Štirje slovenski vojaki gredo v Irak.

>Skratka - laži pred vstopom v NATO, laži danes. Laži, laži, laži.

Kako nekaterim zaigra srce, ko lahko laži pripišejo še komu drugemu.

p.s.
Sodelujoči v debati so izvzeti.

o+ nevone

Azrael, ti imaš precej čudne, da ne rečem zgrešene poglede na zadeve. Praviš, da je napad na Irak danes bil legitimen zato, ker je Irak pred 15 leti napadel Kuvajt? Neumnost. Pa kr sam mal razmisl zakaj, ti ne bo škodilo. In praviš, da je Francija minirala enotnost Zahoda pri napadu na Irak? Narobe. ZDA je po velikih naporih manjšemu delu Zahoda vsilila privolitev za napad na Irak.

nevone, eno je sodelovati v vojaških operacijah v Iraku, kjer konsenza za napad v OZN ni bilo, povsem drugo pa je sodelovati v vojaških misijah, ki jih odobri OZN. Razen če misliš, da je ustrezna rešitev, da prepustimo najmočnejši državi na svetu odločanje o tem, kdaj in koga napasti.

Alec999 se boji, da bi v Iraku ratalo leglo teroristov. V bistvu je bojazen odveč, saj je Irak že ratal leglo teroristov. Pri tem pa le ne pozabimo, da je to ratal šele po okupaciji Iraka s strani ZDA.

Pa še tole, kar sicer nekaterim očitno ni jasno. V Iraku gre za krvavo državljansko vojno, v kateri se uporabljajo teroristične metode.. Šiiti, ki so bili prej zatirana večina, so sedaj na oblasti, kar pa ne ustreza Sunitom, ki se nočejo podrejati Šiitom. Kurdom pa ustrezajo stvari le začasno, saj je njihova stoletna želja imeti svojo državo. Preden je Sadam prišel na oblast, je v Iraku vseskozi pokalo, saj so si različne politične opcije skušale zagotoviti oblast. No njemu je to uspelo in potem odšel po poti številnih diktatorjev in zlorabil oblast.

Na koncu pa še, kar je najpomembnejše. Matthai je lepo povedal, da je vlada lagala. In neverjetno s kakšno lahkotnostjo, češ, saj to pa ja ni nič takega, jemljejo to nekateri v zakup. A pa sploh razumete, če vlada laže in ji narod pogleda skozi prste, si s tem samemu sebi jamo skoplje, saj vsaka naslednja hudobija vlade bo še veliko hujša in na koncu mora nekdo plačati račun.

Arabska tehnologija oblasti je stara. Pobijaj neusmiljeno vse šibkejše od sebe, zaradi tega ali onega "razloga", pravi razlog je pa seveda to, da prideš ti na oblast in te drugi ne pospravijo prej, dokler se vsaj ne razmnožiš dovolj!

To so delali že pred kolonializacijo in po umiku Britancev, pred Sadamom in med Sadamovo vladavino ... in delajo tako še do današnjega dne.

Moteči faktor je tukaj Zahod, ki jim skuša inštalirati neko "antiarabsko in antiislamsko "demokracijo"", ki je vsi ne marajo. Sploh ne odstranjeni z oblasti, prej vladajoči sloj (Sunitov v Sunitskem trikotniku).


p.s.

Isto tehnologijo oblasti smo imeli včasih v Evropi, jasno. Potem smo jo počasi menjavali z "nenaravno demokracijo" vsaj ene 2500 let.



To je vsa znanost.

> Jaz menim, da je rešitev iraškega vprašanja treba prepustiti Iračanom.

Naših 5 vojakov pa na SLO mejo, da bodo postrelili begunce, ki iz Iraka prihajajo k nam?

Al jih nameravaš spuščat v državo in jim dajati azil?

A še ni jasno, da slabe razmere v Arabiji ženejo ljudi na Zahod, kjer pa potem oni (ali njihova deca) delajo sranja?!

Rešitev iz krize JE uvedba demokracije in kapitalizma.

Tako kot je bila tudi na Zahodu, tako da ni več neusmiljene vojne za vire preživetja drug z drugim, pač pa "kapitalistično tekmovanje", ki ustvarja celo več, kot je "nujno potrebno za preživetje".

