» »

Slovenski NATO lažnivci

Slovenski NATO lažnivci

strani: « 1 2 3 ... 12

Matthai ::

MEne pa iskreno zanima ena zadeva. A se res vsi zagovorniki vstopa v NATO lažejo, ali gre samo za večino?

Pojdimo po vrsti.

BEBLER
Anton Bebler v Mladini, št. 11 iz dne 18. 3. 2002 v pismih bralcev v prispevku "Post scriptum" na straneh 6 in 7 polemizira s trditvami Vlaste Jalušič. Takole pravi:

"Njena druga neresnična trditev je, češ da sem zanikal obstoj resnih in kompetentnih nasprotnikov vstopa Slovenije v NATO. Tega nisem nikoli izrekel in ne zapisal. Dejansko si predstavljam več možnih motivacij za nasprotovanje članstvu RS v NATO. Kategorije možnih intelektualnih nasprotnikov se pogosto medsebojno prekrivajo - radikalni pacifisti in okoljevarstveniki (zeleni), kulturniški amerikanofobi, nasprotniki potrošništva, protiglobalisti, anarhisti, neomarksistični dogmatiki, protizahodnjaki, protikapitalisti, protiimperialisti, člani Nove stranke in Komunistične partije Slovenije, ksenofobi, šovinisti, nacionalisti, zaplotniki, obrambni varčneži ali zastonjkarji, avstrofili, rusofili, srbski nacionalisti, srbofili in opozicionisti kar tako, oziroma iz principa. Njihovo skupno število je skromno, nekateri izmed njih pa so zelo glasni."

Pisanje je zgovorno samo po sebi. Označevanje nasprotnikov vstopa v NATO s takimi izrazi pač ni demokratično.


RUPEL
Novinar nemške oddaje Europamagazin, Jerry Sommer je 23. 11. 2002 pripravil prispevek o slovenskem vključevanju v NATO.
Eden izmed intervjuvancev je bil tudi Dimitrij Rupel, slovenski zunanji minister. Ponovitev oddaje je bila predvajana na 3-Sat, 26. 11. 2002 ob 11.15-11.45.

Istega dne (26. 11. 2002) je bila na TV Slovenija na prvem programu tudi oddaja Aktualno. Gostje oddaje Aktualno so bili Jože Mencinger, Marta Gregorčič, Dimitrij Rupel in Anton Grizold. Med oddajo je Marta Gregorčič Dimitriju Ruplu očitala, da je za nemško TV izjavil, da si Slovenija želi v NATO zato, ker da se bojimo, da bi nas teroristi napadli s kemičnim ali jedrskim orožjem! Dimitrij Rupel je to odločno zanikal. Prepis pogovora je takle:

Marta Gregorčič: "Vseeno pa se mi zdi izjemno nevarno, kar ste vi danes povedali za nemško televizijo in sicer v oddaji Europamagazin, kjer ste povedali, da je vstop... zakaj Slovenija vstopa v NATO. Zato, ker se bojimo teroristov, ki bi Slovenijo napadli s kemičnim in jedrskim orožjem.
Dimitrij Rupel: "Tega pa nisem rekel."
Marta Gregorčič: "To je bilo danes povedano in je tudi zaokrožilo po mailih... Tako da... jaz se bojim takih izjav, ker natanko vemo, da..."
Tukaj se odločno vmeša Dimitrij Rupel: "Ne, ne polemizirajte z izjavo, ki je ni!"

Na videoposnetku Rupel tudi odločno zamahne z roko.

Novinarji Mladine so zato kontaktirali g. Sommerja iz nemše TV postaje ARD in ga prosili za prepis Ruplove izjave. Prepis je prišel po faksu in iz njega je razvidno, da je Dimitrij Rupel na vprašanje zakaj si Slovenija želi v NATO izjavil, da zato, ker nas je strah teroristov, ker se bojimo, da bo v Slovenijo prišel nekdo s kovčkom polnim kemičnega orožja ali celo z jedrsko bombo. Kopija faksa dokazuje, da je tisto izjavo zares rekel.

Če torej naš najglasnejši zagovornik vstopanja v NATO za nemško TV ne najde drugega argumenta za vstop v NATO, kot tega, ki ga je navedel, se lahko resno vprašamo ali sploh obstaja en sam zares pameten argument zakaj sploh v NATO.
Poleg tega obstaja jasen dokaz (videoposnetek obeh izjav v Studio City), da je naš zunanji minister za nemško TV nekaj izjavil, na TVS pa to izjavo kategorično zanikal. Ali "argumentom" in zatrdilom takega človeka v bodoče še lahko verjamemo?


Zunanjemu ministru pa se je pripetila še ena nerodnost. V isti oddaji na TVS (Aktualno, 26. 11. 2002), je namreč povedal tudi tole:

Dimitrij Rupel: "Za božjo voljo, dejmo it stran od tovrstnega razmišljanja, od, od razmišljanja o revolucijah in neposredni demokraciji in tako naprej."

