Drnovšek poziva k humanitarnosti

Ta korak se mi zdi pokazatelj velikega poguma.
Pokazal je, da ima jajca in voljo, česar ponavadi manjka.

Me pa daje rahel dvom o uspehu akcije.

Spodobi se navesti tudi kakšen vir.

Med drugim bi bilo fanj, če bi poskušal kaj narediti tudi za solidarnost in socialno ogrožene ljudi doma... sej ne pravim da ni fanj, da se svetovno angažira, ampak tudi doma je treba vsake toliko pospraviti.

Lahko bi vsaj svoje mnenje povedal...

Ja JJ odloča večinoma, on pa je še vedno predsednik... in ljudje ga poslušajo...

Ah no sej nima veze. Samo malo tako mi gre na živce, ko se v svetu kaže kot nek grozen sočlovek do ljudi, doma pa gre vse bolj narobe.

Moje mnenje je, da je Drnovška malo dolgcajt. On in mi vsi vemo, da njega Kofi ne bo šmirglal 5%. Kandidiral je za napačen šiht v napačni državi, če je hotel, da bi on na svetovni ravni kaj štel.

No meni se nove reforme ne zdijo tako OK. Sej sem napisal ni treba da ne vem kaj naredi, dovolj da kaj pametnega pove.

Svetovni policaj je zaslužil podporo v Iraku in jo še zasluži. Ker Arabci so že v Iraku počeli takele svinjarije vsem manjšinam in še danes se razstreljujeo (pod blagovno znamko "Suniti" sicer), da bi pobili čimveč drugih ljudi in svojih "izdajalcev". Mirovniki jim pa (mevže) prikimavajo.

Potem bi svetovni policaj zlahka obračunal še s Sudansko vlado. Tako pa Arabci komaj čakajo, kdaj se bodo mirovniki spet začeli slepo vleči zanje.

Kaj se je dogajalo v Iraku?

Ena arabska milica, stranka BAAS (nazadnje pod Sadamovim poveljstvom), je ustrahovala vse nearabske in nesunitske Iračane, pa še vse ne dovolj goreče arabske sunite povrh.

Ameriška intervencija je spravila to milico z oblasti, še vedno je pa kar aktivna v ilegali, kot vidimo.

Enostavno se teh 20% prebivalstva še ni sprijaznilo, da nimajo več glavne besede v Iraku.

"Arabski red" je še vseeno živ podn, ki si ga ni želeti nikjer. Je pa seveda cilj vseh arabskih milic po svetu, ravno uvedba tega "arabskega reda", pod njihovim poveljstvom.

Ne ti meni "ce nimas pojma bodi raje tiho", yupe! Si že kdaj kaj vedu boljš od mene?

Hja ... Drnovšek je "taprvi petelin", ki je zapel. Vsaj na Stari celini, pa na tako visokem položaju.

To je vsekakor dragoceno in prav mogoče je, da je on eden prvih kamnov v plazu, ki bo naredil konec arabskemu naci-fašizmu.

Samo je vse zastonj, dokler ima ta fašizem TOLIKO petokolonašev v Evropi in celo v Ameriki. Vendar se ti znajo tudi hitro poskriti, deaktivirati.

Petokolonašev, od "mirovnikov", do ladjedelnice Izola, mislim.

Črno-gledo ampak- svet ni reagiral pred dobrimi 11 leti, ko so se dogajale svinjarije v Ruandi, in do zdaj se nekaj drastično ni spremenilo, tako da se bo zgodba zopet ponovila.
Kot lahko zdaj gledate predlanski film o svinjarijah v Ruandi, ali pa lanski o Monroviji in "jebesenam" odnosu Zahoda, tako boste istega lahko gledali čez deset let, le da bo takrat na sceni Darfur.

Niti najmanjšega dvoma nimam, da je glavni ameriški motiv v Iraqu neplemenit(beri: nafta). Kar me niti tako močno ne moti. Moti me to, da če so že prevzeli vlogo svetovnega policaja, potem jo naj prevzamejo odgovorno in tako kot je treba. Se pravi naj pometejo z vsemi diktaturami, ki so konkurirale Sadamu, torej s eno 90% Afrike in preostalimi azijskimi biseri.
Ker pa vemo, da to niti teoretično, kaj šele v praksi ni zmožna, se naj rajši drži na svojem koncu oble.

