Štirje slovenski vojaki gredo v Irak.

> ali jo je smiselno uvajat od zunaj ali počakat, da sami pridejo do tega.

Dokler jih čakamo, oni mesarijo svoje ljudi, pošiljajo begunce okoli, financirajo alkajdo ... tako da za čakat jih ni, da se sami od sebe razsvetlijo.

Sej vem.

Ampak tudi odgovor je bil nekoliko retoričen. Ker na tem forumu so še zmeraj eni Miciji in yupeti, ki bi "počakali kolikor je pač potrebno, da bodo Iračani sami od sebe vzpostavili demokracijo in človekove pravice ob pomoči Združenih narodov ... bla, bla, bla!"

Nojeva politika tiščanja glave v pesek, nedelovanja in sprejemanja beguncev, hkrati pa vedno nove koncesije ... to "politiko" zagovarja večina Evropejcev in skoraj polovica Američanov.

Večji procent Zahodnjakov misli, da "bi morali nekoliko popustiti", kot znaša procent Arabcev, ki bi se popolnoma asimilirali v Zahod.

Kar ni dobro. Kar je voda na KWANov mlin.

Seveda, kaj si pa mislil Matthai?

Jest (pa še kdo) ne popustimo niti za milimeter UBLju, UBL pa misli, da nas bo pač pobil, če nas ne bo spreobrnil v njegovo frakcijo Islama.

Dobro jutro!

Če se pa ti želiš pogajat z njim, se pogajaj v svojem imenu in za svoj račun, izven teritorija te države.

Zame, naj ga pa CIA ali kdorkoli že ubije in mir.

Kaj ti ni jasno?

Edit: t->r.

in thomas je prepričan da če stopijo naprej arabci je to slabo, ker potem bomo zaveslal tja, od koder smo prišli
P.S. kwan sori za tisto prej da nisi videl kako težko je metat ljudi iz čolna, ker tud jst govorim o takpnem početju, my bad

dokler ne bo en stopu naprej in reku jst sm glavni tja bomo veslal, tak dolg se bomo sukal v krogu in pretepal drug drugega

Jap, rabimo New world Order, oz enega, ki nam bo pokazal, kaj je prava pot! Podobno idejo je imel Hitler! Tisto s čolnom je bilo povzeto po enem prejšnjem postu... kdo ga je že napisal...

Še vedno mislim da smo v "nekakšnem čolnu" in potujemo skozi čas (morje). Katero obalo bomo dosegli, še ne vemo (mogoče III. svetovno vojno). Kdo, pa ima prav, pa bo čas pokazal.

Thomas takšne nazore, kot jih imaš ti, so imeli prvi pribežniki v Ameriki, ki so jo poselili v upanju na mirnejšo življenje, kot so ga imeli v Evropi, potem pa so iztrebili Indijance, te neumne brezbožce in divjake, ki itak nič ne morejo dati tej ultimativni kulturi!

Ne vem kaj ma zdaj to toliko veze, če so jo oni prevzeli od Indijcev. Mi smo jo od njih, ko smo prišli z njimi v kontakt, številke same pa so kar njihov izum. Kdo ve, če jo kdaj sploh bi od indijcev direktno.
Imam drugačen pogled na stvar. Ne označim a priori kulture za manjvredne, če je že v preteklosti izkazala svoj potencial in nas prekašala, ko smo se mi kopali v srednjeveškem intelektualizmu.
Ne opevam pa slave sedanjim fundijem in sovražnosti do zahoda ampak izbris oz. nadomestitev njihove kulture z "boljšo" zahodno pa tudi ne vidim kot rešitev. Konkretne rešitve si sam pri sebi še nisem razdelal, priznam. Ampak najslabše pa je, če si nisi sposoben si predstavljati neke pametne rešitve in se v sili začneš zatekati k radikalizmu. Ravno to ti počneš Thomas.

Kako je tvoja logika zgrešena pa sem ti že razložil. Razen, če žaluješ za tem, da Evropa ni del Velike Arabije.

Kaj pa je zgodovina drugega, kot darwinistična igra civilizacij? Miselnih vzorcev in ravnanj (=civilizacija in kultura), ki jim ljudje sledijo?

Nič drugega ni. Zgodovina je renderiranje (computing) memeplexov. Včasih miroljubno, včasih nasilno. Včasih lahko dva memplexa živita mirno in neantagonistično drug ob drugem, včasih ne moreta. To se potem rešuje s fizičnimi obračuni.

Flower Power je pa bluzek. Torej en šibak memeplex.

Sej je memeplex tudi znotraj civilizacij neenoten. Nemški prisega na klobase s kislim zeljem, italijanski pa na pašto in pico.

Potem se pa v okviru EU to renderira s tržno tekmo v okviru zakonov. Ne - "te bomo ubili, ker žreš svinje v klobasah ali na pici!"

More advanced civilizaciji ni potrebno ubiti nosilca antagonističnega mema. Lahko ga prepriča, lahko se od njega nauči - sprejme njegov men.

