Prijavi se z GoogleID

» »

Štirje slovenski vojaki gredo v Irak.

Štirje slovenski vojaki gredo v Irak.

strani: 1 2 3 4 5 6 ... 10

whatever ::

Ja, ker so Al-Kaidovci dost fukjeni, da bi res šli izstrelit atomsko, maš prav.:D
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

KWAN ::

Alkajdo podpirajo milijoni nepismenih muslimanov v Pakistanu


Zato, pa je boljše izobraziti ljudi, da sprevidijo da je MOGOČE naša oblika demokracije boljša. Ne pa z orožjem. Tako so delali v času križarskih vojn... z mečem in biblijo... Seveda deloma neizobraženo arabsko ljudstvo vidi sedaj to agresijo enako.

Ker nekateri trdite da je že demokracija v Iraku pa bla, bla, bla... zakaj hudiča so še Američani vedno tam??

Zakaj se vsi razburjamo glede Iraka? Je na Afriški celini kar nekaj držav kjer je bilo pobitih več ljudi kot pa pod Sadamovo diktirko. Zakaj se tam nič ne zgodi?

Američani so v preteklosti zagrešili veliko neumnosti, pomagali na oblast številnim diktatorjem (tudi Hitlerju s kapitalom, ker so takrat pač mislili bolje Hitler kot komunisti) rezulat je današnji nemirni svet. Če pa pride na oblast še CowBOY pa je še toliko slabše!

nekaj o tem: http://www.dumpalink.com/media/11370690...

jype ::

Ma, thomas, tvoje paradigme so ene 50 let obsolete.

Danes se nič ne bojimo Alkajdovcev z balistično raketo. Tudi če v Pakistanu prevzamejo oblast, imamo sredstva, s katerimi lahko brez težav dovolj hitro onesposobimo kakršnokoli balistično jedrsko kapaciteto. Resne škode ne bodo povzročali na ta način.

Nimamo pa nobenih resnih možnosti zaustaviti terorističnih napadov, ki se nam že dogajajo, ne da bi pri tem povzeli bistvene sestavine njihovih, torej terorističnih etično-moralno-pravnih ureditev. Ker če imamo doma total control, potem smo približno na istem, kot so ljudje tam. Samo da nam ne bodo pustili pobegniti, tako kot Rusom niso. Za umazano bombo potrebujejo zgolj dovolj norega človeka, ki jim je pripravljen prodati dovolj umazanih kovin.

Če se pa na idejne vodje in podpornike Alkajde pritiska na način kot to ZDA počne v Savdski Arabiji, potem pa ja, seveda smo za to. Vedno je mogoče še kaj izboljšat, preemptive strike doktrine pa poslabšat ne moremo, ker je točno enaka kot jo imajo teroristi, ki nam zdaj tukaj delajo zgago. Prepričani so (upravičeno), da jih hočemo iztrebiti, saj GWB uporablja zelo podobno retoriko, kot so jo pred njim Hitler, Stalin, Japonci, Severna Koreja, Irak (ko je okupiral Kuvajt) in vsi ostali s slabim državnim marketinškim oddelkom. Busha se upravičeno bojijo. Jaz bi raje videl, da bi jim Bush ponudil roko, ampak jih samo treplja po rami in jim pravi, da bo vse kul. No, današnje stanje v Iraku ne kaže, da bo vse kul, je pa boljše, kot je bilo za časa Sadama. Slabše bi bilo v absolutnem smislu težko, relativno gledano pa bi lahko bilo bistveno bolje, če bi se reč izvajala z malo manj očitnim ekonomskim navdihom. Diplomacija je v svetovni politiki pač pomembnejša od bridkega jekla.

Zahod enostavno nima tehničnih ali kakršnihkoli drugih zmožnosti, da bi se zavarovali pred teroristi, ne da bi sami postali totalitarna diktatura. To v bistvu velja za celoten svet, ampak eni so že totalitarne diktature, zato se teroristov ne bojijo. Saj vem, da marsikdo tule nima česa skrivat, tako kot bin Laden nima česa skrivat med svojimi. Jaz pač imam kaj skrivat, pa nikomur nič mar, dokler ne obstaja utemeljen sum in tako dalje. Dejstvo, da nisem ekshibicionist, samo po sebi ne sme predstavljati osnove za utemeljen sum, ali pa so Alkajdovci (in ne Arabci) že zmagali.

Pa ja, jaz mislim da so Alkajdovci dovolj nori, da bi takoj pritisnili gumb, če bi ga imeli. Njihovi nameni, cilji in metode niso konstruktivne, temveč povzemajo po njihovi interpretaciji neke svete knjige (lakes of fire and stuff), vera (katerakoli) pa zna človeški um strahovito iznakazit.