Ali ta izjava pomeni, da Dimitrij Rupel nasprotuje neposredni demokraciji?


GRIZOLD
...je v enem intervjuju za Sobotno prilogo izjavil nekaj v stilu, da ljudje o NATU ne bi smeli odločati na referendumu, ker da za kaj takega niso sposobni.
To izjavo je v Trenjih v debati z MArto Gregorčič zanikal.


LIPIČ
"Če ne bomo stopili v Nato, bomo morali znova uvesti naborniški sistem," je včeraj med predstavitvijo projekta postavljanja poklicne vojske povedal načelnik generalštaba Slovenske vojske brigadir Ladislav Lipič.
Vir: DELO, prva stran, http://www.delo.si/full.php?lev_0=0&amp...

Teve Pika je skupaj z Uradom za informiranje pripravila serijo reklamnih oddaj NA TO imamo odgovor. Oddaje so dostopne na http://www.tevepika.net/.
Tam je dostopna tudi "NA TO imamo odgovor, 1. oddaja", in sicer na: mms://wmedia.siol.net/tevepika/vod/NATO_1.wmv.
Prevrtite posnetek na čas 19:09 (potrebujte Win Media Player 9).
Primož Šavc, državni podsekretar na Ministrstvu za obrambo na vprašanje ali bo Slovenska vojska postala poklicna zaradi članstva v NATU odgovarja:
"Nikakor ne, način popolnjevanja vojsk je stvar nacionalnih odločitev in z članstvom v NATU nima nobene zveze. Ob tem je treba povedat da je dejstvo, da je v luči novodobnih groženj ogrožanj varnosti naborniško popolnjevanje preseženo. Za primer naj povem recimo, da Nemčina in Norveška, kot dva najbolj vpijoča primera znotraj NATA se naborniškemu popolnjevanju svojih vojsk nočeta odpovedati. Razlogi so različni v te analize ni čas zahajat, od cene poklicne vojske, ki je nekoliko višja, do socialnih in socioloških vidikov, ki jih v določeni državi gojijo pri popolnitvi vojsk.

V Sloveniji ta odločitev nikakor ni imela tudi ne zveze s približevanjem NATU, čeprav sovpada ravno v leto ko pričakujemo vabilo. Ampak je to odraz razpoloženja slovenske javnosti, razmišljanja mladih ljudi o vojski. Poznate javnomnenjske raziskave, da je pač večina Slovencev naklonjena popolni poklicizaciji vojske oziroma poklicnemu načinu. Ob pa tem naj povem, da seveda se bo naborniški način popolnjevanja ohranil samo v ustavi in v zakonu o obrambi za primer, da bi se nekdaj v prihodnosti varnostna razmerja v Evropi porušila do te mere, da bi posamezne države recimo temu masovne vojske potrebovale za lastno obrambo in je vedno dovolj časa, da se to reaktivira in postavi nazaj, tako kot je bilo to včasih.

Vprašanje je torej: Kako lahko Lipič grozi z uvedbo naborništva v primeru nevstopa v NATO, ko pa predstavnik ministrstva za obrambo zatrjuje, da
profesionalizacija vojske nima nobene zveze z NATOm, poleg tega pa je profesionalizacija povezana z denarjem (in ne z NATOm).

Pa še tale cukrček za konec:

U.S. asks NATO for war support
"NATO was also asked that its member nations play a role in post-conflict peacekeeping or humanitarian operations in Iraq."
Vir: CNN Europe,
http://europe.cnn.com/2003/WORLD/meast/...

To kaže na takle vzorec delovanja ZDA: ZDA bodo samostojno in brez podpore mednarodnih organizacij (morda z nekaj zavezniki) napadle različne zle države. NATO pri tem uradno ne bo sodeloval, kar je seveda podlaga za argument naših politikov, da NATO ni napadel Afganistana, Iraka,...
Vendar pa bo NATO po ameriškem napadu (iz zraka) zagotavljal policijske sile za dolgotrajno
vzdrževanje miru. Tak vzorec smo videli v ZRJ, v Afganistanu in kot kaže, ga bomo tudi v Iraku. Če bomo v NATU, bo Slovenija zraven.

Aja, še Pahorja in njegovo izjavo o referendumu na TV SLO sem pozabil omeniti...

Ampak vprašanje je čisto preprosto: so res vsi zagovorniki NATA notorični nedemokrati in lažnivci?

Thomas ::

> so res vsi zagovorniki NATA notorični nedemokrati in lažnivci?


Sploh ne. Več manipulacij in mangupiranja je na drugi strani. Precej več.

;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

black block ::

seveda da so: Rupel: krvnik znan po svojemu slabem delu kot župan mesta Ljubljane, grozno če pomislimo da se takšni ex komunisti dogovarjajo v NAŠEM imenu z birokracijskim strojem v Bruslju... ( da o NATO ne igubljam besed)

Bebler- predavatelj na FDV, zelo militaristično usmerjen človek, v javnosti nastopa naravnost smešno in neprofesionalno, "najbrž" veliko VE toda svoje znanje izredno slabo kaže in izraža, njegova plača in plača njegove žene sta izmed najvišjih v Sloveniji...

