Drnovšek poziva k humanitarnosti

No ja, običaje svoje naj kr majo, če so humani. To me nič ne moti, če ni škodljivo. Problem je tistih nekaj procentov teroristov, še bolj pa njihovih podpornikov, ki so razpršeni po celi Arabiji in še Zahodu povrh. Gverila torej.

Zakaj naprimer ne maram, da Arabci hodijo sem.

To je ena taka evolucijska prilagoditev človekov, da drug drugemu takole "kradejo zemljo". To gre desettisoče, če ne več let v preteklost. Ko ljudje ne ubogajo (francoskih) zakonov, pač pa svoje primitivne vzgibe, je temu tako.

To so verjetno počeli Slovani, ko so prišli v naše kraje. Pa Kelti pred njimi .. itd.

Ampak zdej imamo tega dovolj, zdej tega NOČEMO več in Arabci naj bodo kar lepo doma. Tam naj po zgledu Izraela spremenijo puščavo v rodovitno zemljo, ali pa karkoli hočejo. Me niti toliko ne sekira to.

Se strinjam, edino ni mi jasno odkod ta večna zaslepljenost zagovornikov multikulturnosti in popuščanja nestrpnim, čeprav eno kot drugo ni nikoli prineslo nič dobrega.

Je kaj znano kaj se je zgodilo s tistimi banditi v Franciji. So lepo po "francosko" spet eni hudi božćki, ki jim morajo vsi pomagati ?

Če jim postaviš TheJackove pogoje, ali pa jim preprosto prepoveš vstop v Evropo - je čisto ista figa. Večina (99+%) njih, teh pogojev ne more in noče izpolnjevati.

Problem so ilegalni prihodi, ki se stalno dogajajo. Problem je naraščanje prebivalstva v tistih njihovih getih in de facto vladajoča šerija v njih. Pa napadanje "nevernikov" v okolici.

Problem so begunci z ladjami. V morje jih vreči ne moreš, če jih pa sprejmeš, je problem kmalu po tistem, ko se najedo. Svojo kulturo in zlasti vero smatrajo za superiorno in se trudijo za njeno uveljavitev v Evropi.

> Je kaj znano kaj se je zgodilo s tistimi banditi v Franciji. So lepo po "francosko" spet eni hudi božćki, ki jim morajo vsi pomagati ?

V glavnem ja. Skoraj tako kot je rekel Jay Leno. "V Franciji je že res hudo. Predsednik predlaga umik iz Pariza."

Sej. V izogib težav, imamo okupirane pol Sredozemske obale Afrike, precej v globino not. Kjer se kandidati "privajajo". Stanje v teh enklavah je zelo Zahodno. Čimbolj se da. Po nekaj desetletjih uspešnega privajanja, lahko obiščejo tudi Evropo.

Vzemi ali pusti.

Se mormo kar it tale nationbuilding, nimamo druge humane alternative. Pa hkrati upati, da bo uspešen, da se bodo pozahodili in postali ... prijazni za silo.

Preprosto ignorirati jih ne moremo, ker ne bodo vsi šli v Francijo in delali štale le tam.

Hvaliti jih, da so pač "avtonomni, svobodomiselni (kakšna laž!), neuvrščeni, stari borci za neodvisnost, pod svojo kapo samostojni ..." jih tudi ne gre. Še zmeraj njihovi zatirani bežijo k nam in se tukaj v precejšnjem procentu spreminjajo v naše zatiralce. Gang rapes v Parizu in na Danskem ... umori na Nizozemskem ...

Izraela jim ne moremo pomagat zavzeti, ker bo prej Izrael pobil (upravičeno) še vse nas, poleg Arabcev.

Torej ... upajmo, da bo Bush kaj opravil v Iraku, pa da bodo Iračani lepo živeli od svoje nafte, pa da bodo začeli v demokraciji živeti še od česa drugega, ne samo od nafte - kakor jim dajejo vzgled iraški Kurdi - pa da bo počasi ostale Arabce srečala pamet.

ELSE ...

Ja res zanimivo. Tudi jaz sem bolj ali manj prestopil...iz ne-proti arabske strani, na manj ne-proti...res gre predaleč vse skupaj. Nekje bo treba potegnit črto. Ampak ne pri nafti.