Daedalus ::

KWAN: Žiga: O spornem načino izvolitve predsednika v ZDA imaš veliko na netu napisanega. Ni najpomembnejše ljudsvto, ampak elektorji in senatorji... Podobno, kot da bi bile dvojne volitve. npr. Predsednika bi pri nas volili v parlamentu, nato pa še mi NAVADNI volilci...čist tako preprosto povedano

Če nečesa ne razumeš, to še ne pomeni, da je tisto nekaj napačno/nedemokratično. Rajt? Tako da preden začneš pametovat o volilnem sistemu v ZDA, si najprej razjasni pojme okoli njega...pol pa postavljaj trditve.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

upirna ::

->Ker nekateri trdite da je že demokracija v Iraku pa bla, bla, bla... zakaj hudiča so še Američani vedno tam??

Ali ti misliš da si Iračani želijo odhod Američanov na kratek rok?
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]

KWAN ::

Deadalus: Česa pa ne bi razumel? Ljudstvo izvoli (l. 2000 v ZDA) za predsednika Al Gora pa vendar ni on predsednik ZDA ampak George Bush, ki je dobil več elektorskih glasov. Torej en elektorski glas šteje koliko glasov "navadnih" smrtnikov?

Dajte fantje, ne mlatit več prazne slame.

Dobro bi pa bilo definirat pojem terorist.

KWAN ::

Ali ti misliš da si Iračani želijo odhod Američanov na kratek rok?


Po vsem prebranem in videnem na TV si tega Iračani močno želijo. Ne vidim razloga zakaj se ne bi umaknili? Če se Američani umaknejo sedaj, potem islamski skrajneži nebi imeli več tarče za napad v Iraku. Napadati bi potem morali svoje ljudi, pri katerih pa bi izgubili podporo, ki jim sedaj vedno bolj raste.

drejc ::


Česa pa ne bi razumel? Ljudstvo izvoli (l. 2000 v ZDA) za predsednika Al
Gora pa vendar ni on predsednik ZDA ampak George Bush, ki je dobil več elektorskih glasov. Torej en elektorski glas šteje koliko glasov "navadnih" smrtnikov?

Število elektorjev na državo je vsake volitve enako, ker pa je amerika demokratična, ne moreš predvidet (ali prisilit) kolk volilcev več/manj se bo udeležilo v neki majhni/veliki zvezni državi. Elektorji so izbranci ljudstva, ki volijo po volji ljudstva ali ne (čeprav se to na omenjenih volitvah ni zgodilo). Probi razumet da se v usa volijo elektorji in preko njih predsednik tako da je tvoja aritmetka uredu sam manjko podatkov o elektorskem sistemu ti ne more nadomestit inteligenca. Tak način ima svoje prednosti in jasno tudi slabosti, kot tudi naš proporcionalni.

Dajte fantje, ne mlatit več prazne slame.

Res, lahko bi nehal s tem srednješolskim populizmom.


Dobro bi pa bilo definirat pojem terorist.

The exact definition of terrorism is highly controversial. According to one of the many working definitions, it is the unconventional use of violence for political gain. It is a strategy of using coordinated attacks that fall outside the laws of war commonly understood to represent the bounds of conventional warfare (see also unconventional warfare).

"Terrorist attacks" are usually characterized as "indiscriminate," "targeting of civilians," or executed "with disregard" for human life. The term "terrorism" is often used to assert that the political violence of an enemy is immoral, wanton, and unjustified. According to definition of terrorism typically used by states, academics, counter-terrorism experts, and non-governmental organizations, "terrorists" are actors who don't belong to any recognized armed forces, or who don't adhere to their rules, and who are therefore regarded as "rogue actors".

Because of the above pejorative connotations, those accused of being "terrorists" rarely identify themselves as such, and instead typically use terms that refer to their ideological or ethnic struggle, such as: separatist, freedom fighter, liberator, militant, paramilitary, guerrilla (from guerra Spanish for "war" meaning "small war"), rebel, jihadi and mujaheddin (both meaning "struggler"), or fedayeen ("prepared for martyrdom"). (vir: Wiki)




Po vsem prebranem in videnem na TV si tega (umika američanov) Iračani močno želijo.
Ne vidim razloga zakaj se ne bi umaknili? Če se Američani umaknejo sedaj, potem islamski skrajneži nebi imeli več tarče za napad v Iraku.

Sledila bi državljanska vojna za oblast,kjer bi umrlo XXXXXX ljudi , zmagu bi kak sadamov nezakonski froc in bilo bi isto kot prej, ali pač kak islamski voditelj in irak bi se pobratil z iranom. Ljudje bi pa še vedno plaval v Evropo. To je jasno tako Mici kot Jyipe-u, kako da tebi ni? Gledaš drug TV mogoče?


