Nakup avta (dizla)

Ker je ta debada dizel vs. bencinar nemenjena predvsem zniževanju stroškov vožnje, me zanima če ima kdo vgrajen pogon na plin ali o tem vsaj razmišlja? Glede na to da so dizli dražji bi si v avto za ta denar avto predelal na plin, vožnja pa bi bila še cenejša kot z dizlom.

Vsi avtomobili, ki so predelani na plin lahko uporabljajo (oziroma pri vžigu celo morajo uporabljati bencin) tako bencin kot plin. V sloveniji je zaenkrat okoli 10 črpalk, petrol naj bi jih kmalu zagotovil še približno 15.

Zanima me, če kdo ve iz izkušenj, da pije BMW 320i (170 konjev) letnik 2002 "le" 8-9 litrov zelo dinamične vožnje?

WhiteWolf:

gres na poraba.com in pogledas za ta model. Sicer je samo en L2002. Ima pa porabo nekaj cez 9. Na pamet bi pa rekel, da je to normalna voznja. Zelo dinamicna znese gotovo cez 10 in vec.

Je pa res odvisno, kaj si kdo predstavlja za zelo dinamicno voznjo!

lp

Plin se zelo splača pri velikih bencinskih terencih (V6 3000 , V8 4000 ali še več ccm)

Lepo povedano.

username : govoriš kot da ima zobati jermen samo dizel filter za gorivo se menja tud pri bencinarju ampak to je đabe cena ,imaš pa pri dizlu ogrevalne sveče ,katere so precej drage, ampak držijo par let če je pa zunaj precej mraz, ti pa lahko nafta začenja zmrzvat in maš lahko mal komplikacij pr dizlu ,ampak sedaj v zimskem času ,pride že v dizel namešan dodatek ma pa dizel eno veliko prednost ,laho kurite kurilno olje ,k je čist pocen samo je pri novem avtu škoda mašine

->Gre za ekstremno moronasto vprašanje.

Hvala za odgovor, ampak ti si moron. Gre se samo zato, da bi lahko upil 3 leta staro Alfo GT od brata (dizl), ki ima 100k prevoženih in me je pač zanimalo kako je z nadlajnim vzdrževanjem. O voznikih pa mi ni treba razlagat.

>> Servisni intervali so pisani na 15k

Mogoče pa Hyundai diesli vseeno niso tko oh in sploh?

Moja Laguna ma pa redne servise na 30k km. Jermen šele pri 120k. Povprečna poraba ta mesec 4,7l/100km (po BC). Ne da se vseh dieslov merit z istim metrom.

Recimo hyundai coupe tudi nima dizlov, mazda rx-8 tudi ne...

Z drugimi besedami: že 90-konjski TDI je v vsakdanji uporabi močnejši od 102-konjskega bencinarja. 105-konjski TDI s 6-st. menjalnikom pa sploh.

Jao kake pišete tle gor. A ste res samo za pred kompe? Da je dizl z 90 konji dost močnejši od 102 konjeskega bencinca. Kako lahko človek pri zdravi pameti kaj takega napiše. Hudiča konji oz KW so moč .. in če ma en več kw pol je močnejši ane?
No gremo še kakšno tako priljublejenem navoru kako rečit. Recimo, da je pri dizlu navor 300Nm, pri bencincu pa 150Nm - kar so recimo neke realne cifre za dizla in bencinca. Verjetno večino laikov tu gor misli ... ja pri takih podatkih ma očitno dizl 2X več navora. Pa ga nima! Daleč od tega! No ima ga mogoče samo na gredi, kjer dejansko tovarniško navedejo navor. Ampak na gredi nič ne šteje, pomembno je koliko ga je na kolesih. In na kolesa pride navor preko menjalnika in ta navor precej bolj zreducira pri dizlu, kot pri bencinarju. Seveda ga je še vedno več kot pri bencinarju, a niti približno 2x več.

Kar se dinamike vožnje tiče glede na porabo - je res ta večja pri dizlu. No kar večina dizlašev ne prizna, pa so vseeno pomembne stvari...
- pozimi se avto dlje ogreva kot primerljiv bencinc
- ker se dlje ogreva do delovne temperature, je za relacije do recimo 5 km neuporaben oz zgubi prednost pred bencincem, kar se tiče porabe.
- možnosti za okvaro je dejansko več kot pri bencinarju (tukaj je dokaj velika občutljivost na gorivo, grelne svečke, da turbine niti ne omenjam,...)
-hrup, tresenje, smrad nafte,..