Sej, točno tako. Ne pa da imamo radi tiste Arabce, ki dajo nafto in tolčemo tiste, ki jo ne dajo tako radi, ali je pa nimajo. Oz. take itak pustimo na miru dokler so kolk tolk pridni. V glavnem, treba jih v red spravit, ampak ne gledat na nafto pri tem.

Razen, če niso tam kakšni naftovodi...?

Pravila foruma narekujejo argumentirano debato o trenutni temi. Hvala.

Jah, qrc ne. Ekstrem na eni strani botruje ekstremu na drugi.

Sicer pa... Tole gre tudi meni že rahlo na živce vse skup. Še bolj mi gre na živce pa to, da zaradi takih ekstremov na eni in drugi strani nastradajo tisti zmerni. Za moje pojme so Irak napadli preveč v stilu "mesarja v vlogi možganskega kirurga". Samo razumljivo, da je pač boljše razmerje cost/benefit na tak način, kot pa precizno odstranjevanje "kačjih glav".

Danes pustit Irak pri miru je pa čista bedarija. Kar je bilo začeto mora bit končano. Druge opcije ni. Le sama taktika delovanja zaveznikov mi ni najbolj jasna. Glede na jasno poznavanje samih načinov bojevanja, prejšnjih izkušenj in razpoložljive tehnologije bi pričakoval, da bodo do sedaj že popucali vse tiste ekstreme, ki še stojijo na poti. Pa temu ni tako... Za moje občutke nastopajo preveč mlačno, sploh glede na način, kako so začeli to godljo. Namesto, da bi povečali število čet do stabilizacije razmer, jih desetkajo in pošiljajo domov. Čudna so pota gospodova.

Chirac pa pač grozi z najmočnejšim kar ima. Same države bo prestrašil, če ne bodo vzele tegale kot blef. Teroristov pa niti ne. Kje hudiča jih bo pa nukal? Na domačem pragu?

Brez zamere, ampak "implicitno poslušanje in branje" je tvoja švoh stran. Ker non-stop dobivaš ene čudne izkrivljene domneve, ki so potem vzrok enim čudnim prerekanjem tule o tem, a je boljša hruška al jabolko.

Evo ti. Če mi zdajle pejstaš, kje sem eksplicitno omenil, da je potrebno pustit Sadama in njegove fevdalce na oblasti, ti častim pivo, oz. gajbo piva(soka, buteljko najboljšega po lastnem izboru).

Lahko nalimaš tud tisti implicitni del. Pa da ti ga podrobneje obrazložim.

Podpiram odstranitev vseh takšnih ljudi. Tako da... Ja, podpiram intervencijo. Le način mi gre v nos, ker se mi zdi, da američani zmorejo boljše s svojim znanjem in taktiko. Moj "gnev" napram njim izvira zgolj iz tega, ker se mi dozdeva, da so začeli tole misijo preveč "gorenjsko". S šparanjem pri sredstvih nastopanja tam doli. Ter z preveč lažmi zakaj in kako.

Nič drugega. Če so pa pač tako začeli so pa. Tega ne bomo več spremenili. Le sedaj ga preveč serjejo in mencajo ter se nekaj prestopajo tam. Preveč hitro so popustili in to jih bo pomoje še nekaj časa teplo. Le čas so dali tistim ekstremom tam dol, da se reorganizirajo in začnejo "štrajkat".

> Le način mi gre v nos, ker se mi zdi, da američani zmorejo boljše s svojim znanjem in taktiko. Moj "gnev" napram njim izvira zgolj iz tega, ker se mi dozdeva, da so začeli tole misijo preveč "gorenjsko". S šparanjem pri sredstvih nastopanja tam doli.

Vseeno so kljub tej svoji "gorenjskosti" ali "škotskosti", oziroma skopuštvu, zapravili že nekaj 100 milijard dolarjev.

Dopuščam pa, da bi se dalo bolje, dopuščam, jasno. Vem pa ne kako.

Razloži nam, Soze! (Ne zajebavam nič.)

Ah, Američani....

Slovenija ni sla v Irak, ni nikoli nikogar napadla, ima odlicne odnose z Rusijo,...
Slovenija je skoraj edina drzava v EU in NATO, ki je lahko nevtralna in za tako velja,...

