» »

Štirje slovenski vojaki gredo v Irak.

Štirje slovenski vojaki gredo v Irak.

strani: 1 2 3 4 ... 10

nevone ::

>Skratka - laži pred vstopom v NATO, laži danes. Laži, laži, laži.

Kako nekaterim zaigra srce, ko lahko laži pripišejo še komu drugemu.

p.s.
Sodelujoči v debati so izvzeti.

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.

Utk ::

Stvar je jasna. V ta drek so vstopile ZDA, Velika Britanija, Španija, Poljska, Italija, še kdo. Nekateri od teh so se že pobrali domov, Američani in Britanci sami ne morejo kontrolirat stvari, čeprav je to njihova dolžnost, ker so pač okupatorji, in potem povlečejo not NATO. Ki mu drugega niti ne preostane, kot da še sam vstopi v ta drek. Ker je kar nekaj njegovih vplivnih članic not. In čeprav od začetka ni bil vpleten. Zakaj zdaj vlečt odgovorne vn iz dreka? Naj se sami znajdejo. Če bi že od začetka okupiral Irak NATO, bi bla to čist druga stvar. Ampak takrat se je EU, in tudi Slovenija, jasno odločla, da ne bojo šli not. Čeprav s(m)o nekateri nekaj kao podpirali z neko bedno nepomembno izjavo. Zdaj ko so si glavne posle tam že razdelili, zdaj gremo not...če nismo bli od začetka zraven, ne rabimo bit niti zdej. Ne Slovenija, ne NATO, morda ZN, če že tako hočejo. Smo izpadli kot res neke babe...izpadlo bo, kot da smo zmeraj podpirali to, čeprav je blo takrat rečeno da ne. Ne samo Slovenija, še marsikdo zraven.
Ne gre se za to, če je bil napad upravičen ali ne, gre se za to, da smo takrat rekli da ni (če nismo, zakaj nismo bli zraven, cel NATO), zdaj pa naenkrat je, al kako? Zdaj ko se je kvečjemu izkazalo, da ni bilo nič več v Iraku, kot nek sicer res grozen diktator, ampak to smo vedeli že takrat. Pa nismo hoteli zraven.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

MadMicka ::

Azrael, ti imaš precej čudne, da ne rečem zgrešene poglede na zadeve. Praviš, da je napad na Irak danes bil legitimen zato, ker je Irak pred 15 leti napadel Kuvajt? Neumnost. Pa kr sam mal razmisl zakaj, ti ne bo škodilo. In praviš, da je Francija minirala enotnost Zahoda pri napadu na Irak? Narobe. ZDA je po velikih naporih manjšemu delu Zahoda vsilila privolitev za napad na Irak.

nevone, eno je sodelovati v vojaških operacijah v Iraku, kjer konsenza za napad v OZN ni bilo, povsem drugo pa je sodelovati v vojaških misijah, ki jih odobri OZN. Razen če misliš, da je ustrezna rešitev, da prepustimo najmočnejši državi na svetu odločanje o tem, kdaj in koga napasti.

Alec999 se boji, da bi v Iraku ratalo leglo teroristov. V bistvu je bojazen odveč, saj je Irak že ratal leglo teroristov. Pri tem pa le ne pozabimo, da je to ratal šele po okupaciji Iraka s strani ZDA.

Pa še tole, kar sicer nekaterim očitno ni jasno. V Iraku gre za krvavo državljansko vojno, v kateri se uporabljajo teroristične metode.. Šiiti, ki so bili prej zatirana večina, so sedaj na oblasti, kar pa ne ustreza Sunitom, ki se nočejo podrejati Šiitom. Kurdom pa ustrezajo stvari le začasno, saj je njihova stoletna želja imeti svojo državo. Preden je Sadam prišel na oblast, je v Iraku vseskozi pokalo, saj so si različne politične opcije skušale zagotoviti oblast. No njemu je to uspelo in potem odšel po poti številnih diktatorjev in zlorabil oblast.

Na koncu pa še, kar je najpomembnejše. Matthai je lepo povedal, da je vlada lagala. In neverjetno s kakšno lahkotnostjo, češ, saj to pa ja ni nič takega, jemljejo to nekateri v zakup. A pa sploh razumete, če vlada laže in ji narod pogleda skozi prste, si s tem samemu sebi jamo skoplje, saj vsaka naslednja hudobija vlade bo še veliko hujša in na koncu mora nekdo plačati račun.

urban99 ::

word@MadMicka

Thomas ::

Arabska tehnologija oblasti je stara. Pobijaj neusmiljeno vse šibkejše od sebe, zaradi tega ali onega "razloga", pravi razlog je pa seveda to, da prideš ti na oblast in te drugi ne pospravijo prej, dokler se vsaj ne razmnožiš dovolj!

To so delali že pred kolonializacijo in po umiku Britancev, pred Sadamom in med Sadamovo vladavino ... in delajo tako še do današnjega dne.

Moteči faktor je tukaj Zahod, ki jim skuša inštalirati neko "antiarabsko in antiislamsko "demokracijo"", ki je vsi ne marajo. Sploh ne odstranjeni z oblasti, prej vladajoči sloj (Sunitov v Sunitskem trikotniku).


p.s.

Isto tehnologijo oblasti smo imeli včasih v Evropi, jasno. Potem smo jo počasi menjavali z "nenaravno demokracijo" vsaj ene 2500 let.