Napadati bi potem morali svoje ljudi, pri katerih pa bi izgubili podporo, ki jim sedaj vedno bolj raste.

1. V vsakem večjem terorističnem napadu v iraku (tudi egiptu fyi) umre vsaj tričetrt-stoposto iračanov in par USA vojakov včas, včas pa celo koga obglavijo. Count žrtev terorizma je žalosten ravno zaradi tega ker teroristi morijo pretežno nedolžne iračane in ne vojske.
2. Vsi teroristi-fundamentalisti izrecno na Alđeziri zahtevajo Islamsko državo, torej veš da bi klali vsakršne poskuse demokratizacije s strani domačinov (katerih rekrutiranih in dobro izurjenih v vojsko in policijo je še premalo) oziroma ponovne diktature ala sadam. Da ne govorim o Kurdih...
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Daedalus ::

Deadalus: Česa pa ne bi razumel? Ljudstvo izvoli (l. 2000 v ZDA) za predsednika Al Gora pa vendar ni on predsednik ZDA ampak George Bush, ki je dobil več elektorskih glasov. Torej en elektorski glas šteje koliko glasov "navadnih" smrtnikov?

No vidiš. Sploh ne razumeš/poznaš volilnega sistema v ZDA, pol pa kotališ buče tule. Sicer ti je pa že drjc razložil, bolj podrobne razlage si pa zgooglaj.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

root987 ::

Ker sem res zelo dobre volje:
Elektorski sistem v ZDA
Elektorski sistemi nekoliko bolj splošno

Da ti bo za začetek lažje...

Da grem malenkost bolj na temo - kaj ne gre američanom od zadnje ofenzive proti upornikom vsaj nekoliko bolje? Or am I just looking at the wrong data?
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Matthai ::

Saj razumem Thomasa kaj hoče povedat. Ali je Saddam imel WMD ali ne je nepotrebno vprašanje. To je bila laž, vendar je bila ta laž KORISTNA, ker smo z njo lahko prepričali javnost o nujnosti napada. Pravi razlogi za napad so bili anmreč drugje in s tistimi razlogi javnosti ne bi mogli prepričati. Z lažjo o WMD smo jo lahko - torej je bila laž koristna.


Zato so tudi laži naših politikov o tem, da v Irak pa ne bomo šli - koristne. Takrat je bilo javnost pač treba pomiriti in prepričati, da je na referendumu glasovala pravilno. Laž je bila torej koristna.


Ja, tako preprosto je to.

Seveda iz tega sledi tudi, da kdor nasprotuje laganju, pa podpira teroriste. Kar je hecno. Laganje je nemoralno. Torej kdor ravna moralno - je nenadoma nemoralnež, saj "podpira" teroriste. Kdor pa laže, pa ravna moralno, saj laže za višje cilje.

Zdaj bo morda kdo rekel "kako pa vemo, kaj so višji cilji", ampak to je napačno vprašanje. O "višjih ciljih" se ne sprašuje. Če namreč preveč sprašuješ, jim že nasprotuješ - s tem pa že podpiraš teroriste.

Demoracija da - vendar le toliko časa, kot boste podpirali uradno politiko. Zadeva, ki smo jo že videli. V socializmu in "socialistični """demokraciji""" ".

Ni kaj, desničarji se hitro učite.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

Primer Čile ne poznam v podrobnosti. Ne vem kakšne so bile žrtve, ampak vem da so Čile gospodarsko zelo napredovale in kasneje je vojaška diktatura tudi odstopila.

A veš, da je Nemčija pod Hitlerjem tudi zelo gospodarsko napredovala. Celo tako, da so si lahko privoščili svetovno vojno.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

Thomas: UN nimajo nobenega pooblastila, da se vmešavajo v politiko USA ali NATO pakta.
Od kod ti ideja, da se UN pa smejo vmešavat v sprovajanje politike Zahoda?


Ne da se smejo - ne morejo se. Tudi Kitajci se (še) ne smejo. Ko bodo pa imeli dovolj nukic, se bodo pa lahko. Oziroma tudi smeli.

Saj veš - višji cilji pa to.

Nekateri bomo takrat sicer prepričani, da se ne bi smeli, ampak se bo že našel kakšen TaiThomas, ki nam bo razložil, da smo fundamentalisti in da se motimo. Mogoče nam bo kot dodaten argument naklonil še kakšen metek v glavo.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Thomas ::

> Ali je Saddam imel WMD ali ne je nepotrebno vprašanje. To je bila laž, vendar je bila ta laž KORISTNA

Kot ponavadi, razumeš samo napol.