Dober policaj ravna pri enakem zločinu isto s Ahmedom kot s Čing-čangom. Slab pač ne. Boljše nobeden kot pa zanič žandar.

Kar je Carnivore napisal v drugem odstavku, sem jaz pisal že par let nazaj, pred napadom na Irak (od takrat sem mnenje glede ene podrobnosti - motiva - sicer spremenil).

Drugače pa.... Nekaj grozljivo tragikomičnega je bilo v tem, ko so se nekaj časa v ZN ob obletnici Ruande zaklinjali kako se kaj takega ne sme več ponoviti. Ob istem času se je dogajal (in se še dogaja) genocid v Darfurju.

Mimogrede še eno mnenje ki je po mojem tako sporno in občutljivo, da je bolje da ga zakopljem v tale ne ravno superobiskan topic. Če se muslimanskim fanatikom in moralnim absolutistom enkrat posreči res velik ''podvig'', tako da bo na Zahodu mrtvih kakšen milijon ali več ljudi (recimo a-bomba v kakšnem velemestu), takrat ne bo več šale. Nihče ne bo več nič vprašal in nihče ne bo nikogar prosil za razumevanje. Takrat bodo rokavice snete in bo totalna vojna. Takšna z ICBMji in carpet bombingom. Ampak to ne bo vojna dveh enakih nasprotnikom. To bo vojna kjer ima ena stran ICBMje, najmodernejše avione in letalonosilke, skratka orožje za resnično množično uničevanje (in to veliko njega), druga stran ima pa par migov 21, nekaj T-72tk oz. v najboljšem primeru par jedrskih konic. To v bistvu ne bo vojna ampak izbris cele kulture.

Potem ko sem še enkrat prebral zgornji odstavek, sem ugotovil da zveni nekoliko,...khm.. fašistično. Če tole objavim, tvegam izbris, pa še Persono. Zato pojasnilo. Ne zavzemam se za izbris cele kulture (in tu je govora pravzaprav o fizičnem izbrisu). Nikakor ne. Niti v primeru, če fanatikom res uspe v zrak vreči velemesto ali dve. Samo pojasnjujem kaj bo po mojem neizogibna posledica in o čemer se danes skorajda ne govori. Govori se kvečejmu o spopadu med muslimanskim svetom in Zahodom. Vse kar skušam povedati je to, da če bo ta spopad totalni, na nož, tak kot je bila WW2, potem bo kratek ampak v njem bo mrtvih več ljudi kot kadarkoli prej.
Razumem, da se tu marsikdo ne bo strinjal z mano. Češ, zahod nikoli ne bo brez milosti uporabil vseh možnih sredstev. Napadi (oz. odgovori nanje) bodo vedno relativno premišljeni, natančni in usmerjeni na vojaške cilje. Danes je morebiti res tako. Ampak kaj pa če izgine New York? Pariz? London? Po mojem takrat ne bo nihče mislil na posledice. Nihče se ne bo vprašal, ali so tisti, na katere padajo bombe, res enaki kot tisti, ki so vrgli mesta v zrak.
IMHO.

Mimogrede še eno mnenje ki je po mojem tako sporno in občutljivo, da je bolje da ga zakopljem v tale ne ravno superobiskan topic. Če se muslimanskim fanatikom in moralnim absolutistom enkrat posreči res velik ''podvig'', tako da bo na Zahodu mrtvih kakšen milijon ali več ljudi (recimo a-bomba v kakšnem velemestu), takrat ne bo več šale. Nihče ne bo več nič vprašal in nihče ne bo nikogar prosil za razumevanje. Takrat bodo rokavice snete in bo totalna vojna. Takšna z ICBMji in carpet bombingom. Ampak to ne bo vojna dveh enakih nasprotnikom. To bo vojna kjer ima ena stran ICBMje, najmodernejše avione in letalonosilke, skratka orožje za resnično množično uničevanje (in to veliko njega), druga stran ima pa par migov 21, nekaj T-72tk oz. v najboljšem primeru par jedrskih konic. To v bistvu ne bo vojna ampak izbris cele kulture.