To je vsa znanost.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matako ::

Jaz menim, da je rešitev iraškega vprašanja treba prepustiti Iračanom. Tukaj se vsi strinjamo, se mi zdi. Celo sam Bush je to večkrat omenil in dec. lani celo izjavil, da lahko k zmanšanju tujih čet največ pripomorejo prav Iračani sami. Za spremembo je imel tokrat celo prav, saj so takoj v naslednjem tednu po govoru Iračani nemudoma skinili 12 am. vojakov in odstranili nekaj ducatov še iz t.i. zdravstvenih razlogov. Zmanjšanje resda ni občutno, vendar gre tukaj predvsem za simbolično gesto - podobno kot je prispevek naše države. Njihov odziv na ameriški uradni poziv je bil celo hitrejši od našega, tako da se jih lahko tukaj vzamemo za zgled!

Našim 4 junakom pa želim veliko sreče in prijateljski nasvet: vozite se naokrog v starih kripah kot to počnejo domačini! Namreč, vedno znova vidim na TV eno in isto napako, ki jo američani ponavljajo v nedogled - vozijo se naokrog v hummerjih (vojska) ali kakih Suburbanih z zatemnjenimi šipami (civilisti in podobni) - če bi gor nalimali še napis "shoot here" bi se že kar ponavljali.

op.: malo šale mora biti, ker je situacija v Iraku, če se vzame ven vse trpljenje, uničevanje in tragiko... komična.

Čisto resno - prav je da so šli. Po eni strani so samo štirje in tako ne izpademo preveč ritolizniško, kot kaki Poljaki, predvsem pa bo v Sloveniji to povečalo zanimanje za dogajanje v Iraku, ki je skoraj 3 leta po napadu, dajmo si že enkrat priznati: čista katastrofa. Mislim, da se dosti naših ljudi ne zaveda kako zelo, zelo so naši t.i. zavezniki zajebali tam in se za to niti ne zanimajo več. Upam, da bo naša simbo prisotnost tam to saj malo spremenila.

Pa brez zamere. Peace!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Thomas ::

> Jaz menim, da je rešitev iraškega vprašanja treba prepustiti Iračanom.

Naših 5 vojakov pa na SLO mejo, da bodo postrelili begunce, ki iz Iraka prihajajo k nam?

Al jih nameravaš spuščat v državo in jim dajati azil?

A še ni jasno, da slabe razmere v Arabiji ženejo ljudi na Zahod, kjer pa potem oni (ali njihova deca) delajo sranja?!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

whatever ::

Človek bi pričakoval, da bi se tisti, ki rinejo na zahod, v nekaj letih asimilirali. Pa jih zgleda ne moreš preobraziti niti na lep način, s silo pa tudi ne. Mislim, da bo rešitev iz Iraške krize na žalost taka, da bodo ZDA spet lepo postavile enega diktatorja ala Husein (po tem, ko ga bojo že frdirbali), ki bo ustrezal njihovim kriterijem vsaj za nekaj časa in držal ravnotežje med iraškimi verskimi ločinami. Druge poti iz krize jst ne vidim.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Thomas ::

Rešitev iz krize JE uvedba demokracije in kapitalizma.

Tako kot je bila tudi na Zahodu, tako da ni več neusmiljene vojne za vire preživetja drug z drugim, pač pa "kapitalistično tekmovanje", ki ustvarja celo več, kot je "nujno potrebno za preživetje".

Česar pa naši predniki - ki roko na srce, niso bili nič manjši cigani od današnjih Arabcev - tudi niso poznali ali imeli. Prav tako so imeli po 13 otrok, od katerih jih je 10 kmalu pomrlo, če pa ne, so organizirali kakšno pobijanje, vsake toliko. Arabci imajo pa še to "smolo", da antibiotike obvladajo in se morajo ergo več pobijat med sabo, če že sosedov zmanjka, ali so premogočni, kot naprimer Izraelci.

Če bi poslušali liberalce, ki nam govorijo:

A - pustite Arabce, da "se tenstajo v lastnem zasu"

B - sprejmite pa begunce od tam v azil

C - pustite sprejetim njihovo kulturo in jim pomagajte zgraditi dovolj islamskih kulturnih centrov

... je pa to re recept za situacijo v Franciji. Ko je že cela država talec 5 milijonov afro priseljencev, ki bi zdaj radi džamaherijo znotraj Francije. Za začetek doma v stanovanjih, da lahko v miru obrezujejo ženske, načrtujejo kalifat in uživajo socialno pomoč.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matako ::

> Naših 5 vojakov pa na SLO mejo, da bodo postrelili begunce, ki iz Iraka prihajajo k nam?

Ne v Irak, saj sem rekel. Resno mislim, da je to dobro zaradi spoznavanja situacije tam. Treba ločiti parodijo od ostalega - ni težko.

> Al jih nameravaš spuščat v državo in jim dajati azil?

Ja. Kot da bi bilo to kaj takega.

> A še ni jasno, da slabe razmere v Arabiji ženejo ljudi na Zahod, kjer pa potem oni (ali njihova deca) delajo sranja?!