Situacija je bistveno slabša, kot to "da so se lagali".

V resnici je Sadam res imel goro Vx-a, ki se je pa "nekam izgubil", da ga zdaj sploh ne najdejo. V naboljšem primeru, ga je nekoč zažgal kje v puščavi. V najslabšem, je še nekje v soseščini.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> A veš, da je Nemčija pod Hitlerjem tudi zelo gospodarsko napredovala. Celo tako, da so si lahko privoščili svetovno vojno.

Čile pa ne do vojne, pač pa do demokracije. V čilu so pobili 3000 ljudi. Je bilo tega treba? IMO ne, večino bi lahko držali zaprte ves ta čas, do predaje oblasti civilistom, med katerih vladavino se je razcvet, začet že pod junto, hitro nadaljeval.

Bi spuščeni pa kandidirali na volitvah in zahtevali socializem? Bi. Bi zmagali? Včeraj so. Bo to pomenilo za Čile nazadovanje? Bomo videli.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

KWAN ::

Drejc:
The exact definition of terrorism is highly controversial. According to one of the many working definitions, it is the unconventional use of violence for political gain. It is a strategy of using coordinated attacks that fall outside the laws of war commonly understood to represent the bounds of conventional warfare (see also unconventional warfare).


Ja potem smo tudi Slovenci imeli teroristično organizacijo TIGR, ki se je borila za našo legitimno pravico. Jebeni Cleveland pa je sedaj leglo slovenskih teroristov. :D Rajt?

Drejc, root.. Za elektorje so navadno postavljeni oz. izvoljeni predstavniki, ki so najbolj zvesti predsedniku. Vir: Mladina

Sedaj ima svet ponoven preizkus. Situacija v Darfurju. Kaj je v ozadju (po besedah mirovnika, čigar imena si na žalost nisem zapolnil, bil pa je na 24 ur) boj za nafto med Američani, Kitajci in Rusi. V nevarnosti je 4000000 ljudi. Darfur

Matthai ::

To z Vx je svetovna bedarija in TI thomas, bi to moral vedeti. Zakaj?

Zato, ker ima Vx omejen rok trajanja. Sadam ga je res imel - vendar pred sankcijami. Rok trajanja je potekel nekje na polovici sankcij.

Je Saddam med sankcijami izdeloval novi Vx? Težko verjetno, saj ni imel pogojev za to.

Ampak ja, možnost je obstajala.

So naredili preiskavo o WMD? So. So kaj našli? Ne. Pardon - da. Našli so namerne laži.

Tako da lahko sedaj WMD zgodbo kar zaključimo.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

The exact definition of terrorism is highly controversial. According to one of the many working definitions, it is the unconventional use of violence for political gain. It is a strategy of using coordinated attacks that fall outside the laws of war commonly understood to represent the bounds of conventional warfare (see also unconventional warfare).

Torej je terorizem uporaba nekonvencionalnega nasilja za dosego političnih ciljev. Se pravi če civiliste spražiš s prepovedanim belim fosforjem v državi, ki si jo nezakonito napadel z namenom dosege določenih političnih ciljev, je to tudi terorizem?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

KWAN ::

mathhai: Ne to je pa potem genocid.

Thomas ::

VX je žal stabilen, Matthai. (Kar si vedel?)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Faluja in beli fosfor. Dilema je bila taka, da civilistom smo rekli, naj se umaknejo, pa se niso vsi. Zdaj lahko pošljemo nekaj svojih marincev prodajat glavo v tistele hiše, ali pa jih poštupamo z belim fosforjem, pa je. Pa še kakšnega civila zraven.

Taka je bila dilema poveljnika, ki je odločil, da poštupa.

Seveda, zdej ga vsi obsojajo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Daedalus ::

Drejc, root.. Za elektorje so navadno postavljeni oz. izvoljeni predstavniki, ki so najbolj zvesti predsedniku. Vir:Mladina

:D A ti kot resen vir navajaš Mladino:D No, si vsaj pokazal, kolk zanesljivi so tvoji podatki:D
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

KWAN ::

Daedalus: da je tvoj odnos tukaj ignoranski in da si nevednež si pravkar pokazal. Če bi si prebral članek, bi lahko ugotovil, da piše o predstavitvi ameriškega volilnega sistema, ki je bil na pravni fakulteti v MB! Predstavljala pa staga priznana ameriška profesorja prava Daniel Lowenstein in Rick Hasen. Seveda kaj pa bosta imela profesorja prava za povedat našemu Daedalusu ki je doktor... hm česa že? Najprej bo treba osnovno šolo dokončat!