Česar pa naši predniki - ki roko na srce, niso bili nič manjši cigani od današnjih Arabcev - tudi niso poznali ali imeli. Prav tako so imeli po 13 otrok, od katerih jih je 10 kmalu pomrlo, če pa ne, so organizirali kakšno pobijanje, vsake toliko. Arabci imajo pa še to "smolo", da antibiotike obvladajo in se morajo ergo več pobijat med sabo, če že sosedov zmanjka, ali so premogočni, kot naprimer Izraelci.

Če bi poslušali liberalce, ki nam govorijo:

A - pustite Arabce, da "se tenstajo v lastnem zasu"

B - sprejmite pa begunce od tam v azil

C - pustite sprejetim njihovo kulturo in jim pomagajte zgraditi dovolj islamskih kulturnih centrov

... je pa to re recept za situacijo v Franciji. Ko je že cela država talec 5 milijonov afro priseljencev, ki bi zdaj radi džamaherijo znotraj Francije. Za začetek doma v stanovanjih, da lahko v miru obrezujejo ženske, načrtujejo kalifat in uživajo socialno pomoč.

Rešitev je že prava ja, samo kako jo dosečt (v kratkem do srednjem roku) pa ne vemo. Najbrž niti ni izvedljivo. Treba je stopit na prste Al-Kaidi in drugim terorističnim organizacijam pod točko 1. Ampak pol se bojo pa pojavile nove, ki bojo še bolj spretno organizirane in jih bo še težje eliminirat. ZDA pa so s posegom v Iraku samo poslabšale situacijo, ker mislim, da se še dolgo ne bo izboljšala.

> Rešitev je že prava ja, samo kako jo dosečt (v kratkem do srednjem roku) pa ne vemo.

Dosežena je bila v Južni Koreji, pa še marsikje.

V Arabiji bo šlo pač malo (veliko?) težje.

Samo jest res nočem 10 ali 100 tisoč Arabcev, da se naselijo v Sloveniji.

Kar se pa bodo, če od njih nehamo kupovati nafto, ali če prevladajo njihovi "avtohtoni" pogledi povsod po Arabiji, kot bi razni "liberalci" radi.

Ko so jim puščali Sadama, jih je zbežalo milijon ali več. Bi radi tako odtekanje še naprej? Da se jih komaj pol asimilira, ostali pa delajo sranja?

Bi v imenu "mednarodnega prava" puščali suverenost vsem Arabcem in podobnim, ter jih hkrati naseljevali v Evropi vse, ki jim tam doli grozi pokol po lokalnih običajih?

Koliko Arabcev nameravate naseliti v Evropi in kje, da bi lahko oni še naprej se "samoodločali"?

Vprašam.

> Samo jest res nočem 10 ali 100 tisoč Arabcev, da se naselijo v Sloveniji.

Vem, Thomas, vem... lej, saj si v redu poba tako da ne bomo pustili, da te bodo Arabci prepravili. Pomagali ti bomo v boju. Bi pa mogoče ti lahko vseeno probal kak Apaurin - menda se že po polovični dozi število Arabcev na južni meji zmanjša do 30%! Vredno poizkusiti!!

@whatever:

Korean War

Pa še to: četudi Slovenija sprejme do 10.000 Arabcev, pa če so magari vsi na socialni pomoči, imajo še naprej svoje navade, vero in običaje, me to čist nič ne moti, sam da NE "delajo sranja". Če je Zahod že tako demokratičen, potem jim teh vrednot ne moremo in ne smemo krasti.

Prfekten recept za novo intifado, boljšega si ne moreš zamisliti.

Zakaj bi veljale za ene ljudi ene pravice, za druge pa druge? Seveda pod pogojem, da ne pride do francoskih incidentov

In si povsem v nasprotju z zgornjo izjavo. Kaj sedaj ?

@Matako:

Je to sarkazem, zaj*ancija ali bluzenje ali vse troje ?

No, tudi če pride samo 1 Arabec v Slovenijo zaradi "političnih" razlogov, je to preveč.

Priseljenci v Franciji, ki so se povezovali z Alkajdo direktno, so doslej šli prej v areste, na srečo. Ne tako kot v Angliji, kjer so navidez asimilirani "arabci" iz druge ali tretje generacije razstrelili vlak.

V Franciji bi ga tudi, Ajflov stolp bi tudi zrušili, vendar so jih po krompirju prej zaprli.

Niso pa zaprli vseh "tamehkih alkajdovcev".