Ne. Ni pa jasno v predvsem zato, ker na to nevarnost opozarjajo večinoma zblojenci in folk s fašo-scene. Ne pravim, da pa zdaj nujno neke nevarnosti sploh ni, pravim samo, da nekaj, kar ti govori nek psiho dosti ljudi ne upošteva, ker predpostavljajo, da nima vsega urejenega v glavi. Vem, da ni prvično in da imate tudi psihi veliko pametnega za povedati samo ljudje tega ne razumejo, Thomas. Kaj češ, no!

whatever ::

Rešitev je že prava ja, samo kako jo dosečt (v kratkem do srednjem roku) pa ne vemo. Najbrž niti ni izvedljivo. Treba je stopit na prste Al-Kaidi in drugim terorističnim organizacijam pod točko 1. Ampak pol se bojo pa pojavile nove, ki bojo še bolj spretno organizirane in jih bo še težje eliminirat. ZDA pa so s posegom v Iraku samo poslabšale situacijo, ker mislim, da se še dolgo ne bo izboljšala.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Thomas ::

Matako,

> fašo scene

Fašiste delimo na fašiste in antifašiste. Komunisti ste "antifašistični" fašisti, FYI.

> > A še ni jasno, da slabe razmere v Arabiji ženejo ljudi na Zahod, kjer pa potem oni (ali njihova deca) delajo sranja?!

> Ne.

Ne? Potem pač nisi preveč brihten. Pogosto se dogaja, žal.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Rešitev je že prava ja, samo kako jo dosečt (v kratkem do srednjem roku) pa ne vemo.

Dosežena je bila v Južni Koreji, pa še marsikje.

V Arabiji bo šlo pač malo (veliko?) težje.

Samo jest res nočem 10 ali 100 tisoč Arabcev, da se naselijo v Sloveniji.

Kar se pa bodo, če od njih nehamo kupovati nafto, ali če prevladajo njihovi "avtohtoni" pogledi povsod po Arabiji, kot bi razni "liberalci" radi.

Ko so jim puščali Sadama, jih je zbežalo milijon ali več. Bi radi tako odtekanje še naprej? Da se jih komaj pol asimilira, ostali pa delajo sranja?

Bi v imenu "mednarodnega prava" puščali suverenost vsem Arabcem in podobnim, ter jih hkrati naseljevali v Evropi vse, ki jim tam doli grozi pokol po lokalnih običajih?

Koliko Arabcev nameravate naseliti v Evropi in kje, da bi lahko oni še naprej se "samoodločali"?

Vprašam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

whatever ::

Dosežena je bila v Južni Koreji, pa še marsikje.
V Arabiji bo šlo pač malo (veliko?) težje.


Ja no to je point, koliko težje in koliko človeških življenj in časa še bo potrebnega za to. Kakšna je bila situacija v Južni Koreji pa ne poznam, da bi lahko primerjal.
Pa še to: četudi Slovenija sprejme do 10.000 Arabcev, pa če so magari vsi na socialni pomoči, imajo še naprej svoje navade, vero in običaje, me to čist nič ne moti, sam da NE "delajo sranja". Če je Zahod že tako demokratičen, potem jim teh vrednot ne moremo in ne smemo krasti. Zakaj bi veljale za ene ljudi ene pravice, za druge pa druge? Seveda pod pogojem, da ne pride do francoskih incidentov.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: whatever ()

Matako ::

> Samo jest res nočem 10 ali 100 tisoč Arabcev, da se naselijo v Sloveniji.

Vem, Thomas, vem... lej, saj si v redu poba tako da ne bomo pustili, da te bodo Arabci prepravili. Pomagali ti bomo v boju. Bi pa mogoče ti lahko vseeno probal kak Apaurin - menda se že po polovični dozi število Arabcev na južni meji zmanjša do 30%! Vredno poizkusiti!!
/\/\.K.

Matako ::

>Fašiste delimo na fašiste in antifašiste. Komunisti ste "antifašistični" fašisti, FYI.

Ali zdaj vidiš, kje je problem? Nerazumljiv si, zato te pa nihče ne razume.

Thomas, jaz sem velik fan dobre debate in polemike vendar tole, oprosti, ni vse skupaj nič. Na tak nečin že ne boš nikogar pwnal, kot pravijo otroci. Enostavno moraš zamenjati taktiko, ker ta zid se ne bo podrl pa makar če imaš glavo iz osiromašenega urana.

Primer:

> Samo jest res nočem 10 ali 100 tisoč Arabcev, da se naselijo v Sloveniji.

Tvoja povsem upravičena skrb glede prihoda "10 do 100 Arabcev v našo državo je na mestu in pohvalno je, da proizkušaš ozavestiti javnost, vendar dosega ravno obratni učinek! Zakaj, prepuščam tebi v analzo. Namig? Enostavno izpustiti številki. To je vse. Če ne drugega sta preveč okrogli in preveč narazen in kot taki izgledata izmišljeni.

Druga začetniška napaka, zaradi katere ne uspeš dobiti zaslužene pozornosti in priznanja je, da si... star. Ne mislim po letih ampak retorično. Ljudem so nehote in včasih nezavedajoč se bližje sodobne stvari, ker so tega vajeni. Tvoje govorne sposobnosti moraš popeljati v 21 stoletje, pa naj bo pot (v tvojem primeru) še tako dolga. Povem ti uspeh ne bo izostal. Kaj veš mogoče ti celo jaz z veseljem "prisluhnem"!

Brez zamere. Peace!
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Azrael ::

@whatever:

Korean War

Pa še to: četudi Slovenija sprejme do 10.000 Arabcev, pa če so magari vsi na socialni pomoči, imajo še naprej svoje navade, vero in običaje, me to čist nič ne moti, sam da NE "delajo sranja". Če je Zahod že tako demokratičen, potem jim teh vrednot ne moremo in ne smemo krasti.

