Vprašajte Saladina - Bog

@Imagodei

Vse tri stavke ti združim v enega..Življenje je spoznavanje dobrega in zlega..Življenje je Bog, spoznavanje so izkušnje..Zlo je pa samo človeška neumnost in nič drugega.

VivariumTech...

Sori, ne sprejmem.

Če je Bog vsemogočen in neskončno dober, potem zlo ne bi smelo obstajati. Zakaj potemtakem po svetu umirajo nedolžni otroci? Svobodna volja? My Ass!

Če je bog neskončno dober, a zlo obstaja, potem ni vsemogočen.

Če je bog vsemogočen in dopušča zlo, potem ni neskončno dober.

Obstaja pa še ena razlaga - trenutno stanje je takšno, da Bogu ni preveč mar za nas, oz. se vse to, kar se dogaja, Bogu ne zdi vredno njegove intervencije. Se pravi, da so vsi umori, poboji, prelivanje krvi v njegovem imenu, povzročanje hudega, posilstva, mučenja, umiranje otrok, umiranje staršev majhnim otrokom, nasilje ipd, obstransko dogajanje, ki se Bogu ne zdi omembe vredno. Tako, kot se mi ne menimo za žuželke, tako kot se ne zmenimo za mravljo, ki pogine v mravljišču... Vse to, s čimer se ubada povprečni človek, je v tem primeru za Boga popolnoma nepomembno in nevredno njegovega časa.

Nekaj pa vseeno menda je vredno njegovega časa, saj sicer ne bi sem dol pošiljal faksov preko prerokov... Morda pa popolnoma napačno razumemo, za kaj gre?

Morda Bogu ni niti najmanj mar za amputirane ude, ampak je trik nekje drugje... Gnothi seauton?

VivariumTech@ kjer je opisoval svoja doživetja z mehiškim šamanom, ki ga je uvedel v svet čarovništva...ta šaman mu je tako močno dvignil zavest, da je videl, da je cel svet, Zemlja, vesolje, vse povezano z milijoni , tisoči, drobnih svetlikajočih energetskih niti..

Carlosa Castanedo in Don Juana si popolnoma napačno razumel.

> Sem prebral vse poste in noben se mi ni zdel na kaki visoki ravni..

Bohvar, da se ti zdi! Bi se jaz že zamislil, da je nekaj narobe, če je takemu všeč.

Jaz sem pač en umišljen prick. To gre marsikeremu v nos, tako kot gre meni to, da ti packaš tole temo. Kot mi je šlo v nos tudi, ko jo je hotel svinjat borchi s svojim "42". Pa je on tukaj "na moji strani".

Saladin pa ni. Ampak kapo dol pred njim. Zmožen je "racionalnega diskurza" in vse višjega nivoja debate. Ne pa tele tvoje "energetske nitke med šamani", al kaj že maš.

@Thomas

Na živce ti gre da packam temo...si pa res slabovoljen človek..dej poglej skozi okno,pejt na svež luft, pobožaj kako žival, obišči kakega prijatelja pa boš videl da je življenje nekaj več kot ne samo tisto kar tako ozkosrčno razumeš..pa brez zamere..

Pejt psa božat ja. Tukaj se pogovarjamo nekaj resnega.

Oziroma, imamo kar resno debato na relaciji cel kup brezbožnih ateistov proti teističnemu Saladinu.

Redko, se na tej relaciji pogovarja na takem nivoju.

Redko se tudi tema ne spridi, katerakoli. To pa tudi res.

Saladin, mene pa zanima sledeče:

1) Je tvoje prepričanje enako, kot prepričanje RKC?
2) Kje vidiš razlike in enakosti med različnimi bogovi: krščanskim, judovskim, islamističnim, budističnim, hinduističnim, taoističnim....
3) Ali je tvoje prepričanje kompatibilno s politeizmom? Zakaj le en bog, zakaj ne več?
4) Če je le en bog logična nujnost (seveda tudi zakaj ), zakaj torej trojstvo, ki ni prisotno le v krščanstvu?
5) Zakaj se je bog učlovečil? Kaj je bilo pred učlovečenjem? Dvojstvo? Kakšni so logični dokazi, da je bil Kristus božji sin?

Hvala za tvoj trud in odgovore!