Matthai ::

Hm, za Vx nisem vedel. Ampak kolikor se spomnim, je bilo pred vojno rečeno, da ima Irak neko orožje, za katero se je izkazalo, da bi mu moral rok preteči. Možno, da je bilo drugo orožje kot Vx.

Ampak v wikipediji ne piše, da bi Irak imel Vx. Piše pa, da je bila o tem napisana neka pop pesem. Vsekakor je to ustrezen dokaz za posedovanje, kajne?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

Thomas: uporaba belega fosforja je vojni zločin. Poveljnik tega orožja sploh ne bi smel imeti. OK, lahko ga ima kao zaradi nebojne uporabe (osvetljevanje,...), vendar so tvoji izgovori bedasti...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Daedalus ::

O volilnem sistemu ZDA sem na faxu pisal raziskovalno nalogo. In tale članek v Mladini je napisan v stilu "ZDA volilni sistem za idiote," sicer zelo na splošno razloži najpomembnejše značilnosti, to pa je tudi vse. In tisti tvoj sklep o izbiranju zvestih elektorjev je "strgan iz konteksta," milorečeno. Evo malo bolj zanesljivih informacij.

Drugače pa hvala, osnovno šolo sem končal že kar nekaj let nazaj, precej uspešno. Čudno to za ignorantskega nevedneža, a ne?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Matthai zanimivo operira. Najprej mi hoče podtikati sprenevedanje, kakor da "ne povem, da je VX nestabilen, čeprav to gotovo vem".

Potem še nekaj časa čivka v zvezi s tem, dokler ga ne zatolčem s kakšnim takim linkom:

Link.

Potem se (glede tega) potuhne za nekaj časa in spet "udari" drugje.

Jasno, njegova oborožitev je bolj švoh, pa mu drugega kot gverilska taktika, niti ne znese.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

KWAN ::

Daedalus: Spet bedarije od tebe. Nikjer v članku ne piše to, kaj sedaj ti trdiš: "ZDA volilni sistem za idiote." Če si delal raziskovalno, potem si verjetno to naredil objektivno in napisal prednosti in slabosti, tako kot je napisano tukaj v članku.

Drugače pa glede Mladine toliko, da je dostim diplomskim nalogam služila kot vir informacij podobno kot Delo. Če hočeš ti poiščem kakšen članek iz Dela, ali ti so ljubše Slovenske novice ali Direkt?

To je bil moj zadnji prispevek k tej temi, ker stvar nikamor več ne vodi! Ne da se mi spuščati na tak nivo debate. Zmagali ste!

Thomas ::

No, nismo mi toliko zmagali, kot si ti zgubil, KWAN.

Postavil si neke zelo nebulozne trditve, ki jih pa mnogi sprejemajo. Dokler seveda jih ne damo pod žaromet, potem se vidi, kako trhle so.

Edini način, da jih kolikortoliko ohraniš nepoškodovane je ta, da se umakneš iz debate.

Na katero tvojo trditev zlasti mislim?

Na tisto, kjer si trdil, da se je "nedemokratično izvoljeni USA predsednik vmešal v demokratične procese v Iraku".

To vidiš, takele nebuloze zagovarja večina Arabcev in tudi ena pomembna manjšina Slovencev. Seveda tudi nekaj radikalcev v ZDA samih. Taki zlasti radi hodijo k nam razlagat, kako je hudo v Ameriki. Poberejo ček za predavanje - in back to USA. LOL!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tear_DR0P ::

v iraku so WMD obstajala in so jih tudi našli, v prvem tednu preiskav. V pristaniščih so odkrili mnogo kontejnerjev polnih uničevalne robe in to takšne ki je bila še v iraku prepovedana. prva odkritja inšpektorjev, ki so iskali WMD, so bili hektolitri prešvercanega alkohola v raznih embalažah, samih znanih evropskih in ameriških znamk (kontejner heinikena je bil celo po TV).
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Thomas ::

> Taki zlasti radi hodijo k nam razlagat, kako je hudo v Ameriki. Poberejo ček za predavanje - in back to USA. LOL!

Kar je pa s strogo kapitalističnega aspekta zelo v redu. Našli so tržno nišo za svoje teze med neokomunisti v Evropi, ki jim dobro plačujejo za njihovo robo. Ki je bolj ali manj destilirana lamentacija čez trenutnega Prezidenta. Gre za med, marsikje v EU.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Predvsem pa je imel Irak WMD - nafto, ki so jo seveda našli in jo tudi upravičeno zasegli. Mogoče bomo košček zasežene robe sedaj dobili tudi Slovenci. Tako verjetno razmišlja policijski ovaduh, ki "policajem" izda dilerja...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Thomas ::

> Predvsem pa je imel Irak WMD - nafto, ki so jo seveda našli in jo tudi upravičeno zasegli.