Prfekten recept za novo intifado, boljšega si ne moreš zamisliti.

Zakaj bi veljale za ene ljudi ene pravice, za druge pa druge? Seveda pod pogojem, da ne pride do francoskih incidentov

In si povsem v nasprotju z zgornjo izjavo. Kaj sedaj ?

@Matako:

Je to sarkazem, zaj*ancija ali bluzenje ali vse troje ?
Nekoč je bil Slo-tech.

Matako ::

> Je to sarkazem, zaj*ancija ali bluzenje ali vse troje ?

Vsega po malo. Umetnost je to troje ločiti med branjem. No, to ni niti nobena umetnost, ker je sarkazem tradicionalno del vsake dobre debate in je povsem enostavno in običajno, da se ga da v odgovore. Včasih je v enem šaljivem stavku skrita cela stran razprave - samo brati je treba znati.

Vaja 1: Določi vrsto (zajebancija/sarkazem/bluzenje) zgornjega odstavka in svoje ugotovitve utemelji.

Vaja 2: Napiši odgovor v podobnem slogu vendar na konsistenten način. Kaj opaziš?
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Utk ::

No, tudi če pride samo 1 Arabec v Slovenijo zaradi "političnih" razlogov, je to preveč.

whatever ::

In si povsem v nasprotju z zgornjo izjavo. Kaj sedaj ?

Ni nujno, da sem. Odvisno kaj je dejanski vzrok tem nemirom. Morda pa vzrok ni v barbarstvu muslimanov, marveč v švoh imigracijski politiki Francije, torej da ne daje dovolj pravic pri iskanju zaposlitve, stanovanja, svobode pri kulturnem izražanju, verovanju, pridobitvi državljanstva, socialne pomoči,... priseljencem. Izražajo pa svoje nezadovoljstvo na barbaren način potemtakem, to pa ja. Ker drugačnega načina (mirnih protestov) pač ne poznajo, kar je povsem razumljivo. Ampak če bi bili globlji versko-fundamentalistični interesi, bi se te skupine najbrž raje povezale z Al-Kaido, kot pa da tolčejo in požigajo avtomobile vsaka zase.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Thomas ::

Priseljenci v Franciji, ki so se povezovali z Alkajdo direktno, so doslej šli prej v areste, na srečo. Ne tako kot v Angliji, kjer so navidez asimilirani "arabci" iz druge ali tretje generacije razstrelili vlak.

V Franciji bi ga tudi, Ajflov stolp bi tudi zrušili, vendar so jih po krompirju prej zaprli.

Niso pa zaprli vseh "tamehkih alkajdovcev".

To je tistih, ki hočejo uvesti šerijo v francoskih predmestjih, ki so je de facto že uvedli. Natanko nekaj, kar hoče tudi Alkajda.

Tako da članske izkaznice niso tako pomembne, cilji bolj.

Nobena toleranca do njihove domorodske kulture žal ni sprejemljiva. To niso Slovenci na Bavarskem ali v Ohiu, ki jodlajo ob prostem času po naše, sicer so pa asimilirani tja.

Tudi SLO "Jugovići" so se bolj ali manj asimilirali in vsaj v veliki večini ne načrtujejo kakšnega "pašaluka" kje na Štajerskem ali Kranjskem.

Že s Turki v Nemčiji, je pa stvar velikokrat druga. Ubijejo hčer, ki jih je osramotila, ker se ni poročila nazaj v Turčijo, z lokalnim mehdijem.

Seveda, Mladi forum in Matako bodo poskusili narediti vse, da bi se "arabci" še naprej borili za isti cilj kot oni. Zrušitev NATO pakta, kapitalizma ... itd.

Da parafraziram Danny de Vito-ta.

"Sej mogoče pa ni tako slabo, da islamisti pridejo na oblast, najprej bodo postrelili vse komuniste ..."

Samo ni hec, tako kot je bil v tistem filmu. Resno je.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Naj se sami znajdejo.

Lej, preprosta logika. Precej lažje bo umirit sceno v Iraku, če bo sodelovalo več držav in mednarodnih organizacij. Ameri & Co. so šli v vojno in naredli mineštro, za katero se še zdaj ne ve, kako se bo na dolgi rok iztekla. Ampak, nimam se namena prepirat (že n-tič) o tem, ali je bil napad uporavičen ali ne, če koga zanimajo moja stališča o tem - obstajajo teme, kjer so opisana. Pa tudi, še nekaj. Nobene župa se ne poje tako vroča, kot se skuha. In boljš je Amerom pomagat, kot pa jim metat polena pod noge. Čeravno je tole drugo značilnost slovenskega odnosa do zamer, pa magari starih 50+ let, tako da določene komentarje tu razumem. Samo, jih ne odobravam.

On topic - fora je v tem, da je nam in vsemu Zahodu v interesu, da se Irak iz sedanje mineštre izvleče kot demokratična država, v kateri se spore rešuje kako drugače, kot z državljansko vojno, atentati, državnimi udari, kazanjem na in hujskanje proti "dekadentni grožnji iz smeri Zahod," ipd... Ker je to pač edino zagotovilo, da bo na zemljevidu en problem manj, pa da država ne bo ratala gojišče teroristov in skrajnih islamistov na dolgi rok. In to se lahko doseže samo s širokim mednarodnim sodelovanjem. Tu je Bush naredil napako - sesuješ že lahko državo, postavit je pa ni tako lahko. In tu se IMO ne sme dovolit, da grejo zadeve v nepravo smer.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Pozabljaš Daedalus, da Irak je bil razsut že pod Sadamom. Da je produciral begunce, če drugega ne. Če je že bilo za tiste, ki so se rodili kot Iračani, "pod Sadamom stabilno", kot je trenutna viža mirovnikov, ni bilo stabilno izven, kamor so ti begunci drli.