Grizold- lutka dr. Drnovška, ki rabi EU IN NATO da nam za zmeraj zavlada stari režim iz časov Yugoslavije!

Pač NI RAZLOGOV za vstop niti v eno izmed naštetih inštitucij, res žalostno da imamo tako nespatne in neprofesionalne ljudi na oblasti...

SRAMOTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zelo dobra tema!

Thomas ::

block block je "desni nasprotnik NATOa".

Zanimivo, ampak še bolj neumno, kot če si "levi nasprotnik NATOa in EU".

Ampak jest sem že sick tired ot teh oslarij. Referendum bo, v NATO bomo šli ...

Postavte se na glavo!

:D



Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

b ::

Thomas: primeri "manipulacij in mangupiranja"?

Tole kar je zgoraj napisal Matthai je kvecjemu vrh ledene gore... Tisto Ruplovo zanikanje je kar se mene tice vredno vsaj opravicila Marti Gregorcic, mogoce pa celo odstopa. Ampak saj vemo, da ministri pri nas ne odstopajo...

Lipiceva izjava je pa tudi sramota... ampak se pa strinjam da je izjemno primerna za pro-nato-mobilizirat vse tiste, ki imamo volilno pravico pa se nismo bili v vojski in tja nikakor ne bi radi. Ampak glede na vse kar sem dosedaj slisal o profesionalizaciji vojske gre za cisto laz.

Mimogrede, da ne bom odpiral nove teme, se zdi se komu cisto nagravzno danasnje polnjenje nabiralnikov s strani ljube nam vlade? 2 referenduma, 2 podpisa ministrov na 2 lista papirja. Za to jim ocitno ni skoda denarja. Skoraj so me pripravili do tega da bi sel na referendum :-)

Thomas ::

Tole je hec. Volijo LDS, potem se jim pa zdi, da je (LDS) preveč desen v svoji politiki. Hoče v NATO un EU ...

Služili bi civilno, drugim pa svetujejo naj gredo pa v vojsko in ubranijo Slovenijo brez hudobnega NATOa ....

Tud takih je en kup. Tudi tukaj na forumu ... >:D :P
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tarzan ::

Tukaj Thomas se pa s tabo začuda strinjam. Sem tako za EU kot za NATO. Za EU malo bolj kot za NATO ampak nima veze >:D

IceIceBaby ::

Ja zlo "nagravžno" je tole.

1. Vlada nebi smela prepričevat nikogar kako naj voli oziroma izbira na referendubu. Vlada ni politična stranka in zdi se mi zelo sporno, da pošiljajo takole propagando. Ampak jebi ga, naša vlada je vsemogočna in mi ljudje itak nimam pojma. Najbolš bi blo če uvedemo absolutizem, bomo vsaj vedli pri čem smo.

2. Pošiljanje takele propagande nemore bit poveni. In glede na to, da vsem nekaj primankuje denarja je to še sploh sporno. Ampak spet, kaj to vlado zanima, kot da bi mi moral met vpliv na zapravljanje denarja od davkov.

Kar se pa nato tiče pa itak SUX. Jaz bom proti. Še posebej proti sem zaradi tega ker s tem tudi nasprotujem ljudem, ki takole lažejo in nas imajo za butle v mediji.

Matthai ::

Ja, tegale tipčka sem pozabil omeniti:

PAHOR

Odmevi, 07.01.2003 - rtsp://realsrv.rtvslo.si:554/ava/34/18/1/283000.rm (prevrtite na 2:54).
Borut Pahor:
"Tukaj ne gre samo za pravne dileme. Tudi zanje. Gre seveda tudi za politične dileme. Referendum mora biti razpisan in izveden tako, da ne bi v nobenem primeru ogrozil našega vstopanja v Evropsko unijo in NATO."


Pa še tole:

TV Dnevnik, 15.01.2003 - pozicija: 7:03 - posnetek Jonnya Jounga, ki po Drnovškovemu sprejemu na Brdu pravi Pahorju, Ropu in Drnovšku: "Zdaj sta oba tukaj, pravzaprav kar vsi trije, saj veste, kaj me muči. Ta referendum...". Kasneje pa je dal še izjavo za TV: "Čeprav uživam ob odlični slovenski penini in hrani, so taki sprejemi priložnost za resno delo."

Se pravi se ameriška diplomacija vpleta v slovenske notranje zadeve...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matthai ()

Thomas ::

To bi bili neumni, če bi se odrekli članstvu v NATO in EU, zato ker imamo (domnevno) lažnivo oblast ali oblastnike!