Se strinjam, 100%. V bistvu je to worst-case scenario, ki pa ob predpostavki, da res norim fanatikom pride v roke kaj konkretnega, sploh ni nemogoč. Itak bi ob sesutju kakega mesta z velikim številom mrtvih folk podivjal (kar je čisto razumljivo) - in pol bi se radiralo... Asimetrija oborožitve je pa (milo rečeno) zastrašujoča. Tako da...boljše da do zgoraj opisanega scenarija ne pride. Pa tud če more še kak Saddam spakirat kufre...

Ravno zadnjič sva se s kolegom pogovarjala o tem. On je omenil, da si Al Kaida in podobni v bistvu želijo spopad z Zahodom, ker so prepričani, da bodo zmagali. Z Alahovo pomočjo. Po drugi strani je vsakomur z dvema možganskima celicama jasno, da, kot pravi Thomas, Alah ne zaleže prav dosti, in ne samo da ne bi zmagali, to bi bil nekakšen overkill masaker.

V bistvu sem hotel povedati, da pravzaprav malokdo sploh razmišlja na ta način, ker se ljudem zdi, da to sploh ni možno. Po mojem reč ni neverjetna. Navsezadnje ni govora o napadu Lorda Saurona, ampak o tem, da se nekdo dokoplje do jedrske bombe (ali več njih) in jo sproži v velemestu. Malo verjetno, ne pa neverjetno. Problem je v tem, ker bi bile posledice strašanske. Ne samo da bi bilo v napadu mrtvih ogromno ljudi, odgovor na napad bi bil po mojem tak, kakršnega v zgodovini še ni bilo. Preprosto zato, ker danes obstaja (že nekaj časa, sicer) uničevalna tehnologija, ki omogoča izbris celih nacij v parih dneh ali tednih.

A se ni enkrat govorlo da so ZDA/Angleži razmišljali o posredovanju v Darfurju pa ravno zaradi ZN niso?

Tkole za predstavo kakšna bitka se goni v južnem Darfurju... Uleti par kopterjev v vas z nekaj 1000 prebivalci in prerešeta hiše da se vsi razbežijo, nato uletijo džipi arabcev ki pokoljejo vse starejše in ženske, otroke od 8-18 pa odpeljejo v training kamp iz katerega le-te že čez nekaj mesecev pošljejo na fronto rekurzivno počenjat kar sem višje napisal.

Glede Ruande je pa tko, da takrat je meu zahod svojo "belo" vojno v Jugoslaviji in se jim je gladkomalo fučkal za Afriko še posebi po neuspeli Somaliji in Sierri Leone.

Intercontinental ballistic missile

Sej to verjetno ze veste, koga pa bodo radirali v worst-case scenariju, ce bo terorist sprozil a-bombo sred velemesta?

Al-kajdo v votlinah z ICBMji? Kaj ti pomaga tak vojaski arsenal od letalonosilk do podmornic, ce pa lovis senco? Od kdaj pa majo teroristi (razen znanih izjem) na oceh javnosti svoje headquaterse?
Al pade krivda avtomaticno na vse "Arabce" in gremo kar lepo po spisku?

Drnovšek mal preveč gleda West Wing... pač ve da se njegovi časi končujejo, pa se neki ven meče.

TheJack: Kdo bo dezurni krivec? Na koga lahko pokazes s prstom?
Hladne vojne je konec, ostali so teroristi. Ki nimajo svoje drzave, nimajo "fizicne" oblike tako ali drugace, ki bi jo lahko s preprostim pritiskom na gumb izbrisali iz oblicja sveta.

Darfur bo pa sel mimo nas tako kot vse ostale zadeve. Smo navajeni, tud ce se kaj podobnega dogaja pri sosedih.

Ja, Thomas, gleda se proc. Oziroma, gleda se na TVju, po koncanem dnevniku preklopis kanal in zadeva ja koncana. Za vecino. Mogoce za Drnovska v tem primeru ni

Sploh pa, je treba nekje potegnt mejo pa rect dost je, problem je v tem, da nimas meje. Mas teroriste, ki jih pa ne mores zbrisat. Se bolj natancno, odstranit, pobit, totalno eliminirat.

Prot gverili ne mores nic. Razen, seveda, ce ne zbrises v procesu se vse ostale. Me prav res zanima, ce bi bili vsi ZA to, da se par drzav po hitrem postopku zbrise. In to samo zato, ker naj bi bili tam teroristi.