Ker ni bistvo kako se reče zmagovalni košti, pač pa koliko pleasurja overall da, paina vzame.

Memi so vsi priključeni na pleasure pain mehanizem. Ki pa pri ljudeh zelo podobno, če ne enako, deluje.

> O tej ASIMILACIJI govoriš kot roboti iz serije Star Trek... vse je treba asimilirati...

Ni treba asimilirati recimo neuživanja alkohola. To imajo Arabci dobr poštimano. Se najde še kaj, verjetno.

Je pa potrebno asimilirati njihovo ravnanje z ženskami v zahodno ravnanje, kjer so (zelo) enakopravne.

Je potrebno asimilirati njihov odnos do zažiganja posiljenk v gnus do tega dejanja.

Njihov odpor do ceplenja otrok je treba zradirat.

Njihovo prepričanje, da naj se prešuštnice kamenjajo do smrti.

Njihovo obnašanje do Pakistancev, Bangladešcev. Mislim na Zalivske države. In črncev nasploh - mislim Afriko.

Njihovo sovraštvo do Izraelcev.

Njihove antijudovske naci izpade v šolskih učbenikih za otroke.

Itd.

> Vendar tega nočemo storiti.... uh hvala bogu, sem že mislil da boš pritisnil na gumb in nas vse asimiliral ali revidiral ali kakorkoli drugače deletiral.

Jest (še) ne. Bush ne. Širak pa ... z njim se zmente.

Ali pa ko odrežejo glavo nekomu, ki je hotel zidat krščansko cerkev nekje v Saudiji?

Ali pa ko izvajajo smrtno kazen nad vsemi, ki zapustijo Islam?

Sprožajo fatwe nad vsakim, ki si jih upajo kritizirat?

Pri nas pa svobodno novačijo svoje advokate, kot je Matthai. Ki relativizira mene naprimer in bin Ladna?

Govorijo, kako bodo uničili Izrael in podobno?

WTF ... če ti ni kej všeč - je pot v Saudijo znana.

-----------

In pol si tipon drzne spraševat "kaj je največja žalitev za muslimana"? Naj bi bil "nevernik na svetih tleh Meke" al nekaj takega.

Ajd ... vtakni si to nekam!

Andree Citroen je nekoč rekel, če ne napreduješ nazaduješ, ker te drugi prehitijo.

Najboljši razlog za propad starih civilizacij. Spanje na lovorikah ne prinese nič dobrega.

Tudi niso vedno imele najrazvitejše kulture ekspanzionističnih nagnjenj, recimo Egipčani, najnaprednejši v svoji dobi jih niso imeli. Oni so lep dokaz sfaljenosti socialnega-darvinizma.

Kolk je blo takrat ljudi na svetu...like miljon, dva? Kva boš pa delu z ekstra puščavo? Nil je biu njihov kompleten, razdalje pa predolge za konkretna osvajanja. Tudi se ne slepit da so pustil kačjejedce pr mer.

...zdej smo pa tolk modri da že vemo da vojna ne reši ničesar....

Hvala Bogu da ne mislimo tko in smo še zdej modri

Aja pa še to... Mene so podobno učili, da je bila v tistem stoletju Arabska kultura dosti bolj "superiornejša" od naše... vsaj po besedah dr. Šumrade.

Mogoče pa sta imela drejc in Thomas kakega takega nevednega učitelja ki ju je asimiliral!?

drejc, ja zdaj v preteklih 3000 letih smo še namnožili ostalih 5 milijard 900 milijonov ljudi. Prej v par desettisočih pa smo prišli do milijona. Ja definitivno je bilo tako. Brez dvoma.

Resno, mi lahko samo ugibamo koliko ljudi je takrat bilo, ker popis prebivalstva še ni obstajal.

thomas priznat moraš, da so v času, ko so se naši predniki bali vode in umivanja na bližnjem vzhodu ljudje skrbeli za higieno - vsaj bogatejši, pa da so nam prinesli tu in tam kakšno dobroto - je pa res, da so oni ostali nekje v srednjem veku
aja pa kdor pravi da arabci niso hotel zavojevat cele evrope - mogoče res ne v danem trenutku, vendar če bi jim osvajanje teklo gladko, potem bi se ustavili nekje v skandinaviji

@Kwan: gledat kako se folk pobija med sabo in zganja med sabo genocide in ob tem nereagirati (čeprav imaš moč in tehnologijo da to omiliš čene preprečiš) te naredi IHMO vsaj toliko odgovornega kot en povprečen rabelj.... in ti mene izpostavljaš za agresorja

@Carnivore: To, da poznam zgodovino matematike in računalništva tule bolje od velike večine te nebi smelo presenečat (sem v tem fohu). To, da hkrati poznam občo zgodovino (pa sem jo imel le 3 leta na tehnični gim.) bolje od večine kvazi-družboslovcev te pa tudi ne bi smelo še posebej v času 21. stoletja ko imaš lahko dostop do (skoraj) vsake univerzitetne knjižnice na svetu (pošlješ mejl ali pokličeš, dobiš nazaj ps ali pdf drugače pa po ups-u kopijo), uradnih dizertacij in arheoloških najdb in študij, ter večina objavlja priznane knjige in članke tako v tiskani kot elektronski obliki. To je tudi tvoja prednost pred (žal) večinsko staro "rusko" gardo profesorjev v Sloveniji. To da lahko poznaš več zgodovine od svoje profesorice ni tako težko, le znat moraš brat in ti mora bit stvar nadpovprečno zanimiva (kar meni je). Zatorej me ne bi nič čudilo da Thomas to tematiko pozna do obisti.