Moram spet, nevemkolkič že, opozoriti na dejstvo, da ima nova izvoljena vlada roko nad prihodki od nafte. Da so ti prihodki večji, kot so kdajkoli v zgodovini bili, da je količina nafte večja, kot je kdajkoli bila in da jo prodajajo na trgu za račun Iraka.

NISO jo zasegli niti Američani, niti Slovenci.

Sicer naj bi vsak to vedel, vendar ljudje kot Matthai ribarijo v kalnem glede tega. Ni važno kakšne cilje zasledujejo, te njihove insinuacije o "zasegu nafte" so pač še en bull, ki ga prodajajo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> uporaba belega fosforja je vojni zločin.

Odvisno, kako je uporabljen. Kot osvetljevalec je povsem legalen. Kot "izganjevalec bojevnikov iz lukenj" pa ilegalen. Tudi taka uporaba, da natradajo civilisti, je ilegalna.

> Poveljnik tega orožja sploh ne bi smel imeti.

Ni res, spet.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Lies About Iraq's Weapons Are Past Expiration Date: "According to Ritter*, the chemical weapons which Iraq has been known to possess -- nerve agents like sarin and tabun -- have a shelf life of five years, VX just a bit longer. Saddam's major bio weapons are hardly any better; botulinum toxin is potent for about three years, and liquid anthrax about the same (under the right conditions). And he adds that since all chemical weapons were made in Iraq's only chemical weapons complex – the Muthanna State establishment, which was blown up during the first Gulf War in 1991 -- and all biological weapons plants and research papers were clearly destroyed by 1998, any remaining bio/chemical weapons stores are now “harmless, useless goo.”

...

So what is the MCTL’s opinion of Iraq's chemical weapons program? In making its chemical nerve agents, “The Iraqis . . . produce[d] a . . . mixture which was inherently unstable,” says the report. “When the Iraqis produced chemical munitions they appeared to adhere to a ‘make and use’ regimen. Judging by the information Iraq gave the United Nations, later verified by on-site inspections, Iraq had poor product quality for their nerve agents. This low quality was likely due to a lack of purification. They had to get the agent to the front promptly or have it degrade in the munition.”

Furthermore, says this Defense Department report, “The chemical munitions found in Iraq after the [first] Gulf War contained badly deteriorated agents and a significant proportion were visibly leaking.” The shelf life of these poorly made agents were said to be a few weeks at best -- hardly the stuff of vast chemical weapons stores.

There was some talk shortly before the first Gulf War that the Iraqis had been creating binary chemical weapons, in which the relatively non-toxic ingredients of the agent remain unmixed until just before the weapon is used; this allows the user to bypass any worry about shelf life or toxicity. But according to the MCTL, “The Iraqis had a small number of bastardized binary munitions in which some unfortunate individual was to pour one ingredient into the other from a Jerry can prior to use” -- an action few soldiers were willing to perform.
"

* Scott Ritter, former UN Iraqi weapons inspector

intervju: "RITTER: Well, look: As of December 1998 we had accounted for 90 to 95 percent of Iraq's weapons of mass destruction capability -- "we" being the weapons inspectors. We destroyed all the factories, all of the means of production and we couldn't account for some of the weaponry, but chemical weapons have a shelf-life of five years. Biological weapons have a shelf-life of three years. To have weapons today, they would have had to rebuild the factories and start the process of producing these weapons since December 1998."

Priznam pa, da nisem kemik in težko sodim kdo ima prav. Ali en Thomas, ali pa William Scott Ritter, intelligence officer ter UN weapons inspector in Iraq.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

Matthai, 16.01.2006 10:36:41: Thomas: uporaba belega fosforja je vojni zločin. Poveljnik tega orožja sploh ne bi smel imeti. OK, lahko ga ima kao zaradi nebojne uporabe (osvetljevanje,...), vendar so tvoji izgovori bedasti...

Thomas, 16.01.2006 12:51:39: Odvisno, kako je uporabljen. Kot osvetljevalec je povsem legalen. Kot "izganjevalec bojevnikov iz lukenj" pa ilegalen. Tudi taka uporaba, da natradajo civilisti, je ilegalna.

Thomas, 16.01.2006 09:47:38: Faluja in beli fosfor. Dilema je bila taka, da civilistom smo rekli, naj se umaknejo, pa se niso vsi. Zdaj lahko pošljemo nekaj svojih marincev prodajat glavo v tistele hiše, ali pa jih poštupamo z belim fosforjem, pa je. Pa še kakšnega civila zraven.