Sploh pa, a nima Slovenija tud enga terorista?
Kdo ve, mogoce bo tudi Slovenija na seznamu.

A razumes kaj hocem povedat? Komot se gremo to, ampak se ti ta logika podere. Ira sicer ni vec aktivna al kaj so mel zadnje case, mas se baske itd. Ameriske desnicarje, kdo bo njih preganjal? Ameriska vojska?

TheJack, vem kaj hoces povedat. Jaz pa nekaj drugega.

Lahko da se ne bo nihce spraseval, ampak problem ostane. Zalostno se mi zdi, da s(m)o ljudje se vedno tako objestni, da se niti ne vprasamo kako pa kaj. Ali pa se nas vsaj ne tice, dokler nas to ne doleti. Drugi spet bodo samo po TVju gledal al pa bral v casopisu... over million dead in a terrorist attack... retaliation... blablabla... And back to everday life

Zalostno, a resnicno. Ne vem, kaj je Drnovsku. Mogoce ga pa vest pece zarad hcere in hoce mal vtis popravt

Ce se ne motim Drnovšek nikjer ne govori o zamenjavi oblasti v Sudanu. Govori le o humanitarni intervenciji. Torej v primeru nenadne učinkovitosti VS, bi Združeni narodi intervenirali le v Darfurju (kot so le na Kosovu), z edinim ciljem zagotovitve varnosti in hrane ne arabskim plemenom. Nikjer ni govora o zamenjavi vladajočih arabcev ali kakrsnem koli kulturnem boju (k sreči). Prav tako ni govora o širitvi intervencije na Nubske gore.

Fundamentalizem, Islamizem, tradicionalizem ... to so hudi problemi. Vendar so to le tri manifestacije, takorekoč simptomi, nečesa drugega. BISTVENO globjega.

Povsem naravnega pojava presežka (moške) mladine povsod po Arabiji. Žal niti ni tako pomembno, če je ta mladina (ne)zaposlena, revna, bogata, izobražena, nepismena ...

Bistvo je v njenem relativnem številu glede na starino, pa najbrž tudi glede na po njenem ocenjene vire.

Ta mladina je zdaj v podobnem stanju, kot so kobilice pred, oziroma že kar med rojitvijo. Bi šli, ali so že šli - na lov za novimi pašniki.

Ta pojav nas spremlja že vso človeško zgodovino, vendar še nikoli ni izbruhnil v taki silovitosti. Ker pač še nikoli ni bilo toliko preživelih otrok v primitivni družbi, kot jih je danes v Arabiji. Deloma zahvaljujoč prihodkom od nafte, deloma antibiotikom z Zahoda, ...

V tej situaciji biologija lepo deluje. Pri tem ji (nehote) pomagajo že posnetki CNNa o dogodkih v Arabiji. Ko se zgrinja milijone ljudi na razne proteste, romanja in podobno. Nenadoma se začno počutiti po eni strani močne, po drugi pa se jim zdijo njihovi pašniki premalo zeleni. Sploh v primeru z Izraelskimi in Evropskimi.

TO je moj pogled na stvar, klasičnega lapanja sem sit do grla.

Tale link je dober za dejstva. Komentar je seveda pričakovano naiven.

Ja. Jutri se preusmeri na vodik, pridobivan s pomočjo jedrskih elektraren, pa boš imel milijonske ali celo desetmilijonske množice beguncev na vratih Evrope. Milo bodo prosili za vstop, ker doma ne bo ničesar več jesti, potem pa začeli džihad, ko nekoliko pridejo k sebi.

To NI rešitev, opustitev nafte.

Počasi? Čakamo naj jih 100 let, da jim zmanjka nafte in bodo prišli k sebi?

Samo če zgradimo zid okoli njih. Sicer bodo pribežali v Evropo, kakor so barbari pribežali v Rim. Ter s sabo prinesli srednji vek, med drugim.

Rešitev?

Da Amerika in Britanija zmagata v Iraku in uvedeta tam demokracijo, ki bo hitro razkrojila primitivno družbo. Samo ta rešitev je dobra, nobena druga.

Sej že imaš arabske milice v Parizu, ne si metat puščavskega peska v oči, da jih nimaš!