To je tistih, ki hočejo uvesti šerijo v francoskih predmestjih, ki so je de facto že uvedli. Natanko nekaj, kar hoče tudi Alkajda.

Tako da članske izkaznice niso tako pomembne, cilji bolj.

Nobena toleranca do njihove domorodske kulture žal ni sprejemljiva. To niso Slovenci na Bavarskem ali v Ohiu, ki jodlajo ob prostem času po naše, sicer so pa asimilirani tja.

Tudi SLO "Jugovići" so se bolj ali manj asimilirali in vsaj v veliki večini ne načrtujejo kakšnega "pašaluka" kje na Štajerskem ali Kranjskem.

Že s Turki v Nemčiji, je pa stvar velikokrat druga. Ubijejo hčer, ki jih je osramotila, ker se ni poročila nazaj v Turčijo, z lokalnim mehdijem.

Seveda, Mladi forum in Matako bodo poskusili narediti vse, da bi se "arabci" še naprej borili za isti cilj kot oni. Zrušitev NATO pakta, kapitalizma ... itd.

Da parafraziram Danny de Vito-ta.

"Sej mogoče pa ni tako slabo, da islamisti pridejo na oblast, najprej bodo postrelili vse komuniste ..."

Samo ni hec, tako kot je bil v tistem filmu. Resno je.

Pozabljaš Daedalus, da Irak je bil razsut že pod Sadamom. Da je produciral begunce, če drugega ne. Če je že bilo za tiste, ki so se rodili kot Iračani, "pod Sadamom stabilno", kot je trenutna viža mirovnikov, ni bilo stabilno izven, kamor so ti begunci drli.

Kamor bi pod nadaljevanjem Sadamovega režima še drli. V Francijo, recimo.

Tale o beguncih iz Iraka je tudi za lase privlečena. Namreč ni jih bilo prav dosti. In tisti, ki so bili, so bili politični begunci. Za Evropo le-ti ne predstavljajo nobenega problema za razliko od množiče ekonomskih emigrantov, ki drvijo v Evropo iz podsaharske Afrike. S seboj pa nimajo nič drugega, kot obup v očeh in par cunj na sebi.

> Tale o beguncih iz Iraka je tudi za lase privlečena. Namreč ni jih bilo prav dosti.

Bili so.



Še več, jih je pa Sadamu uspelo pobiti. Mirovniki pravijo, naj bi tako ostalo, pa "bi bil mir".

Vsak, do Arabcev dobronameren človek, pač mora sprejeti nekaj dejstev, ki so po moje izven dvoma:

- Arabci so ljudje, kot vsi drugi.

- Arabska kultura in civilizacija je primitivna, kot je bila recimo primitivna tudi civilizacija naših prednikov. Pa so bili tudi "ljudje kot vsi drugi".

- Arabci si ga (pretežno) mislijo, da so nekaj več, ker so muslimani.

- Modernizacija njihovih družb bi bila v dobro njih in vseh drugih.

Kaj je tako hudega to razumet?

Nisem se jest prepoznal kot bebec, pač pa me takeli osebki, radi tako nazivajo. TO potem prepoznam. Ker stvarnih argumentov itak nimajo nobenih. Da sem bebec, je njihovo zadnje "upanje". Trhlo, seveda.

> A si se kdaj vprašal, kdo je pomagal Sadamu na oblast, pa čeprav je bil predstavnik verske manjšine?

Stric, ki je prej vodil državo, potem ga je pa Sadam odstranil. Zakaj? Imaš kakšno nebulozno teorijo?

Sej ni bistveno, kdo je v Iraku na oblasti, dokler je to nedemokratična (izvorno arabska/islamska) država. Sranje je v vsakem primeru.

Kaj morem, če tega ne veš in nočeš vedeti, KWAN.

da se vrnem na topic:
Jebi ga, enkrat moramo tudi Evropejci popravljati ameriške neumnosti.

O ja, intervencija je bila velika napaka. Napaka je tudi nekonsistentnost ZDA, saj v Iraku po vsej sili poskusajo instalirati demokracijo in kapitalizem, medtem ko jim arabsko-islamisticni fundamentalizem in despotizem Savdske Arabije nista prav nic v napoto, saj so sefi njihovi kolegi.

ZDA pac sofira en ne prevec brihten kabinet, ki si kar naprej nekaj zmisljuje, njihovi obvescevalci jim pa vsak dan zaman posiljajo memote z vedno vecjimi crkami.