NATO sam po sebi ne pomeni vsega. Obnasanje pac.

Tisti moment, ko se pa Slovenija bo zacela obnasat kot samo sablonska drzava znotraj teh organizacij pa bo ta polozaj res izgubljen.

Ne vem, ce si dojel ampak Rusi Slovenije ne dojemajo kot NATO.
Kitajci tudi ne.

Tudi v Darfurju ne.

Slovenija je trenutno vsem se neznana zival. Po obnasanju pa jo bodo skusali popredalckat nekam, ce se tega ne prepreci.
Biti samo se ena drzava v NATU, EU,.. je malo in skoda.

Pravilno je, da je Drnovsek vnesel nekaj svezine. Vecina Slovencev se ne zaveda, da je lahko Slovenija malo bolj "eksoticna" kot se sprva zdi in od tega se kaj ima. Slovenija je se vedno idealno srecalisce za pole v cedalje bolj multipolarnem svetu.
Ce pa bo Ruplu ali komerkoli ratalo poskrbet, da bomo kuzle enih ali drugih pa tega ne bo vec. Obnasanje steje najvec.

Drnovsek je nakazal zanimivo zadevo, ki se je marsikomu-tudi meni, ze dolgo zdela povsem primerna.

Kolca se ti po neuvrščenosti, Kaligula. Tako kot še enemu določenemu procentu Slovencev, ampak to je na srečo mimo. Tudi Drnovškovo pobudo lahko sprejme ali ne, NATO in Zahod, vsem drugim je precej vseeno. Sreča za Darfurce, da bivši neuvrščeni nimajo kaj prida moči, sicer bi jih pobili vse do zadnjega. Neuvrščenim je svetinja suverenost Sudana, drugega nič. Ker so sami podobne vukojebine kot Sudan, pa ne želijo vmešavanja.

Ne v Sudan, ne v Irak, ne v Iran, ne v Severno Korejo ... nikamor. Kar bo, pa bo!

No ja, ce bos prebral moj post bos videl, da se mi ocitno ne kolca po neuvrsenih. Spet imas neke predstave, ki jih projeciras in neustrezajo dejanski sliki.

Pa se to-ce ze nimamo realne moznosti, da bi nekaj res odlocali o svetu (pa tudi ne vem zakaj bi), ni smiselno, da se stulimo. Pol imamo vec od tega, da smo nevtralni. Tudi drugi imajo vec od nas pol. Nevtralni so v nekem trenutku vedno potrebni. Ce je res kar pravis in jih ni vec, potem je to izvrstna nisa za nas. Trg, ki kar klice po tem, da se ga servira.

Slovenija je bila do pred par dnevi se nevtralna. Preprosto se je odlocila, da v Irak v okviru okupacije ne bo poslala vojakov.
Zdaj je ze malo drugace.

Mesto Slovenije je med ZDA, Rusijo, Kitajsko, Australijo, EU,.. oz raje receno ne po defaultu ena izmed teh zadev.
Smo pa Evropejci. Glede na to ,da si Francija in Nemcija zelita prevlado v EU je tudi nerealno, da bi bila vseevropska politika realnost kje drugje kot na papirju in je ni treba pricakovat in je boljse, da se tudi mi malo bolj nevtralno obnasamo.

Po pravici povedano bi morali vsem po vrsti j... m.. vsakic, ko se obnasajo skodljivo ampak v diplomatskem tonu.
Skoraj bolj produktivno bi bilo, ce bi glasno zasitnarili proti vsem, ki kdaj in ko serjejo.

Take vsaj spostujejo, ce vidijo, da ne tezjijo samo njim.
Mirno bi zatezili Emerom za Irak, Kirajcem za Tiber, Rusiji za Cecene, Francozom za grobost nad Muslimani v predmestjih,...
in mirno ob tem dodali-celo zgodovino so nas okupirali, podjarmljali in imamo legitimno pravico in razvit mehanizem in pogled na svet, ki nam to omogoca.

Potem noben ne pricakuje, da bos njegova kuzla, smo pa premajhni, da bi nas dojemali kot nevarnost. Ce si majhen te bo enkrat, ko bos nekomu kuzla ta nekdo vedno obravnaval kot kuzlo.