Kamor bi pod nadaljevanjem Sadamovega režima še drli. V Francijo, recimo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Ok, slabo izražanje z moje strani. Zamenjajte sesuti z napasti, bo zvenelo bolj v skladu s tem, kar sem dejansko mislil.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

MadMicka ::

Tale o beguncih iz Iraka je tudi za lase privlečena. Namreč ni jih bilo prav dosti. In tisti, ki so bili, so bili politični begunci. Za Evropo le-ti ne predstavljajo nobenega problema za razliko od množiče ekonomskih emigrantov, ki drvijo v Evropo iz podsaharske Afrike. S seboj pa nimajo nič drugega, kot obup v očeh in par cunj na sebi.

KWAN ::

Vidim, da je Američanom uspelo vse Arabce prikazati kot teroriste, da o muslimanih sploh ne govorim.

Nisem pa vedel, da je v Sloveniji toliko fobičnih bebcev, ki resnično to verjamejo.

Ignorance is a bliss.

Če hočete izvedeti kaj več pojdite v kako knjižnico, vzamite knjigo v roke, ali pa časopis Delo iz leta 1990, 1991 pa vam bo marsikaj bolj jasno. Vsi današnji problemi imajo korenine v preteklosti!

Thomas ::

> Tale o beguncih iz Iraka je tudi za lase privlečena. Namreč ni jih bilo prav dosti.

Bili so.



Še več, jih je pa Sadamu uspelo pobiti. Mirovniki pravijo, naj bi tako ostalo, pa "bi bil mir".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Kaj hočeš reči KWAN? Da sem jest bebec?

Samo zanima me, ti kar reci, pa še argumentiraj, če seveda zmoreš!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Vsak, do Arabcev dobronameren človek, pač mora sprejeti nekaj dejstev, ki so po moje izven dvoma:

- Arabci so ljudje, kot vsi drugi.

- Arabska kultura in civilizacija je primitivna, kot je bila recimo primitivna tudi civilizacija naših prednikov. Pa so bili tudi "ljudje kot vsi drugi".

- Arabci si ga (pretežno) mislijo, da so nekaj več, ker so muslimani.

- Modernizacija njihovih družb bi bila v dobro njih in vseh drugih.

Kaj je tako hudega to razumet?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

KWAN ::

Zanimivo, da si se ravno ti prepoznal v tem!??

Če pa berem tvoje poste, pa vidim da si privrženec New world order. Torej prepričanja, da je na svetu potrebno imeti samo eno oblast. Po raznih teorijah zarote jo ima "baje" tudi Bush.

Če ne razumete preteklosti (oz. je ne poznate) tudi sedanjosti ne morete. A si se kdaj vprašal, kdo je pomagal Sadamu na oblast, pa čeprav je bil predstavnik verske manjšine? Si se vprašal, kdo je Sadamu prodal največ orožja? Si nisi bral članka, kdo je Iranu prodal jerski načrt (pred kratkim je bil objavljen v večeru)? hmmm zanimivo da vedno dobiš isti odgovor...

Če hočeš rešiti problem se moraš vrniti k izvoru problema!

Thomas ::

Nisem se jest prepoznal kot bebec, pač pa me takeli osebki, radi tako nazivajo. TO potem prepoznam. Ker stvarnih argumentov itak nimajo nobenih. Da sem bebec, je njihovo zadnje "upanje". Trhlo, seveda.

> A si se kdaj vprašal, kdo je pomagal Sadamu na oblast, pa čeprav je bil predstavnik verske manjšine?

Stric, ki je prej vodil državo, potem ga je pa Sadam odstranil. Zakaj? Imaš kakšno nebulozno teorijo?

Sej ni bistveno, kdo je v Iraku na oblasti, dokler je to nedemokratična (izvorno arabska/islamska) država. Sranje je v vsakem primeru.

Kaj morem, če tega ne veš in nočeš vedeti, KWAN.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Ziga Dolhar ::

Enivej.

Sadam pred dvajsetimi leti ni enak Sadamu danes. Podobno velja za BinLadna in BinLadnove proti BinLadnu.

Keynesov "When the facts change, I change my mind - what do you do, sir?" kot odgovor na svetohlinske očitke glede "obračanja po vetru".
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

marS ::

...no more heroes...
http://www.trackmyurl.biz/az21
http://tracks.ilbis.com/

Thomas ::

S člankom se ne strinjam samo v toliko, da "je bila intervencija v Iraku napaka".

Ni bila napaka. Napaka je bila kvečjemu ta, da jo niso naredili že prej.

Kako absurdno, je "puščanje arabcev pri miru", se letos (lani) pa že lepo vidi. Zahod ne more biti varen, zraven inherentno nevarnega sveta. Tretjih dežela, kjer se ubijajo kot za šport in ki kažejo očitne težnje za izvoz tega početja.

Dandanes bi pa to že res lahko bilo vsem jasno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

O ja, intervencija je bila velika napaka. Napaka je tudi nekonsistentnost ZDA, saj v Iraku po vsej sili poskusajo instalirati demokracijo in kapitalizem, medtem ko jim arabsko-islamisticni fundamentalizem in despotizem Savdske Arabije nista prav nic v napoto, saj so sefi njihovi kolegi.