To bi bil zelo zanimiv način pluvanja v lastno skledo. :D

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

City ::

Razmerje med vstopom v EU in NATO je očitno, jasno je tudi da ni nobnega konkretnega razloga za, za vstop se govori predvsem iz vidika cene, profesionalizacije, varnosti in vlaganj. Za cene se ne da dokazati da bo res ceneje po izračunih makroekonomije pa je dokazano da bo dražje, glede profesionalizacije ni dvoma da bo boljša, glede varnosti pa so itak dvomi kot pri ceni, o vlaganjih pa je jasno že iz vidika zadnjih držav ki so pristopile da je negativno. Najbolj butasto je, da ne glede na rezultat referenduma gremo v NATO, zakaj potem referendum?

Se mi zdi da bo res kmalu še referendum za referendum 6 za povrstjo letos. :D

IceIceBaby ::

Nope, to bi ble 2 muhi na en mah. Prvič nebi šli v nato in tako ohranil večino svoje suverenosti, prišparal denar, ohranili relativno varnost in še veliko drugih stvari. Pod drugo bi pa mogoče velo vlada odstopla (čeprav mislem, da naša vlada nebo odstopla ker mi itak nimamo pojma ...).

IceIceBaby ::

City, ni res da gremo v NATO neglede na rezultate. Če je referendum posvetovalni še nepomen, da ga ni treba upoštevat. Res ni pravno zavezujoč ampak je pa politično. Nevem če so se že kdaj kje obrnili proti rezultatom na posvet. referendumu.

b ::

Thomas, samo za informacijo, ne volim LDS. Nikoli, nikjer, nikakor. Ne strinjam se z njihovo politiko. Ta stranka je liberalna samo se po imenu.

In ne, ne bi sluzil civilno. Sploh ne bi sluzil, enostavno ne cutim te dolznosti. Sem pa pripravljen placat nekoliko vec, da me varujejo profesionalci.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: b ()

Daedalus ::

>Nevem če so se že kdaj kje obrnili proti rezultatom na posvet. referendumu.

Ja bo pač Slovenija prva, kjer se bo to zgodilo, če bo seveda povabilo v NATO na referendumu zavrnjeno. Sej je pred nekaj časa eden izmed vladajočih (na žalost se ne spomnim, keri) javno izjavil, da ni takega Boga, ki bi ga lahko prisilil, da spoštuje voljo ljudi;( . In to v (domnevno) demokratični državi!

Sicer se pa našim politikom zelo mudi z referendumom. Ampak bomo videli, če se bo naglica obrestovala>:D


Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

R0K ::

(upam, da ne zamerte če tukaj vprašam)

Je bla eno tema zgoraj. Če ne gremo v nato, bo spet normalno vojska pri nas. Kaj pa EU nebo naredla svoje vojske? No sej, mene ni tok strah. Majo še 9let cajta da zrihtajo ;)

black block ::

tja res smešno desni nasprotnik Natoa he he le kje si ti pobral, hm meni se zdi da moraš še malo odrast it v kašno službo delat mal za Evropejce potem ti bo kmalu vse jasno kako so dobri iz r... jim gleda med veš, in zelo te bodo cenli predvsem zato, ker si Slovenec in znaš tuj jezik in sploh... Probaj kakšno poletje (predpostavljam da si študent) delat za Nemško ali še boljše Avstrisjko firmo boš videl kako dobra je EU, aja nič žaljivega nisem mislil s tem da veš, to je tudi apel za druge, govorim pač iz lastnih izkušen in nisem ne levičar ali desničar imam svojo lastno pamet in z njo razmišljam, kot nekateri očitno ne...(žal :(... Ni pa vse črno in belo so tudi barve...

LP

Thomas ::

Samo nekaj me zanima - block - komu bomo Slovenci prodajali, če ne Zahodu?

Tale tvoj izolacinizem ima ravno to napako - komu boš prodajal, če so tako EU težavni?

:\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MUC ::

A se zavedamo, da bomo spet hodil v naborniško vojsko, če ne gremo v NATO? Ne vem, če je to še cenejše, če gledamo, koliko tisočev ur bomo intelektualci zabili za urjenje, namesto da bi služili denar domovini z znanjem, katerega smo v šoli nabirali 16 ali več let.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MUC ()

Thomas ::

MUC

Ne ne ... zdej bodo glasovali proti NATOu, nato bodo pa šli gospoda na civilno služenje. :D

Obrambe ne bodo prepustili NATOu, pač pa tistim, ki ne bodo dobili pasoša za CS. Ki ne bodo taki pacifisti, kot so oni!

