovenska (ne)privoščljivost... Če ma sosed dobr avto.. imejmo ga še mi!!! Tipično slovensko.
Sebičnost... pohlep... in o tem kako se slovenci že med sabo ne prenašamo...

MUC pravilno razmišljaš.. samo vstop v Nato nam manj koristi kot pa nam daje. Saj trenutno. Recimo, če bi bil Nato res taka mirovna sila, in bi zrduževala res cel svet, ne pa posameznih držav... bi bil za... ker pol bi res vsi odložil orožje...
Dokler pa NATO ne bo začel priključevati tudi drugih svetovnih držav... pa sm proti. Kar se ne bo NIKOLI zgodilo, saj Nato zavzema samo Evropo in severno ameriko.

NATO se širi najprej po Evropi. Mogoče, bi le ti najprej vključil Afriko?

NATO se širi na demokratične države. Večina držav ima diktatorje... itd. Zato večina držav ni v NATU.

NATO nam daje cenejšo in boljšo obrambo, da bomo lahko več denarja dali drugam. To je zame zelo pomembno.

NArobe:

Ker nismo NIČ, ne bo nihče opazil, da nas je kdo napadel in zavojeval. To je logičen zaključek!

Recimo Srbi, kot pred 10 leti.

Zakaj? Ne vem. Tudi takrat nisem razumel zakaj! Vojne se dogajajo brez razloga, kot sedaj v Iraku. Pa saj to veš sam!

Ej MUC! Srbe smo pred 10-timi leti v ENEM TEDNU premagal!!!! Pa itak mamo svojo vojsko!
Tujega nimamo svojega ne damo!!!
MUC nobeden nas ne bo napadal. Vidš.. ne moreš najdt napadalca, ker sploh nismo pred nobenim ogroženi. Dej priznej si...

Vojsko bomo imeli, to referendum sploh ne odloča.

Ali bomo imeli svojo, drago, neučinkovito ali skupno, povecni, učinkovito. To je debata in ne tvoje vedeževanje kdo, kdaj, zakaj.

> Srbe smo pred 10-timi leti v ENEM TEDNU premagal!!!!

Sicer to popolnoma ne drži, ker nas Srbi niso nikoli "zares" napadli. Če bi oni naredili tak napad na nas, kot so ga na svoje sosede, bi podlegli. Ampak tega nikoli niso imeli v planu. Bila je pa to edina grožnja, posledica naše odcepitve. Zdaj če ostanemo konstantni, se nima kaj več spremenit v smislu varnosti. V obratnem primeru pa...