ZDA pac sofira en ne prevec brihten kabinet, ki si kar naprej nekaj zmisljuje, njihovi obvescevalci jim pa vsak dan zaman posiljajo memote z vedno vecjimi crkami.

Da mi danes tja posiljamo instruktorje je super, samo to ocitno ni to, kar smo se zmenili. Jaz sem tudi cisto ponosen na nase v svetovnem merilu spostovane enote za deminiranje, ki cistijo sranje, ki so ga ZDA, Rusija/SZ in evropske drzave prodale najrevnejsim ljudstvom sveta. Ni mi vseeno za Sadamov rezim, ampak to znajo ZDA urediti bistveno bolj elegantno in z manj zrtvami. Kar spomnite se Allendeja in Pinocheta, Nikaragve in podobnih scenarijev, kjer se je vse odvilo hitro in brez bolecin (za ZDA in preostali svet). Aja, saj res, tam se niso sprenevedali s tem da prinasajo demokracijo, kot to poskusajo v Iraku. They're in it for the money.

Thomas ::

Hočeš reči yupe, da z mano se že strinjaš, da je treba počediti z arabskimi džamaherijami, samo te moti, ker je bil Bush pregrob s Sadamom in je prenežen s Saudijci?

To te boli, al kaj?

Al nočeš, da se ruši tiste režime, ker so dragocena kulturna dediščina vsega človeštva?

Bi bil lahko bolj jasen, kaj pravzaprav hočeš? Da ne bi zrušili Allendeja in bi se Čile danes sončil v socializmu, kot se Kuba?

Res ne vem, povej jasno, ane!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Duke Nukem ::

prvo stvar kar ,je bi blo trba busha s stola vršt, pa bi blo velik več mira po svetu ;(( tko pa ta idiot serje povsod ,sej k bo v iraku konc, bo pa na korejo šel ;((tko da se zmente ,če boste v korejo tud poslal slovenske vojake ;((
2600@3000barton,1GbPatriot-GF6800gt,160Gb hitachi,Logitech Z 5500 :)

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Kaj je, Nuklerani Vojvoda, si hud?

Hud si, nick imaš tudi hud ... potem se pa že kar neha. Irelevantne postke delaš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Utk ::

Zakaj se ne bi sončili v socializmu, če so ga demokratično izvolili? Kaj ko bodo nam Američani diktatorja postavli, ker bomo preneumni, da bi sprejeli neke reforme? Komaj čakam...

upirna ::

->prvo stvar kar ,je bi blo trba busha s stola vršt, pa bi blo velik več mira po svetu ;(( tko pa ta idiot serje povsod ,sej k bo v iraku konc, bo pa na korejo šel ;((tko da se zmente ,če boste v korejo tud poslal slovenske vojake ;((

Take kometarje pišejo ljudje, ki svet izrazito subjektivizirajo ali pa imajo IQ podoben številki noge.
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]

jype ::

Hja, tudi mi smo se soncili v socializmu, posledica pa je npr. visok odstotek ljudi, ki so lastniki lastnih stanovanj in seveda precej drag kredit, ki ga se vedno placujemo. Ampak tak kredit je neto boljsi od najemnine, ki jo v kapitalizmu placujejo socialno odrinjeni, tako da ja, jaz bi veliko raje pustil na oblasti Allendeja, kot pa v Cile postavil diktatorja, ki je precej bolj krvolocen, kot je v Iraku bil Sadam. V Evropi imamo pac manj nasilja, ker imamo manj ljudi, ki nimajo cesa izgubiti, kot jih imajo v ZDA in na bliznjem vzhodu. V primerjavi s Cilenci se nam ne godi slabo.

Boli me predvsem to, da se vsi delate, kot da ZDA to delajo zato, da jih Irak ne bo napadal in da tam ne bodo vzgajali teroristov in da tam ne bo zlobnega diktatorja. Figo. To delajo zato, ker je davkoplacevalski denar v ZDA najlazje v zep spraviti tako, da zgradis ogromni vojasko-industrijski kompleks, potem pa drzavo prepricas, da je Irak nevaren in da je za vojno treba placat 100 miljard dolarjev. Pri 100 miljardah pa ni problem kaksne drobtinice spraviti tudi v lasten zep. Kolegom pa lahko pustis, da v podrti in revni drzavi z denarjem za "humanitarno pomoc" in zastonj lokalno delovno silo zgradis infrastrukturo, ki jo potem seveda lahko tudi vzdrzujes.

Intervencija je bila napaka predvsem zato, ker je zdaj tam ocitna drzavljanska vojna, ki bo dejansko proizvedla bistveno boljso osnovo za rast terorizma, kot je to bil Irak pod Sadamom. Pa se grozote, ki se zdaj tam dogajajo, niso bistveno bolj nedolzne, kot so bile pod Sadamom. Je pa res, da nekdo zdaj, ko orozje prodaja rojakom, kasira veliko vec denarja, kot ga je prej, ko je orozje prodajal Sadamu, da kolegov v "construction and services business" ne omenjamo. Stabilno multikulturno drzavo pac lahko naredis samo tako, kot so to (doma) izvedle ZDA in kot to izvaja, pa ce si to priznate ali ne, tudi Francija. Z velikim talilnim loncem, kjer identiteto dovolj izmalicis, da ni vec nasilna.