Majo premišljen dobr! >:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Gandalfar ::

pa sej profesionalna vojska je ze uvedena.. potem bi jo mogl ukinit in ponovno vzpostavit nabornistvo?

bosstjann ::

sam za premislek

sej ne grejo na referendum samo potencialni kandidati za vojsko ampak tut drugi

Newem pomoje sem za NATO in EU.

more me en dobro prepričat zakaj ne
Vem da imata oba tudi slabo stran.

p.s.:V vojski nisem bil in ne bom bil sploh.

bosstjann ::

o profesionalni vojski trenutno misli zelo slabo (pijanci, kelnarji, delomrzleži in ostala golazen)

uni k so bli prej so zih good
sam te tanovi so bl ženske pa brez zamere
govorim iz osebnih poznanstev parih voj...
in par MP

black block ::

Thomas in ostali-morate vedeti, da slovenski podjetniki ne norijo zastonj v naše bivše bratske države, Mercator ogromno vlaga ostali tudi,(poglej košarko... da ne naštevam se mi ne da...) mi imamo prednost pred EU na balkanu, ker nas poznajo mi poznamo njih ( balkanska logika - EU tega ne razume še manj neumen in vase zagleda amerikanos), Slovenija preživi če samo v Srbijo uvaža svojo robo, pa sej nismo velesila smo mala, majčkena država, ki malo proizvede v svetovnem merilu ne rabimo EU ali NATA da z ekonomskega merila preživimo, to mi ne govorit ker to enostavo ni res...

black block ::

aja vojska, Slovenija rabi majhno in učinkovito silo, ne rabimo niti ne zmoremo konvencionalne vojske, PRIMER:
Premagali smo 4 vojsko po moči v Evropi, bivšo JA!

rabimo
max: 5-10.000profesionalnih vojakov, z opremo kot kolesa ( je 100% najboljši, premične havbice, lahko oborožitev, kakšen helikopter tudi...) Poglejte /mo Švico...

ne rabimo:
letal
tankov (primer Vrhnika, tank se je zelo izkazal)
topov
hammerjev
ostalega težkega sranja ki nam ga prodaja NATO

ZA TO PA NE RABIMO NABORNIŠTVA!

iration ::

(na žalost se ne spomnim, keri) javno izjavil, da ni takega Boga, ki bi ga lahko prisilil, da spoštuje voljo ljudi
hehe, anderlič (lds) je bil tisti. sem prepričan, da bo na naslednjih parlamentarnih volitvah ponovno izvoljen v parlament. ja, spomin je pri večini kratek. :(
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda

b ::

> A se zavedamo, da bomo spet hodil v naborniško vojsko, če ne gremo v NATO? Ne vem, če je to še
> cenejše, če gledamo, koliko tisočev ur bomo intelektualci zabili za urjenje, namesto da bi služili denar
> domovini z znanjem, katerega smo v šoli nabirali 16 ali več let.

Ne, ne zavedamo se tega. Ker to ni nujno res, gre za izjavo Lipica, ki se sploh ne ujema s tem, kar pravijo drugi v tej nasi vojski. Poglej si Matthai-jev post, s katerim se je odprla tema.

Thomas ::

> Thomas in ostali-morate vedeti, da slovenski podjetniki ne norijo zastonj v naše bivše bratske države, Mercator ogromno vlaga ostali tudi

Mene samo zanima, kako bodo npr. Srbi plačali, kar jim Slovenija izvaža. Trenutno jim prodamo 3X več, kot od njih lahko kupimo.

Po kakšni matematični alkimiji naj se to izzide???

:\

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

b ::

Thomas, se vedno nismo videli nobenega primera manipulacij in mangupiranja druge strani, ki si jih imenil na zacetku.

Tema se oddaljuje proti neki Srbiji, ki z NATOm zaenkrat se nima prav dosti zveze, razen kot cilj izstrelkov pred par leti :-)

Thomas ::

Izgubil si štreno - b.

B!

:))
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

IceIceBaby ::

Thomas, a če negremo v NATO pa kar naenkrat nebomo več mogli izvažat al kaj ? Tega pa še nikolk nism pomislu da majo članice NATA splošni embargo :)

Zdej bi te pa še neki vprašu:

Pred kom ali čem se mora Slovenija branit, da rabimo NATO za sabo ?

A če nebomo članica in bomo napadeni (od kdo ve koga) nas bo NATO kar pustil, da se sami zmažemo. (neposredna bljižina Italije, Nemčije ... pa bomo vojno meli, sigurno ja. Poleg tega se USA vedno rada povsod rine in tudi na kosovu in bosni so posredoval pa ni noben član)

Ali se ti ne zdi, da bomo kot članica NATO pakta bolj dovzetni za razne teroristične napade kot zdaj ko nismo nič ?

Kako nas NATO namerava branit pred teroristi, če se do sedaj še sami niso zmožni.

Koliko bo vključevanje v NATO stalo ? Kolikor je meni znano še noben ni uspel tega odgovorit. So pa ugledni ekonomisti pribljižno izračunali, da bo VELIKO dražje kot to zagotavlja vlada.

Zakaj nobena zahodna država v zadnjih časih nima več interesa, da se vključi v NATO ?

Ker vsi poudarjajo, da NATO zadnje čase ni več samo vojaška organizacija me zanima zakaj rinemo tja če gremo že v EU. Kaj bomo imeli od te nevojaške organizacije kar nebomo dobili že z EU ?

Evo. Ubistvu so to tudi razlogi zakaj sem proti. In do sedaj mi še noben ni odgovoru na vprašanja tako da bi lahko spremenil mnenje. Nasprotni, na TV gledam drnovškovo bando in vsi po vrsti nam razlagajo kako butasti smo in da ne razumejo po 5 minutah se pa zagovorijo in sami sebe zabijejo.