EDIT: Slovenija z veliko (se pospiavam z pepelom :))

Da, Arabci so bili včasih veliko bolj napredni od ostalih. Vendar nikakor niso bili neko nežno ljudstvo, ki zaradi višje politike ni napadala ostalih. To nikakor ni res. Tako, kot tudi ni res, da Egipt ni osvajal ozemlja okrog sebe in ni izvajal ekspenzionistične politike.

Kot sem že rekel, če uporabljate zgodovinska dejstva kot argumente, naj bodo trditve točne.

Iz wikija:

Faraon Tutmozis I., ki je vladal od 1530 - 1520 pr. n. št., je osvojil Nubijo do 4. katarakta in osvojeno ozemlje poimenoval kot Kuš, od koder so dobivali predvsem zlato. V tem času je egipčansko ozemlje razširil do Sirije in Evfrata. Iz iste dinastije je prihajal tudi faraon Tutmozis III., ki je v začetku 14. stoletja pr. n. št. osvojil Sirijo in Palestino, vladal pa je tudi Mitanjcem, Asircem, Hetitom, Babiloncem in Egejcem.



Še enkrat - nekateri bi lahko nehali s podajanjem lažnih dejstev in s tem zavajanjem drugih!!!

->Egipt pa ni bil ekspanzionistična država, če bi bil, potem bi po ozemlju segel Rimljanom(v zlati dobi) vsaj do kolen. Pa ni.

Egipt je bil ekspanzionistična država, vendar ne tako uspešna kot Rim. Egipt nikoli ni dosegel moči Rimskega imperija. Ali je kriterij za ekspanzionistično državo kako uspešna je na vojaških pohodih?

Recimo, ekspanzionistična država ni Slovenija. Noče tujega ozemlja. So pa bile in so še ekspanzionistične države Velika Britanija, Francija oz. vse nekdanje kolonialne države. Če smo vsaj enkrat objektivni, imata Francija in VB veliko bolj ekspanzionistično politiko kot ZDA. Formalno se je veliko kolonij odcepilo po 2.sv. vojni, vendar ropanje teh držav ni skoraj nič manjše. Poleg tega vemo tudi, kakšni so trgovinski zakoni na področju kmetijstva... Ampak nad tem se nihče ne pritožuje...


No, poleti je zasijal žarek upanja z vrhom G8, vendar je vse skupaj potihnilo. Žalostno. Zelo.

Nič v primerjavi s tem kar bi si lahko, kot najrazvitejša civilizacija svojega časa. Ali kot so si pravi ekspanzionisti: Karel Veliki, Julij Cezar, Napoleon, Hitler,...

To ozemlje kaj so si ga oni pridobili ni vredno naziva ekspanzionistov. Vsem ekspanzionistom je značilna močna in številna vojska. največ vlaganja v njen razvoj. Egipčani so bili osredotočeni na religijo in znanost, ne na vojsko. Zato je tudi Oktavij zlahka pometel z njimi, takoj potem ko je premagal 100.000 glavo legijo Marka Antonija.

kow, mezopotamija je dandanašnji Irak. In ti radikalci tukaj nimaj o Iračanih in ne Irancih kaj boljšega mnenja kot o Saudijcih.

->In despotizem pod faraoni, ni bil centralisticen? Vrhovni svecenik, vrhovni vladar, vrhovni poveljnik armije- faraon. Ni dovolj? Tudi Rim je bil pogosto nestabilen, pa jih ni preveč oviralo.

Nauči se brati. Jaz sem rekel: V zgodovini je bila največkrat združena kar v eni osebi, kot si rekel Aleksander Veliki, Hitler, Julij Cezar...

Če ne razumeš besede največkrat, naj ti povem, da to ni sinonim za vedno.

Zadnjič sm gledal na Discoveryju oddajo o gradnji piramid...niso jih delali sužnji, ampak delavci...in baje, da je ena skupinica stavkala lepo v senci kar nekaj dni, dokler jim niso priskrbeli kozmetike za dva meseca, da so si pod očmi namazali, zarad sonca. Taka družba v tistem času ni mogla nekega hudega zla delat po svetu:) Za tist čas so bli očitno dokaj mili. En pravi rimljan jim bi glave odsekal prej ko bi samo povedali, da ne delajo sploh.