Nisem nujno proti temu, dragocena kulturna dediscina all over the world so itak cloveska zrtvovanja. Dokler ni bilo sodobnih religij (ala krscanstvo, islam, budizem) smo to itak bolj ali manj poceli vsi, pa prav se nam je zdelo. Je pa fino, ce se kaj benignega ohrani. Tako kot rusi v ameriki in burjati v rusiji, ki pac ne cutijo potrebe po nasilnem izkazovanju svoje nacionalne pripadnosti.

Sem prebral post nekoga, ki pravi da bi v Franciji lahko bilo huje. Ja, ce bi francija napadla Irak, potem bi danes v Franciji zagotovo bilo vsaj par skupin norcev, ki bi se jim to zdel odlicen razlog, da podrejo tisti plehnati stolp sredi Pariza. Tako jih pa zdaj ni. V Londonu pac nimajo te srece.

Strinjam se z Matthaijem, ker bomo prej ali slej ob svoje drzavljanske pravice zato, da bomo varni pred teroristi, ce se bo napad dejansko zgodil, bomo pa izgubili se pravico do hitre hoje, tako kot se to dogaja Britancem. Pa jim kamere na podzemni niso nic pomagale prepreciti svinjarije.

Navijam za zmerne in izobrazene Iracane. Ce jih je dovolj, potem bo zgodbe enkrat konec, ce ne pa... Bodo Irak cez 50 let asimilirali sele Kitajci.

Barakuda1 ::

Duke Nukem

Malce umiri svoj "stil" pisanja.

Morda ti aktualni predsednik ZDA ni všeč. To je tvoja legitimna pravica.
Ni pa tvoja pravica da si do kogarkoli žaljiv. Tud če gre za predsednika ZDA, ki ga ne mareš.


Če tega ne zmoreš, bo pač sledil izbris.


p.s.
Za ostale sodelujoče velja enako (ko gre za druge suverene in druge oseb - jasno?)

Thomas ::

> Zakaj se ne bi sončili v socializmu, če so ga demokratično izvolili?

Ker je hotel ukiniti demokracijo in uvesti socializem. To so bile njegove jasno izražene težnje. To je recimo pred njim naredil Hitler. Suspendiral demokracijo.

Allendeja so prej pospravili generali, prava figa.

So bili generali demokrati?

Ne vem, kmalu so oblast prostovoljno prepustili demokratom. Čile je postal najrazvitejša država Južne Amerike.

Pod Allendejem in njegovim socializmom pa - glej Kubo!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> tako da ja, jaz bi veliko raje pustil na oblasti Allendeja, kot pa v Cile postavil diktatorja, ki je precej bolj krvolocen, kot je v Iraku bil Sadam.

Svetujem, da yupetove poste spremljate z OGROMNO previdnosti, ker rad trosi VELIKE neresnice.

Link.

3000 mrtvih, je Sadam včasih zakrivil v enem dnevu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Ce so Cile najrazvitejsa drzava juzne amerike, potem sem jaz embalaza za aspirin s C vitaminom.

Vsi, ki Pinochetov rezim primerjajo s socializmom in se jim umor Allendeja zdi normalen, so pac fasisti (tako kot Hitler). O demokraciji nimajo pojma.

To je priblizno tako, kot bi Mitteranda (ki je bil socialist) primerjal z Josipom Brozom. Ne, Josip ni tisti, ki je podoben Allendeju. Tudi obtozba, da je Allende zelel odstraniti demokracijo, je smesna. Je pa jasno izrazal stalisce, da ne bo dovolil izkoriscanja Cilencev tujim kapitalistom, ja. Ampak to je, zanimivo, ravno razlog, zaradi katerega je prepricljivo zmagal na volitvah (ja, dejansko so ljudje sli in obkljukali njegov krizec). No, v svoji najslabsi luci se Allende pac ni imel priloznosti pokazati. Zal enako velja za vse, kar bi naredil dobrega.

Najbrz ni bil angelcek, ziher pa ni bil fasistoiden general, ki je z metodami in demokracijo kar dobro dohajal najbolj zloglasne kolege fasisticne Nemcije in komunisticne Rusije.

Utk ::

Koliko jih je pa Allende pobil? Obstaja konkreten namig, da bi sploh kdo nastradal pod njim? Zanimivo, da je umrl na 11. september...

jype ::

No, Sadama pac ne morem braniti, ampak ce dobro preberete tekst na povezavi, ki jo je pustil Thomas, boste videli, da je bilo 3.000 ubitih zgolj politicnih nasprotnikov rezima.

Ostalih zrtev, ki so umrli kot posledica fasisticnega rezima in zmanjsanih socialnih pravic, besedilo pac ne navaja.

Wikipedia postreze z zanimivim besedilom:

Pinochet's presidency was frequently made unstable by riots and isolated violent attacks. Assassination attempts were common, which increased government paranoia and contributed to the cycle of oppression.

In contrast to most other nations in Latin America, prior to the coup Chile had a long tradition of democratic civilian rule; military intervention in politics had been rare. Some political scientists have ascribed the bloodiness of the coup to the stability of the existing democratic system, which required extreme action to overturn.


Bolj demokraticnih procesov si, Thomas, ocitno ne znas predstavljati?