Thomas ::

Nekdo je govoril o tem, kako je težko izvažat v EU, da bi raje v bivše bratske republike. To je precej nevarna iluzija.

Sem povedal zakaj. Ker nimajo s čem plačat vsega. Lahko so samo en določen odstotek tržišča.

Sicer je pa NATO land edino pravo tržišče.

Zato so to povezane teme.

Ma sem reku, da sem sick tired že od teh vednoistih "vprašanj".

;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

IceIceBaby ::

NATO land nevem če ma kej velik veze z biznisom. Pa tudi če bomo v NATO se to področje precej pokriva z EUlandom tko da za tiste ogromne denarje ki jih mormo plačat pridobimo zelo malo.

Poleg tega je pa YU trg zelo uredu trg in mogoče nam nebo tako naklonjen če bomo v NATU.
Sicer je pa slovencev 2m ostalih "jugoslovanov" pa še cca. 20m. Torej skrb kako bodo vse uvoženo plačali se mi zdi odveč.

Večinoma so pa vsi zagovorniki NATA siti vprašanj, ki bi utegnila imeti za njih neugodne odgovore. Zdej mi sam še povej da nism sposoben odločat o tem pa boš glih taprav za ministra :)

Zgodovina sprememb…

smash ::

jest sem bil do nedavnega proti natu in to predvsem zarad američanov, ki mi totalno najedajo...ampak pol zacel mau trezno premisljevat in sem ugotovu, da ta razlog, torej sovraznost proti americanom, ne more bit zadosten razlog da volim proti natu......sej namrec vsi vemo, tud tisti ki so proti, sam si tega ne priznajo, da je pac treba it v nato...drgac bomo ostal sami...ce se hocemo razvijat se hitreje, ce hocemo ohranit demokracijo in clovekove pravice, kot jih pozna zahod, ce hocemo postat gospodarsko mocna drzava, ce hocemo, da smo v skupini drzav, ki so najmocnejse v svetu, potem je treba it v nato...tako prloznost ne bomo dobil vec..vsaj 10 let..in prej bodo notr hrvaška, srbija in ceu balkan...OSTALI BOMO SAMI....

američana ne zanima al je v sloveniji varno al ne, ker sploh ne ve kje je slovenija....on bo pogledu na listo in rekel: aha..slovenija je nato država...tja bomo investiral...pa ne mislem sam na američane

v tem svetu ni prostora za dobre ljudi...svet je krut...al bomo najmočnejši na svetu al nas ne bo več....vmesnega ni...vsaj dolgoročno ne..človek je narjen tako, da hoče prevladovat....al bo zahod..al bo pa vzhod..odločte se sami...

sam američani so pa vseen bebci...:D sam kaj češ..so pa steber zahodnega sveta z evropo vred...in tja je treba it

čist tko vam povem: a veste da so določena zdravila na voljo samo v članicah nata in jih v sloveniji ni

NATO rules, ceprou so americani čudni, včas debilni

IceIceBaby ::

Smash, tole je bullshit.

Kako bomo ostali sami. Kje bomo ostali sami. Poglej koliko uspešnih držav NI v NATO in nima najmanjšega interesa plačevat ogromnih zneskov in se zavezovat da bi postali članica. NATO je rastel v času hladne vojne ko si moral stopiti na eno stran. Hladne vojne je konec in NATO očitno nabira takele naivne države da jih dobo financirali. Poglej s kom bomo ko bomo v NATO.

Človekove pravice ? HAHA. Sploh USA je znana kot zelo vzorna država kar se tega tiče :) Mal premisl kaj govoriš, bi rad take pravice, da bi policaji bosance pretepal pa da bi ti prisluškoval povsod. Človekove pravice v USA so na podnu, slabše kot so ble v yugi v času socializma.
V drugih državah gre pa trend tudi v to smer.
Dejstvo je da mamo v Slo. zelo uredu urejeno to področje, in z NATO nebo nič boljše. Sicer pa je po mojem mnenju velik kršitelj prav vlada.

" američana ne zanima al je v sloveniji varno al ne, ker sploh ne ve kje je slovenija....on bo pogledu na listo in rekel: aha..slovenija je nato država...tja bomo investiral...pa ne mislem sam na američane"

Haha. Ja itak. Jebe se njim kako je v bangladešu. Če bi bil v natu bi 100% investiral tja.
Američani niso neumni. Investirajo v tisto kar jim kasneje prinese dobiček. In tako je nasploh zgrajen svet zadnje čase. Pač kapitalizem, nobenga ne zanima kaj in kdo si, važn da prinašaš dobiček.
Sicer pa tut če bi NATO mislil investirat v članice pol nebi blo treba plačat OGROMNE članarine.

Uglavnem, tole kar si povedu zgleda kot bi iz letaka prebral. NATO je fajn, NATO je močn, NATO ma denar... Ampak nobenga konkretnega primera kaj bomo dobil za tisto članarino in zato da bomo špilal hlapce.