Večina dizlašev, ki jih poznam, se večinoma zelo trudi za porabo. Popolnoma razumem - nafta je strošek (sploh pri veliko km), ki se ga da lepo zmanjšati z primerno vožnjo ... dokler seveda ta vožnja ne začne najedati drugim in postane premalo dinamična. PA ne govorim zdej racing style, ampak neko normalno speljevanje ...

Ko sem se jst enkrat z bencincem 1.6 103 konje potrudil varčno voziti - do slo obale in nazaj - 460km sem imel porabo 4,8l (2 osebe) - pa nisem cijazil - še celo kazen za prehitro vožnjo sem fasal (pa ne skozi naselje). Načeloma je poraba pri dizlu nekje zelo približno 2l manjša, kot pri primerljivem bencincu. Čeprav dizl ki bi s mojim tempom vožnje porabil 3l na zgornji relaciji ... takega še ni...

Vsekakor pa s kakim TDIjem, DCIjem (SDIje pustim pri miru ),... rad vžgem kakšen duel na avtocesti (seveda tako, da je varno). V hrib pa je moja poslastica - tam opažam, da še lažnje dobim kakšnega nasprotnika. Verjetno se bo kdo pošalil, da sploh ne pohodijo - pa točno vem da, ker za večino se tako lepo zakadi - no vsaj kolikor je videt v vzvratnem ogledalu.

Uglavnem dizl - not for me, verjamem pa, da nekaterim zlo lepo služijo, so ekonomični,.. itd. PA še po čipanju dobro letijo.

azrael:
To alfo ima moj brat.
Je pa redno servisirana pri uradnih serviserjih. Stara 3 leta in 100.000 prevoženih km.
Cena bi tudi bla ugodna, poleg tega je avto čipan, športno podvozje, 18" felne z širšimi distančniki, temne šipe...
Vprašal sem pa zato, ker ne želim met ogromnih stroškov z vzdrževanjem.
Če je res en velik servis na 80k km in potem normalno na 20k, potem to ni sile. Kolko prihaja do okvar pa nevem...

Imam pa kronično bojazen pred avti z v visoko kilometrino...
Čeprav baje 100k ni nevem kaj za tak avto.

Gledal sem tudi Hondo civic sport 2.2. disel, Leona FR diesla... Nočem imet bencinca, ker delam kr dost kilometrov. Če pa že pa je nov hyundai coupe lep pa poceni in mazda rx8.
No, bomo vidli kaj bo čas in denar prinesel...

Kolega ima Alfo 159 2,5 dizla. Kaj naj rečem, avto leti, malo pije, ampak mašina je tik pred razsutjem

Lp

username: kakorkoli obračaš ti lahko povem da so storški servisa pri dizlu za 50-100€ večji, govorim o rednih stroških. Bencinarji so zelo veliko pridobili, ker so jim občutno zmanjšali porabo. Če misliš da 130konjsi bencinar še vedno pokuri 10 litru se motiš. Poleg tega ne smeš zanemarit višjih tlakov ki nastajajo v dizlu. Problem v mrazu, material več trpi, večja raztezanja materialov, dražji deli, večji servisi.

Aja pa sedaj so dizli "turbo" gnani. Trpežnost je bila sinonim za stare dizle brez turbo pogona to pa vemo da kakšen z 1.6 mašino premore borih 55kw.

Če ne verjameš mojim trditvam, pojdi tja ker prodajajo avtomobili, povprašaj kakšni so stroški servisa pri dizlih napram bencinarju, če vzameš po karakteristikah enako vozilo.

Interesantni so tudi kakšni 1.4 do 1.6 turbo bencinarji, npr Fiatov T-jet in VWjev TSI. Tudi do 170km.

Jaz sem šel iz Ibize 1.4 na Clia dci 82KM. Stil vožnje sem vedno imel umirjen z veliko povprečno hitrostjo, brez zaletavanja, priganjanja, nepotrebnega naglega zaviranja ipd.
Če se mi splača diesel?
Osnovno zavarovanje in cestnina je enaka. Kasko je pri dieslu malenkost večji zaradi višje nabavne cene.
Bencin je trenutno 1.105€, diesel 0.975€, poraba bencina 6.5, diesel 4.5 => (0.975/1.105)*(4.5/6.5)=0.61
Torej je strošek diesla za gorivo 61% napram bencinarju (100%) in ob ca 30kkm letno, bi ob takih predpostavkah strošek goriva znašal za diesla 1316€ za bencinarja pa 2154€. Tukaj je torej razlike za ca 830€, nekaj gre za zavarovanje, nekaj za odtenek dražji servis. Še vedno pa je realna razlika ca 600€. Zaradi približno 1500€ višje nabavne cene, moram vsaj tri leta voziti, da se mi bo začelo dejansko splačati.
V primeru, da bi ga prodajal, bi tudi dobil več kot za bencinarja. Imam ga namen zvoziti dokler bo šel, nato pa spet kupiti 2-3 leta starega diesla.