Da mi danes tja posiljamo instruktorje je super, samo to ocitno ni to, kar smo se zmenili. Jaz sem tudi cisto ponosen na nase v svetovnem merilu spostovane enote za deminiranje, ki cistijo sranje, ki so ga ZDA, Rusija/SZ in evropske drzave prodale najrevnejsim ljudstvom sveta. Ni mi vseeno za Sadamov rezim, ampak to znajo ZDA urediti bistveno bolj elegantno in z manj zrtvami. Kar spomnite se Allendeja in Pinocheta, Nikaragve in podobnih scenarijev, kjer se je vse odvilo hitro in brez bolecin (za ZDA in preostali svet). Aja, saj res, tam se niso sprenevedali s tem da prinasajo demokracijo, kot to poskusajo v Iraku. They're in it for the money.

prvo stvar kar ,je bi blo trba busha s stola vršt, pa bi blo velik več mira po svetu tko pa ta idiot serje povsod ,sej k bo v iraku konc, bo pa na korejo šel tko da se zmente ,če boste v korejo tud poslal slovenske vojake

Zakaj se ne bi sončili v socializmu, če so ga demokratično izvolili? Kaj ko bodo nam Američani diktatorja postavli, ker bomo preneumni, da bi sprejeli neke reforme? Komaj čakam...

Hja, tudi mi smo se soncili v socializmu, posledica pa je npr. visok odstotek ljudi, ki so lastniki lastnih stanovanj in seveda precej drag kredit, ki ga se vedno placujemo. Ampak tak kredit je neto boljsi od najemnine, ki jo v kapitalizmu placujejo socialno odrinjeni, tako da ja, jaz bi veliko raje pustil na oblasti Allendeja, kot pa v Cile postavil diktatorja, ki je precej bolj krvolocen, kot je v Iraku bil Sadam. V Evropi imamo pac manj nasilja, ker imamo manj ljudi, ki nimajo cesa izgubiti, kot jih imajo v ZDA in na bliznjem vzhodu. V primerjavi s Cilenci se nam ne godi slabo.

Boli me predvsem to, da se vsi delate, kot da ZDA to delajo zato, da jih Irak ne bo napadal in da tam ne bodo vzgajali teroristov in da tam ne bo zlobnega diktatorja. Figo. To delajo zato, ker je davkoplacevalski denar v ZDA najlazje v zep spraviti tako, da zgradis ogromni vojasko-industrijski kompleks, potem pa drzavo prepricas, da je Irak nevaren in da je za vojno treba placat 100 miljard dolarjev. Pri 100 miljardah pa ni problem kaksne drobtinice spraviti tudi v lasten zep. Kolegom pa lahko pustis, da v podrti in revni drzavi z denarjem za "humanitarno pomoc" in zastonj lokalno delovno silo zgradis infrastrukturo, ki jo potem seveda lahko tudi vzdrzujes.

Intervencija je bila napaka predvsem zato, ker je zdaj tam ocitna drzavljanska vojna, ki bo dejansko proizvedla bistveno boljso osnovo za rast terorizma, kot je to bil Irak pod Sadamom. Pa se grozote, ki se zdaj tam dogajajo, niso bistveno bolj nedolzne, kot so bile pod Sadamom. Je pa res, da nekdo zdaj, ko orozje prodaja rojakom, kasira veliko vec denarja, kot ga je prej, ko je orozje prodajal Sadamu, da kolegov v "construction and services business" ne omenjamo. Stabilno multikulturno drzavo pac lahko naredis samo tako, kot so to (doma) izvedle ZDA in kot to izvaja, pa ce si to priznate ali ne, tudi Francija. Z velikim talilnim loncem, kjer identiteto dovolj izmalicis, da ni vec nasilna.

Nisem nujno proti temu, dragocena kulturna dediscina all over the world so itak cloveska zrtvovanja. Dokler ni bilo sodobnih religij (ala krscanstvo, islam, budizem) smo to itak bolj ali manj poceli vsi, pa prav se nam je zdelo. Je pa fino, ce se kaj benignega ohrani. Tako kot rusi v ameriki in burjati v rusiji, ki pac ne cutijo potrebe po nasilnem izkazovanju svoje nacionalne pripadnosti.