Thomas ::

> Poglej koliko uspešnih držav NI v NATO in nima najmanjšega interesa plačevat ogromnih zneskov in se zavezovat da bi postali članica.

Katere pa?

:\

Pojma nimaš kst!

:P
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

IceIceBaby ::

Thomas,

Avstrija, Švica, Švedska, Finska, Irska vse precej razvite države pa niso v NATO.
Irska je bila pred ne tako davnimi časi v podobni situaciji kot smo danes mi. Pa poglej kaj je Irska danes, kljub temu da ni v NATO.

Thomas ::

A je kera na Balkanu ali njegovi okolici?

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Avenger ::

Thomas, tuki si me pa s tokratnim načinom (ne)razmišljanja čist razočaral.

Tale izjava: "Sploh ne. Več manipulacij in mangupiranja je na drugi strani. Precej več." - nima čist nobene osnove v realnosti. Če so ima, si ne morem predstavljati kakšna naj bi bila. Se ti ne zdi čudno, da kljub temu, da Slovenija ni gospodarsko uspešna, da je inflacija previsoka, da NOBEN minister ne odstopi, četudi krepko zajebe, časopisi le prizanesljivo krcajo vlado, oh, razen glede letala, kar je bilo plod notranjega spopada kontinuitete, da imamo praktično isto vlado že skoraj od osamosvojitve, da se je Kučan po vseh, v DZ tik-pred-zdajci sprejetih čisto odvečnih privilegijih upokojil, da ga je nasledil predsednik vlade, da ljudje še vedno zaupajo vladi in če ji ne, si rečejo, jebiga, sej drugi bi bili pa še slabši???????????

Sploh se pa ne gre za laži politikov "kar tako" ampak konkretno v zvezi z včlanitvijo v NATO. To njihovo mnenje forsirajo kolikor se le da, načini in sredstva očitno niso pomembni, očitno so že tako obupani, da se poslužujejo še celo stvari, ki se jih politik nikakor ne sme - odkritih laži. Laž na televiziji o nečem je po svetu dovolj za odstop kogarkoli, pri nas pa si rečemo, ok, se mu je pač zareklo, jebiga. Jebiga? Mi smo tisti ki najebemo. Bistvo je pa v tem, da lažejo o NATU. Očitno razlogi za včlanitev niso dovolj dobri/trdni, tako da morajo povedati še kaj kar ni res. Oh ja, seveda brez posledic. Zakaj časopisi takih sočnih zgodbic - laži - ne pograbijo kot sestradan dingo kačo, pa tudi dovolj pove. Ali si kako drugače razlagaš?
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Avenger ()

Zheegec ::

Katere pa?

Švice pa res ne moreš falit. Aja, a je Japonska v NATO (namreč ne vem!)

>>Američan pogleda na listo NATO članic in tja vlaga?

A ti misliš da so Američani butli in bodo vlagali na podlagi seznama NATO članic? Ekonomija se vedno uravnava glede na zahtevo po nekem izdelku in možnosti prodaje ter teoretičnim zaslužkom, ne pa če je v državi 100% varno, saj itaq tudi v nobeni NATO članici ni 100% varnosti, samo zato ker so članice (kar poglej WTC - oz. ga ne moreš). A če ne gremo v NATO bo pa Amerika uvedla embargo na Slovenijo? Mogoče bodo uvedli "xxxx for food programm"!? NATO ni povezan z nikakršnimi gospodarskimi koristmi za Slovenijo. Dejstva ki se tičejo NATO:

- Naborniški sistem je že bil odpravljen in sredstva za to so bila že določena neodvisno od NATO in ne vem, kaj bi naš ne-vstop lahko vplival na uvedbo profesionalne vojske, saj itaq ne bodo Ameriški vojaki v naši vojski, ki bi se potem služenju odpovedali, ampak bodo vojaki slovenci in sredstva slovenska - v vsakem primeru!
- Slovenija ne bo imela nikakršnih gospodarskih koristi od NATO, ne posrednih, ne neposrednih.
- Slovenska vojska se mora posodobiti, da bo "ustrezala standardom NATO", ki jim sedaj seveda še zdaleč ne ustreza, to orožje nas bo pa DRAGO STALO!!
- Razlika med NATO/neNATO članstvom bo v eni ku**evi članarini, ki ni ravno visoka.
- Če Slovenija ne gre v NATO, pa še vseeno ostane pridružena članica (razen če nas Amerika uvrsti na seznam držav "osi zla";( ), kar bo za diplomacijske namene čisto dovolj, varni bomo pa toliko kot smo sedaj; napada z biološkim, kemičnim, jedrskim ali pa "navadnim" orožjem s strani teroristov še nismo doživeli, pa tudi nič bolj varni ne bomo v NATO, verjetno bi potem bili še bolj verjetna tarča (v NATO).
- Dejstvo je, da nas nobena država NE BO in NE MORE napasti, razen v primeru III World War, ki jo lahko sedaj zakuha Amerika. Kdo nas pa ogroža? Avstrija, Italija ne, glede na to, da bomo kmalu skupaj v EU je to nemogoče. Hrvaška, Madžarska - Madžarska bo kmalu v EU, skupaj s Slovenijo, odnosi so dobri, edino s strani Hrvaške je to TEORETIČNO mogoče, samo bi bili dobro zaščiteni s strani Avstrije, Italije, Nemčije, ki bi nas branile s svojo vojsko kot skupno članico EU in ne glede na članstvo v NATO (Nemcem NATO dokaj očitno preseda in s strani Nemške vlade je že bilo slišati nekaj izjav proti Amerom/Bushu).
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Thomas ::