Eh, Caligula, problem Thomasa in njemu podobnih desničarjev je, da imajo o narodu, nacionalnih državah in njih vladah kako bi rekel,hmmm... predmoderen, iz časov Sončnega Ludvika XIV, tako bolj, fevdalen pogled na državo.
Postavljajo enačaj med vladarji in državo. Ne razumejo, kar je vsem ostalim jasno že nekaj časa, da npr. Bush ni enako USA, da J.J. ni enako Slovenija in da Arabske milice in diktatorji niso enaki Arabcem.
Vladajoči, naj bo to diktator ali vlada je od v nacionalni državi ločena skupina ljudi, ki ima specifične interese.

Zato tile desničarji ne razumejo, da lahko po ravnanju vlade, oblastnikov sodiš le taiste oblastnike, ne pa celotne države ali naroda (e.g. Arabci, Irak in talibi ).
Ko temu dodaš še neskončno vero v nikjer dokazano evolucijsko psihologijo, kjer se obnašanje celotnih ras, narodov in kultur izpeljuje iz obnašanja, po njihoven samo gensko pogojenega obnašanja posameznika, pa dobiš nestrpneže, kot je Thomas.

Imajo preprosto, poljudno, ne-znanstveno razlago sveta, ki je sicer enostavna za uporabo, a vendar daleč od stanja v realnosti.
In kot je predvidljivo, pobesnijo v nestrpnost vsakič, ko se dejansko dogajanje ne ujema z njihovim predvidevanjem osnovanim na tako preprostem razumevanju sveta.

Kar pa je skoraj vedno !

On topic:

Da so v Sudanu ( kakor tudi v naftonosnih področjih bivše USSR ! ) nemiri, ki bi jih z iskrenim sodelovanjem vseh članic ZN bilo hitro mogoče ustaviti ( ..prepoved prodaje orožja, intervencije mirovnih sil- brez vodilne vloge kakšnih ZDA) seveda ni slučaj.

Sudan je namreč edina država iz ˝naftnega bazena˝ , kjer imajo prevladujoč vpliv Kitajci (koncesije, deleži, pogodbe...).
IMO se nemiri in pokoli dogajajo tudi zaradi , če že ne aktivne pomoči kapitalističnih ˝nasprotnikov˝ Kitajskih tigrov, pa vsaj aktivnega molka teh kapitalističnih nasprotnikov.( da to lahko počnejo, ni potrebno pogledati daleč, ..Afganistan, recimo )

klik 30 % kitajske nafte od Afriških držav, 60 % vse Sudanske nafte

Drnovšek sicer lahko nabira svojo težo na zahodu, ampak rešitev Sudanske krize je pri Kitajcih. Premočni so, da bi lahko USA ( vojnogospodarski kompleks D.E.) neposredno napadli, ˝civilizirali˝ Sudan zaradi npr. heh, orožja za množično uničevanje, Kitajci pa preveč odvisni od Sudanskega strateškega vira, da bi lahko dovolili rešitev krize od zunaj.

Busheva vlada se še vedno gre hladno vojno, Kitajska (in Rusija) se gredo deterrance, nastradajo pa, kot vedno tisti vmes, posamezniki in njih človeške pravice.

Lp.IgorGrozni

Grozni pravi, da naj Darfurci pač potrpijo, da Kitajci ne bodo dopustili , da se arabske milice nekoliko ustavi.

Pa da ni soditi Arabcev po tistih milicah.

Oba s Kaligulo sta modrine istega kalibra.

> se nemiri in pokoli dogajajo tudi zaradi , če že ne aktivne pomoči kapitalističnih ˝nasprotnikov˝ Kitajskih tigrov, pa vsaj aktivnega molka teh kapitalističnih nasprotnikov.

Aha. Kapitalisti so krivi za Darfur. Heh ...

NATO niso ZDA. Pac ne podpremo akcij pri katerih se izkaze, da je obcestvu predstavnik pobudnice LAGAL kot PRASEC (pa Powella je bilo skoda za to bedno vlogo).

Lepo imas jasno politiko. Ce se nam lazete NE JEBEMO pa ni vazno kdo si.
Ker od takih tudi ne mores pricakovati, da ti bodo res kdaj pomagali, ce ne bo res v njihovem interesu cisto iz nekih drugih razlogov.