Sem prebral post nekoga, ki pravi da bi v Franciji lahko bilo huje. Ja, ce bi francija napadla Irak, potem bi danes v Franciji zagotovo bilo vsaj par skupin norcev, ki bi se jim to zdel odlicen razlog, da podrejo tisti plehnati stolp sredi Pariza. Tako jih pa zdaj ni. V Londonu pac nimajo te srece.

Strinjam se z Matthaijem, ker bomo prej ali slej ob svoje drzavljanske pravice zato, da bomo varni pred teroristi, ce se bo napad dejansko zgodil, bomo pa izgubili se pravico do hitre hoje, tako kot se to dogaja Britancem. Pa jim kamere na podzemni niso nic pomagale prepreciti svinjarije.

Navijam za zmerne in izobrazene Iracane. Ce jih je dovolj, potem bo zgodbe enkrat konec, ce ne pa... Bodo Irak cez 50 let asimilirali sele Kitajci.

> Zakaj se ne bi sončili v socializmu, če so ga demokratično izvolili?

Ker je hotel ukiniti demokracijo in uvesti socializem. To so bile njegove jasno izražene težnje. To je recimo pred njim naredil Hitler. Suspendiral demokracijo.

Allendeja so prej pospravili generali, prava figa.

So bili generali demokrati?

Ne vem, kmalu so oblast prostovoljno prepustili demokratom. Čile je postal najrazvitejša država Južne Amerike.

Pod Allendejem in njegovim socializmom pa - glej Kubo!

Ce so Cile najrazvitejsa drzava juzne amerike, potem sem jaz embalaza za aspirin s C vitaminom.

Vsi, ki Pinochetov rezim primerjajo s socializmom in se jim umor Allendeja zdi normalen, so pac fasisti (tako kot Hitler). O demokraciji nimajo pojma.

To je priblizno tako, kot bi Mitteranda (ki je bil socialist) primerjal z Josipom Brozom. Ne, Josip ni tisti, ki je podoben Allendeju. Tudi obtozba, da je Allende zelel odstraniti demokracijo, je smesna. Je pa jasno izrazal stalisce, da ne bo dovolil izkoriscanja Cilencev tujim kapitalistom, ja. Ampak to je, zanimivo, ravno razlog, zaradi katerega je prepricljivo zmagal na volitvah (ja, dejansko so ljudje sli in obkljukali njegov krizec). No, v svoji najslabsi luci se Allende pac ni imel priloznosti pokazati. Zal enako velja za vse, kar bi naredil dobrega.

Najbrz ni bil angelcek, ziher pa ni bil fasistoiden general, ki je z metodami in demokracijo kar dobro dohajal najbolj zloglasne kolege fasisticne Nemcije in komunisticne Rusije.

No, Sadama pac ne morem braniti, ampak ce dobro preberete tekst na povezavi, ki jo je pustil Thomas, boste videli, da je bilo 3.000 ubitih zgolj politicnih nasprotnikov rezima.

Ostalih zrtev, ki so umrli kot posledica fasisticnega rezima in zmanjsanih socialnih pravic, besedilo pac ne navaja.

Wikipedia postreze z zanimivim besedilom:

Pinochet's presidency was frequently made unstable by riots and isolated violent attacks. Assassination attempts were common, which increased government paranoia and contributed to the cycle of oppression.

In contrast to most other nations in Latin America, prior to the coup Chile had a long tradition of democratic civilian rule; military intervention in politics had been rare. Some political scientists have ascribed the bloodiness of the coup to the stability of the existing democratic system, which required extreme action to overturn.

Bolj demokraticnih procesov si, Thomas, ocitno ne znas predstavljati?

Da bom cisto posten, Allende je bil zloben tudi do domacih kapitalistov. Tako kot je to navada v sodobnih drzavah, so bili takrat kapitalisti z zakoni prisiljeni skrbeti za socialno varnost zaposlenih v njihovih rudnikih in firmah. Naredil je tudi par traparij, mogoce bi jih se vec, ampak ce ne prej, bi ljudstvo ziher na naslednjih volitvah izrazilo svoje mnenje. Pa potem mnogi niso docakali naslednjih volitev.

No, ce je bil drzavni udar v Cilu smiseln, potem je pa tudi z Irakom danes zagotovo vse v najlepsem redu in ni potrebe, da tja posiljamo kogarkoli.

Si kar predstavljam, kaj je slovenski obrambni minister zavpil v telefon, ko je bil na drugi strani kolega, ki je prosil za "more men"...

"Kaj? Vse stiri?"