Jest si zadeve razlagam zelo preprosto.

Slovenski volilci so osli in ne kaznujejo slabih politikov.

Ampak niso pa ne tako slabi ti politiki, da bi ne vedeli, da je za Slovenijo NATO + EU daleč najboljša možnost.

Takoimenovana javnost pa v precejšnjem delu bluzi titoizme.

To je jasno vsakemu. Zdej so se eni zmislili, da bodo živeli od trgovine z ex YU! LOL!

;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zheegec ::

To je jasno vsakemu. Zdej so se eni zmislili, da bodo živeli od trgovine z ex YU! LOL!

A se bojiš embarga če ne gremo v NATO ali zakaj to pišeš?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

DarkSite ::

EU vojske NI...edina možna alternativa je NATO

Thomas ::

> A se bojiš embarga če ne gremo v NATO ali zakaj to pišeš?

Bojim se drugorazrednosti Slovenije.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

IceIceBaby ::

Alien lepo si povedu :) Samo Avstrija ni v NATO.

Darksite, EU vojske ni. Si pa Italija, Avstrija, Nemčija in še kdo si nemorjo privoščit vojne na svojem pragu. Poleg tega Slovenija ni ogrožena država, tudi od Hrvaške ne.

Thomas, od tebe ni slišat drugega kot to da je nato zakon in da nasprotniki bluzijo.
Poleg tega očitno biznis v ex jugi dobro laufa, drugače uspešna slo. podjetja nebi vlagala miljonov v ta trg. Medtem ko ti tuki teoretiziraš kako je jugoslovanski zanič je Jankovič zaslužil 100k sit. v srbiji in bosni.

Zheegec ::

To smo že govorili in spet ste se zapičili v nekaj, kar sem že 100x razložil.
EU vojske res ni, ima pa vsaka država (Nemčija, Italija, Austrija, UK,...) svojo vojsko, ki bi jo GOTOVO dala na razpolago za obrambo Slovenije kot članice Evropske Unije, ker bi bila s tem ogrožena tudi Nemčija (primer) kot država, ki je skupaj s Slovenijo znotraj iste meje (Schengenske), saj so v EU meje med državami samo zaradi protokola :D
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Thomas ::

> Medtem ko ti tuki teoretiziraš kako je jugoslovanski zanič je Jankovič zaslužil 100k sit. v srbiji in bosni.

Bejš no - al tolk?

To je kar precej, če upoštevaš, da Mercator skoraj povsod v xeYu posluje z izgubo.

:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zheegec ::

To je kar precej, če upoštevaš, da Mercator skoraj povsod v xeYu posluje z izgubo.

Recimo Srbski Mercator, ki ima na dan okoli 20K obiska (če vsakemu za 10E v povprečju prodaš je že nekaj).
Thomas ima pa očitno veselje do off-topicov in rad odgovarja samo na fragmente postov ti. "NATOfobov", ki so sploh prfuknjeni in nimajo pojma o politiki.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

_sas_ ::

"EU vojske res ni, ima pa vsaka država (Nemčija, Italija, Austrija, UK,...) svojo vojsko, ki bi jo GOTOVO dala na razpolago za obrambo Slovenije kot članice Evropske Unije, ker bi bila s tem ogrožena tudi Nemčija (primer) kot država, ki je skupaj s Slovenijo znotraj iste meje (Schengenske), saj so v EU meje med državami samo zaradi protokola"

verjetno bi tudi zascitli svoje investicije v sloveniji, ki jih lahko pricakujemo po vstopu v eu?

DarkSite ::

Si pa Italija, Avstrija, Nemčija in še kdo si nemorjo privoščit vojne na svojem pragu. Poleg tega Slovenija ni ogrožena država, tudi od Hrvaške ne.

A bejš no.:D
A vojno na Balkanu so si pa lahko privoščili?

:\
strani: « 1 2 3 ... 12


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Baza NATO v Cerkljah - WTF?

Oddelek: Loža
361984 (1073) urban99
»

Štirje slovenski vojaki gredo v Irak. (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva
48319413 (7420) upirna
»

Tudi ženske obvezno v vojsko (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
783376 (2017) ||_^_||
»

NATO pro et contra (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
3438648 (4602) rh^
»

NATO-pro,contra (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1114001 (2542) freserovski

Več podobnih tem