"Kombiniran učinek ognja in dima ter v nekaterih primerih groza, ki jo povzroči eksplozija, jih pripravijo, da pridejo iz lukenj, tako da jih lahko ubijete z močnimi eksplozivi."
Tiskovni predstavnik Pentagona BARRY VENABLE, za BBC, o tem, zakaj ameriška vojska uporablja beli fosfor. ( Mladina.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Thomas ::

> Biological weapons have a shelf-life of three years. To have weapons today, they would have had to rebuild the factories and start the process of producing these weapons since December 1998."

> Priznam pa, da nisem kemik in težko sodim kdo ima prav. Ali en Thomas, ali pa William Scott Ritter, intelligence officer ter UN weapons inspector in Iraq.

Matthai seveda "ne ve", da VX ni biološko, pač pa kemično orožje. Zato tisti shelf life ne velja za VX, pač pa kakšne antrax mikrobe in podobno.

Muti Matthai obilo. Kjer se ga lotim, ga lahko komot razbijem, vendar ogromno piše, pa se nima niti smisla vtikovati v ravno vsako njegovo "napako" takelega kalibra, kot je tale.

Itak se ga "nič ne prime".

EDIT: half->shelf.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Matthai ::

"According to Ritter*, the chemical weapons which Iraq has been known to possess -- nerve agents like sarin and tabun -- have a shelf life of five years, VX just a bit longer.

Ja?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Azrael ::

Potem bom pa vprašal zakaj tako velika skrb, ko uničujejo z bojnimi plini polnjene granate iz Soške fronte, saj baje po teh UN zapisih zadeva po parih letih ni nič več nevarna, po 90ih leti bi potemtakem morala biti vsebina manj nevarna kot kakšen prdec. Nekdo tukaj zavaja in to hudo.
Nekoč je bil Slo-tech.

Thomas ::

> Ja?

Ne. Zdej si se osredotočil na drug citat, kot jest prej.

VX je VX. Da bi bil nestabilen ... je kot bi rekel, da imaš nestabilno vodo.

Če je nestabilna, ni voda. Če je VX nestabilen, potem ni VX.

Kako da je vsa kemična svinjarija, ki jo je spekel Sadam in njegovi ... je en čuden "optimizem".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Samo en dan vas clovek ne 'ahta' pa so ze traparije... Sc, sc, nazaj on-topic.

jype ::

Ves point VXa je, da je stabilen. Edino, kar je pri VX nestabilno, so organizmi, ki so mu izpostavljeni.

BTW, Sadama je v Iraku postavila CIA (ne direktno, mu je pa veliko pomagala), po njegovem vzponu na oblast je do Irasko-Iranskega konflikta Irak gospodarsko silovito napredoval, po napadu na Kuvajt in desetletju embarga pa so od iraskega gospodarstva itak ostale samo stare rafinerije.

Kaj je tukaj drugace kot v vecini drugih drzav, kjer so se dobri americani vmesavali? Predvsem to, da se je Sadam nekega dne odlocil, da ZDA z njim ne bodo vec manipulirale (ja, ni prevec bister tip).

Podobno kot je to naredil eden od fantov od familije, ki je administraciji ZDA blazno blizu... bin Ladnov Osama. Najprej so mu zmetali kopico orozja, potem so njegove norce naucili, kako se stvari uporablja. Kaj se je potem kuhalo v njihovih glavah je danes vseeno, so pa ZDA imele dolznost paziti na svoje pobesnele fundamentaliste, pa so jo zanemarili. Mar bi jim poslali se par dobrih knjig, da bi se znali ljudje pravilno odlocit na volitvah, potem ko bi ugotovili kaj volitve so.

Skoda, da vsi kar privzemate, da se to dogaja zaradi cesarkoli drugega kot zaradi denarja in geopoliticnih interesov. Ne interese vseh prebivalcev ZDA, ampak nekaterih ljudi, ki bi radi vec, kot lahko dobijo zgolj s kapitalizmom.

drejc ::

po njegovem vzponu na oblast je do Irasko-Iranskega konflikta Irak gospodarsko silovito napredoval


Zravn je treba se dodat da so Saddamovi predhodniki odstopil od t.i. Bagdadskega pakta in vzpostavili dobre vezi z moskvo...to je bil še čas Jedrske krize, kjer sta dejansko USA in SZ mela uperjene bojne konice drug v drugega in sta mrzlično iskala zaveznike, pa tut Saddam še ni pokazal pravega "hitlerjanskega" obraza.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Dr Evil ::

Slovenija 1.