Še nekaj mojih vtisov in primerjava dveh malih avtov:

Ibiza:
- 5 let, 107kkm redno servisirana brez kakršnihkoli težav poraba med 6 in 7, tankal na 600-650km
- hitro se je ogrela
- klima je delovala boljše, ker so bili tudi obrati motorja višji
- velika razlika med polnim in praznim avtomobilom
- lahek, lepo vodljiv avtek
- servisi na 15kkm

Clio: trenutno 104kkm, motor brez težav, servisiran pri kolegu, poraba med 4 in 4.5, tankam na 950-1100lm
- cena vzdrževanja zaenkrat podobna kot pri Ibizi
- pozimi traaaaaja, da se ogreje;
- hladen je nekoliko glasen in robat
- Klima zaradi ca 1000 obratov/min manj ne doseže učinkovitosti Ibizine :(
- avto tudi polnno naložen pospešuje solidno in ga ni treba priganjati v rdečo polje, da se premakne, kot je bila navada pri bencinarju
- na relaciji Slo-Müllheim je bila na 1050km dolgi poti in skupni poprečni hitrosti 110km/h s 4 osebami poraba le 4.7 l/100km (računano, ker potovalni računalnik laže za ca 5%)
- bolj stabilen napram Ibizi, čuti se večja teža na prednji osi.
- pri prvih kilometrih so se mi na mokrem asfaltu vedno vrtela kolesa v prazno, ker sem bil navajen na več plina pri speljevanju.
- servisi na 20kkm

Pri CR tehnologiji se zelo pozna razlika pri servisih. V primerjavi Hyundai Accenta (1,5 crdi in 1.6 gls) je razlika ogromna. Servisni intervali so pisani na 15k in vsak servis dizla je za približno 40€ dražji. Na 120k se menja pri CR mašinah skoraj pol mašine, zato je napovedan servis na tej kilometrini za dizla 800+€, za bencinarja okol 600€.

No ja, 200 EUR pa ni taka razlika. Ni malo denarja, ampak spet ne toliko, kot nekateri tulijo.
Sicer pa me common rail ne zanima, imam TDI.

Dejstvo pa je, da ko se dizel začne kvariti ni prav nič luštno.

Res je, ampak to nikoli ni luštno. Meni so na 2,5 let starem cliotu šle vžigalne tuljave (cinšpule po domače ). Strošek bi bil vsaj 300 EUR (na srečo ne vem točno, ker je bil še v garanciji).

ao kake pišete tle gor. A ste res samo za pred kompe? Da je dizl z 90 konji dost močnejši od 102 konjeskega bencinca. Kako lahko človek pri zdravi pameti kaj takega napiše. Hudiča konji oz KW so moč .. in če ma en več kw pol je močnejši ane?

Evo pa ti dam primerjavo s kompi: a če ima Intel procesor več gigahertzov, je avtomatsko računalnik bolj zmogljiv kot AMD?
Sicer pa: nimam dovolj teoretičnega znanja, da bi se sedaj s tabo jajcal, kako je s kilovati, navorom in številom obratov. Vem pa, kaj se zgodi, ko daš gas v golfu s 102KM bencinskim motorjem, in kaj se zgodi z motorjem TDI 90KM.

Pa da primerjamo bencin vs bencin: hyundai getz letnik 2004 je imel 1.3 motor, moč po tovarni 85KM. Opel vectra (1994, 1.6 motor 75 KM) je bila bolj poskočna, čeprav ima na papirju kar 10 KM manj.

-hrup, tresenje, smrad nafte,..

Hrup me ne moti, ker ga sploh ni toliko (ker imam 6 prestav, je TDI na avtocesti celo zelo tih, bolj kot 1.6 benicnar). Tresenja ni. Morda je tvoj stric imel sarajevskega golfa D iz leta 1985, ampak v novem golfu TDI ne čutiš nobenih vibracij.
Vonj izpuha me pa res čisto nič ne briga. Pa itak mi ne smrdi nič bolj kot izpuh bencinarja.

Bond007 (in Username),
Si že videl kako hitro spelje vozilo za podiranje hitrostnih rekordov, ki ima "o-ho-ho" konjskih moči?
No, prvič, sam sploh ne spelje, ampak mu je treba pomagati z vlečnim vozilom, zato bi ga moj avtomatik neskončnokrat prehitel v vsakdanji uporabi.