Sadam je bil gnus. Nek nacrt kako se ga efektivno resit OK, to kar so naredili, kaksni ljudje so to naredili, kako so to naredili,.. ne hvala.
Podpiramo zdrave, dobronamerne ZDA, Rusijo, Kitajsko,.. ce postrezejo z korektnimi podatki.
Drugace pa imamo konstruktivno kritiko.

Bilo bi boljse, ce bi ga Americani pustili pa bi par let kasneje prisli z boljsim nacrtom, bolj pripravljeni, v res mednarodni zasedbi,..

Ti si upas trdit, da je to stanje tisto pravo?

Mislim, da je porazno to, da se je tega posredno lotil Bush-neposredno je itak mel druge namene.
Ker je naredil krater tam kjer i komu bolj usposobljenemu (ki nebi lagal mednarodni skupnosti, odpuscal generalov in strokovnjakov, ki so mu razlagali luknje v njegovih nacrtih, izdajal imen svojih agentov sovrazniku kadar so ti kriticni,..).

Nesposobnim in pokvarjenim je treba preprecit dostop do vsega. Kaj sele do najmocnejse vojske in medijskega aparata na svetu.
Kaj bi sele naredil, ce se mu nebi uprla svetovna javnost.

Kdaj je sele nehal razlagat o krizarskih vojnah-ko so mu po kritihak z vsega sveta svetovalci crkovali kaj je narobe s tem...
Danes je 30% pametnejsi kot na zacetku pa je to se vedno hudo malo pa se to samo kot rezultat tega, da je fajn svical, ker je mel toliko kritik.

Zakaj ni zacel z Darfurjem? Ce bi se pokazalo, da je imel legitimne namene bi imel potem mednarodno podporo tudi drugje.
Samo jih ni imel. Njegov interes je bil Nafta, podjarmljanje strateskih interesov, prekopat Aljasko,.. ipd.

Ce je treba se pa se malo muci ljudi vmes. Pa zbombardira kak hotel z novinarji,... Prav res je cudno, da niso podtaknili WMDja v Iraku. Res.

ZDA je drzava. Bush and Co so administracija v njej. V drugo bojda legitimno izvoljena in tista, ki je sesula podobo ZDA v svetu. Razen Thomasom kar je bolj majhna uteha. In se "prijateljsko" so zvijali roke malim drzavicam, da bi na papirju zgledali boljse,..

Gre za zlorabo na vseh nivojih-notranjih, mednarodnih, politicnih, gospodarskih,.. Jebes to. Saj tud Americani, ki so volili za njega niso volili za to. Pac dobro laze ta administracija. Mislim ne dobro. Dobro pozna amerisko volilno bazo. Tukaj so edino res presenetljivi.

Mas tudi porocilo human rights watcha kako sedaj gnili rezimi po svetu izkoriscajo pocetje tega gnilega rezima, da lahko mucijo svoje nasprotnike-te isti pizduni, ki jih ti Thomas rad kritiziras ves cas-islamski skrajnezi,..

Da ne omenjam ,da je terorizem dobil krila-se Evropa je nasrkala zaradi tega in upam, da Slovenija ne bo...

Vem pa, da je tebi vse eno.

ZDA so enotne in so Bush za vedno.
Arabci so vsi skrajni teroristi in zlocinci.
Slovenija je nastavek za na prst ZDA,..

Slikca ker:

> Kdaj je sele nehal razlagat o krizarskih vojnah

Ilustracija, da "zasleduješ luno", kot jo je tvoj soimenjak.

Pišeš popolnoma neutemeljene stavke, kar dokazuje citat.
...................................



SPOŠTOVANI UPORABNIK Thomas.

Takšni prispevki kot je pričujoči, tudi pod razno ne sodijo na forum (vsaj v ta oddelek ne).

Bilo bi ga potrebno izbrisati, a ga zavestno nisem, ker želim, da tudi drugi uporabniki počasi sprevidijo kako je Vaš način komuniciranja daleč od primernega in kultiviranega.


V kolikor mislite s takšnim načinom pisanja nadaljevati, ste žal na najboljši poti, da se vas predlaga za enega izmed ustreznih globalnih nazivov.

p.s.
Enako velja tudi za druge uporabnike (posebaj caligulo v tej temi)