Rop razkrinkan kot lažnivec,hehehehe:D

Za Jurija se pa itak ve>:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Dr Evil ()

Trubadur ::

Sramota za njih:D

Vnesite tukaj
Komentarji zmagajo.
Berite Thomasa!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Trubadur ()

jype ::

drejc: ja, to je res. Ampak tudi Hitler ni takoj razkril svojega "hitlerjanskega" obraza.

Ampak ker ameriska tajna sluzba ne odgovarja Iracanom, s tem ni nic tako zelo narobe, ane.

Se manj je pa narobe, da se tajna sluzba jasno opredeli do orozij za mnozicno unicevanje, potem pa administracija narod naplahta, da smo v veliki nevarnosti in da bo treba vse pobit, ce ne bodo oni nas prej. In potem demokratizirat drzavo in nastavit eno malo bolj Bush&co. interesom naklonjeno oblast.

OK, z demokratizacijo se strinjam, ampak trenutni collateral damage je pac prevelik, da bi temu rekel uspeh.

Upam, da ste videli film "gunner palace", da ne boste imeli kaksnih cudnih predstav o tem kaj americani tam pocnejo.

Dr Evil ::

Mogoče bi pa moral ti tja,da jim pokažeš kako je prav:D

upirna ::

Karl me preseneča - z argumenti izredno dobro tolče po populističnemu Ropu. Dokumenti so pokazali, kdo laže.

Nihče nima nič proti, da se je Ropova vlada o tem pogovarjala. Ampak ko pa začne Rop trditi, da se on ni nikoli pogovarjal o tem in potem 10 ponovi:"Janša,Rupel pošiljata vojake v Itak".
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]

KWAN ::

Sem rekel, da me ne bo več, samo ne morem da nebi spet nekaj napisal.

JYPE: Popolnoma se strinjam s tabo. Vse, kar se sedaj dogaja, so velike napake Američanov in Britancev v preteklosti. Preveč vmešavanja, teh dveh velesil je v vseh teh desetletjih samo podžgalo fundamentalizem v teh regijah.

Če nebi bilo Bafurjeve deklaracije 1947 leta, nebi bilo sedaj problemov s Palestinci. Če ne bi bilo CIE ne bi bilo Bin Ladna, Sadama in vrsto drugih diktatorjev.

Največja žalitev za muslimane pa je da imajo vojaško "postojanko" postavljeno nemuslimani v njihovem svetam kraju! Osama je zahteval od Američanov pred 11. septembrom, naj se njihova vojska umakne iz njihovih svetih krajev. Ker se to ni zgodilo...

Moram pa priznati, da se mi zdi ostavitev Sadama kot neko nujno zlo, ki ga je bilo potrebno narediti. Seveda, če so Američani hoteli igrati po mednarodnih pravilih in so iskali mednarodno podporo, bi sedaj tudi morali dalje igrati fer. Ne pa da postavijo Guantanamo Bay, kot posmeh vsem demokratičnim načelom. CIA ustanavlja "črne" zapore po Evropi za zasliševanja možnih teroristov. Da o spolnih deliktih v Iraških zaporih sploh ne govorim. S takim načinom ne bodo prepričali Arabcev , da je tale naš zahodni režim (demokracija) boljša alternativa. Ravno nasprotno, fundamentalisti bodo dobili še več privržencev.

In sedaj k vprašanju ali naj pošljemo vojake v Irak? Ja, če podpiramo Guantanamo Bay, zapore CIE po Evropi, nehumano ravnanje z zaporniki. Ja, če hočemo delati proti Evropi.

Tear_DR0P ::

fantje fundamentalisti bi bili na bližnjem vzhodu tudi brez zahodnega vmešavanja
to da jih ne bi bilo je podobno kot ideja da se je črnsko suženjstvo pričelo z belci in da smo belci bili glavni krivci za sužensjtvo črncev
tega, da je vodja upora z bountya postal slave trader pa nihče več ne ve
isto je pa na bližnjem vzhodu, zahod je samo izbral svojega terorista, teroristi bi bili tam tako ali drugače - morm mal prebrat dekamerona spet, da vn potegnem zgodbico o očetu, treh sinovih in prstanu za dediča
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
strani: 1 2 3 4 5 6 ... 10


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vojna v Iraku (strani: 1 2 3 433 34 35 36 )

Oddelek: Loža
175337523 (18085) gfighter
»

AMERIČANI mrzlično iščejo IRAŠKO orožje, torej pomagajmo jim! (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Loža
60018588 (11007) MadMicka
»

Washington se zahvaljuje Ljubljani za podporo vojni v Iraku (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1504954 (3798) nevone
»

Ameriški terorizem (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
26810905 (7913) undefined
»

Napad na Irak (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1767265 (4954) Thomas

Več podobnih tem