_marko ::

Res je, da ima Argentina večjo gospodarsko rast in večji standart od Čila.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

jype ::

Da bom cisto posten, Allende je bil zloben tudi do domacih kapitalistov. Tako kot je to navada v sodobnih drzavah, so bili takrat kapitalisti z zakoni prisiljeni skrbeti za socialno varnost zaposlenih v njihovih rudnikih in firmah. Naredil je tudi par traparij, mogoce bi jih se vec, ampak ce ne prej, bi ljudstvo ziher na naslednjih volitvah izrazilo svoje mnenje. Pa potem mnogi niso docakali naslednjih volitev.

No, ce je bil drzavni udar v Cilu smiseln, potem je pa tudi z Irakom danes zagotovo vse v najlepsem redu in ni potrebe, da tja posiljamo kogarkoli.

Si kar predstavljam, kaj je slovenski obrambni minister zavpil v telefon, ko je bil na drugi strani kolega, ki je prosil za "more men"...

"Kaj? Vse stiri?"

Matako ::

Boli me predvsem to, da se vsi delate, kot da ZDA to delajo zato, da jih Irak ne bo napadal in da tam ne bodo vzgajali teroristov in da tam ne bo zlobnega diktatorja. Figo. To delajo zato, ker je davkoplacevalski denar v ZDA najlazje v zep spraviti tako, da zgradis ogromni vojasko-industrijski kompleks,


Kot si že sam povedal v nadalejevanju napad na Irak je bila napaka. Po treh letih mislim, da je to jasno celo lastnikom manj impresivnih možganov kot je npr g. Cheney in Rumsfeld. Finančno bo imela ta dogodivščina slab zaključek - samo to je še optimističen scenarij. Črni scenarij je sledeč:

Predsednik se neko jutro zbudi in na zemljevidu (Bližnjega) Vzhoda je ta ogromna, ampak res velika lisa, ki se razteza od Izraela do Afganistana in je čisto izven vsake vrste ameriškega vpliva. Ne samo to, naseljujo jo narodi, ki so totalni kreteni z ameriškega vidika. Sem rekel Afganistana? Mislil sem Kitajske. Aja, se pravi Pacifika. Si zdaj predstavljate grozo?

Iz točno tega razloga je neuspeh v Iraku totalen no-no za ZDA. Ni varianta sploh! Poraz v Iraku pomeni, da je geopolitične igre ZDA za nekaj desetletij konec. Konec kot konec - konec. In ker ostali ta čas ne bodo sedeli na riti pomeni, da bo, pa naj se sliši še tako bombastično, 21 stoletje videlo ZDA v naravnost ponižujoči stranski vlogi. In vsi vemo kaj gre po glavah ljudem, ki imajo ranjen ponos in orožje.

Zdaj, če bi mi tri leta nazaj nekdo rekel, da bodo ZDA vojno **strateško** izgubile (pomemben pridevnik!) bi se iskreno rečeno smejal. No, smo leta 2006 in vse skupaj sploh ni več tako smešno. Še enkrat - govorim o strateškem porazu. Za nepoučene: to je nekaj takega kot padec J. Vietnama, samo brez čarterskih poletov s strehe Saigonske ambasade, držeč se sank helikopterjev - taki spektakularni dodatki so fini za TV, vendar izida ne spremenijo.

Kot rečeno, to je črni scenarij - obstaja pa še cela paleta zgolj slabih izidov, ki se na svojem rožnatem koncu neha s sončnimi poročili o napredku in vsesplošni podpori Iraškega ljudstva in Svobodnega sveta. Naši štirje junaki všteti. Ko gledaš TV se včasih vprašaš, kako ti teroristični manijaki in samomorilci sploh uspejo svoj folk spraviti v čisto najbolj zabačeno vas, kjer dan za dnem mirno živijo, ko pa je 99% Iračanov tako zelo zadovoljnih z okupacijo in ne mara terorizma? Nekaj tukaj ni v redu.

Kakorkoli, situacija je, milorečeno, suboptimalna. Vse skupaj je že celo tako slabo, da je čisto izven dosega rešitev celo najboljših slovenskih inštruktorjev in tako se tudi v glavah prej omenjenih ameriških gospodov zato počasi oblikuje plan B: Če ne bo zmage, potem raje ne bo mira. Če ne bo šlo drugače, tipi nameravajo Irak obdržati v kaosu kolikor časa se bo le dano - da le ne bi prišla v miru na površje kak neljub nežim. Realno gledano so ZDA imele še največ uspeha izzivanjem raznih lokalnih sporov, ki so preprečili, da bi se v miru in stabilnem okolju oblikoval neljub režim (npr. Kolumbija ipd). Grozljivo kot se sliši - tipi se NE bojijo državljanske vojne - bojijo se njene ODSOTNOSTI! Bolano, samo ko se postaviš v njihovo kožo je stvar čisto logična in celo opravičljiuva (samo v resnici ni in nikoli ne bo).

Skratka, to bo eno jebeno leto za Irak. Samo po drugi strani, mogoče bo naslednje slabše.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()
strani: 1 2 3 4 ... 10


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vojna v Iraku (strani: 1 2 3 433 34 35 36 )

Oddelek: Loža
175335035 (15597) gfighter
»

AMERIČANI mrzlično iščejo IRAŠKO orožje, torej pomagajmo jim! (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Loža
60017233 (9652) MadMicka
»

Washington se zahvaljuje Ljubljani za podporo vojni v Iraku (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1504419 (3263) nevone
»

Ameriški terorizem (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
2689987 (6995) undefined
»

Napad na Irak (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1766670 (4359) Thomas

Več podobnih tem