Važno je, na kakšnem razponu obratov ima nek avto kakšno moč. Ker je za povprečnega uporabnika pomembna povprečna moč in ne tisti "kick" med 3000 in 3500 obrati. Pasulj.

Važno je, na kakšnem razponu obratov ima nek avto kakšno moč.

Golf TDI ima v 6. prestavi pri 2000 obratih hitrost 100 km/h. Pri cca 2500 je že 130 km/h.
Malo premišljuj, kaj to pomeni oz. kaj sem hotel s tem povedati.

Bencinarja pa lepo v redčih obratih skos se furat pa maš navora dost, pa še kak rekord v porabi lahko podreš (največja sicer, ampak glavn da nisi povprečnež ane.).

Drugač pa na bencinarja pozabiš ko greš en 2x na črpalko z dizlom (po možnosti po kurilca ), če ti gre pa kak turbina pa kmal ugotoviš da boš mogu se še kr neki časa vozt da boš dobil not razliko v nabavni ceni avta.

Ker ne vem če sem dobro razložil včerja (je bila že pozna ura), še enkrat glede razpona obratov. Pri dzlih je seveda manjši, ampak ta manjši razpon dejansko naredi toliko (ali še več) kot večji razpon bencinarja (EDIT: popravljen lapsus).

Evo konkretno ilustracijo, kako je pri vožnji na avtocesti:

R Clio 1.4 16v, v najvišji prestavi: 100 km/h pri 3000 obratih, 130 km/h pri 4000 obratih;

VW Golf V TDI: 100 km/h pri 2000 obratih, 130 km/h pri 2600 obratih.

Torej: za isto razliko v hitrosti je pri TDIju treba povečati obrate za 600, pri bencinarju pa kar za 1000 obratov.

moram starega turbodizla čakati na "njegovo območje".

No, odvisno od posamezne vrste motorja, ampak aktualni 1.9 TDI (105 KM) lepo vleče že od 1500 obratov (v bistvu tudi nižje ni nobene panike). Max. dovoljeni obrati so 4500, torej razlika 4500-1500 je 3000 obratov. Približno toliko kot pri bencinarju 4800 obratov. Pa smo tam.

Če boš ti pri 2500 obratov z dizlom in jst pri 5000 z bencinarjem in istočasno pri isti hitrosti pritisneva na gas. Ker bo bolj skoču?

Odvisno, za katere konkretne avte in motorje gre.
Recimo v 6. prestavi imam pri 2500 obratih cca 120 km/h. Če moram v taki situaciji pospešiti (npr. na prehitevalni pas), za milimeter pohodim gas in zelo spodobno pospešim - brez prestavljanja navzdol seveda. Bencinar: 120 km/h in 5000 obratov - to bo verjetno v 4. prestavi. Skočil bo sicer morda bolj (če je dovolj zmogljiv, vsekakor mora imeti precej nad 100 KM), pri najkasneje 150 km/h pa so obrati že v rdečem polju in bo treba šaltat v 5. prestavo. Medtem jaz samo držim gas, TDI pa nadaljuje pospeševanje v isti prestavi...

Men je to "hvaljenje" dizlov mal

Zakaj ti je ? A si fouš?

@username:
Ne razumem kaj natanko si hotu povedat s tem razponom? Manjši razpon naredi pač manjšo porabo po AC, to ne zanikam. Bolj me zanima utemeljitev pospeškov.

Recmo da imamo dva ista avta (modela), en ma bencinarja 100 konj, drug pa isto močnga dizla.
Bencinar je pri 4000 obratih, dizl pri 2000 (prestave pač take da se doseže te obrate - dizl višjo kot bencinar). Istočasno pohodita na gas. Kdo bo šu naprej?

Jst nekako dam prednost bencinarju... (mogoče ker ga vozim), ampak vsaj moj je zelo živahen ko se obrati dvigujejo (redline mam pri nekje 8400 obratih). Doma mamo TDIja 130 konjskega, sej ne rečem da ne skoči, ni pa to nek dirkalnik...

EDIT: Evo ti konkretno:
Moj Civic:
1 prestava: 60
2 prestava: 98
3 prestava: 140
4 prestava: 190
5 prestava: 220

Na AC mam pri 130 (5 prestava) nekaj več kot 4000 obratov in ti povem, da ni tako mrtu avto... Sicer pa mogoče sem zdej malo zgoljufal zarad konjev bencinarja S hitrostmi sem hotu povadat da ni nujno tisto s 4o prestavo, ko si napisu , da se pol neha. Če je nekdo prelen da prešalta dol, ni za na cesto

@Soon:
??

@jtype: Na dirkališčih ni omejitev

Pri 130 tut praktično skor noben bencinar ne pije velik