@Thomas in vsi ostali

Način, kako hočete priti do resnice je način brez izhoda.. 1.dejstvo je da je resnica za vsakega drugačna(To sem pokazal z tem, ko sem napisal tisto kar sem napisal..sledijo vaše burne reakcije..beri @Thomas)..2. dejstvo je da univerzalno resnico lahk spoznamo samo z tem da popolnoma spoznamo Boga..A smo ga že? Ne nismo..drugače bi resnico že vedeli in ta tema ne bi bila odprta(oziroma nas ne bi bilo tukaj:)

Vse to me spominja na Castanedo oziroma Don Juana, ki je dejal, da življenje človeka je kot življenje nekoga, ki je vse svoje življenje zaprt v hiši z zaprtimi okni..Sprehajamo se lahko iz sobane v sobano in iščemo resnico, izhod..ne vedoč, da resnica se skriva v nas samih..mi smo del zgodbe..ne zunanji predmeti(zato z racionalnim razmišljanjem ne boste prišli daleč-kaj je tistih 10% uporabljenih možganov proti neskončnosti)..a se zavedate sploh kako srečni smo lahk da živimo..? potem se pa nekateri razburjajo.. ..ma dej vse skupaj vas bi povabil na en pir:)

1.) Bog je vsemogočen.
2.) Bog je neskončno dober.
3.) Zlo obstaja.

1. Bog je mogočen, kolikor to Logika dopušča
2. Dobrota je relativen spoznaven približek ampak da - Bog je perfektna Dobrota
3. Zlo ne obstaja. Obstaja le nepotrebno trpljenje, povzročeno z strani ljudi ali naravnih nesreč. Oboje pa se (pretežno) da preprečit.
Nič se ne izključuje.

glede dobrote Boga in kaznovanja nedolžnih otrok.

Bog aktivno ne kaznuje nobenega človeka, še najmanj otrok. Biblija je včasih napačno razumljena ali celo povsem napačna.

1) Je tvoje prepričanje enako, kot prepričanje RKC?

Približno enako je pri stvareh, ki zares štejejo. Ampak isto lahko rečem za večino ostalih religij.

2) Kje vidiš razlike in enakosti med različnimi bogovi: krščanskim, judovskim, islamističnim, budističnim, hinduističnim, taoističnim....

Skupno: Bog stvarnik, transcendenca in imanenca, večnost, posmrtno življenje, sistem nagrad/kazni (reinkarnacija omogoča kazen-ponovno težko življenje-brez vpletanja hudiča ali neusmiljenega boga-kaznujejo te tvoji soljudje), enotna morala, preroki,...
Različno: Detajli boga, detajli posmrtnega življenja, detajli, kako živet, detajli, detajli...

3) Ali je tvoje prepričanje kompatibilno s politeizmom? Zakaj le en bog, zakaj ne več?

Ne, ni kompatibilno. Imaš lahko samo eno Vseprisotnost, eno logično Vsemogočnost,...Ampak politeizem (oz. najpogosteje božanska hierarhija oz. podbogovi) so ponavadi le posredniki med Vsemogočnim in nespoznavnim ter vsakdanjim in zemeljskim.
4) Če je le en bog logična nujnost (seveda tudi zakaj ), zakaj torej trojstvo, ki ni prisotno le v krščanstvu?
Zato (isto velja za prejšnji odgovor) ker ljudje morajo Boga nekako personificirati -. drugače ostaja preveč abstrakten in oddaljen. Pač ostanek iz časov, ko so pozabili na vrlino starogrških abstrakcij.

5) Zakaj se je bog učlovečil? Kaj je bilo pred učlovečenjem? Dvojstvo? Kakšni so logični dokazi, da je bil Kristus božji sin?

Jezus je bil prerok. Morda resnično (božansko) navdihnjen, ampak zgolj to. Kar pa sploh ne spremeni moralo njegovih naukov.
Zato je trmasto vztrajanje RKC, da je Jezus moral biti božji sin ali pa RKC propade, popoln nesmisel. Slepo vztrajanje na nepomembnem detajlu.

Če je Bog vsemogočen in neskončno dober, potem zlo ne bi smelo obstajati. Zakaj potemtakem po svetu umirajo nedolžni otroci? Svobodna volja? My Ass!
Če je bog neskončno dober, a zlo obstaja, potem ni vsemogočen.
Če je bog vsemogočen in dopušča zlo, potem ni neskončno dober.

-Zlo ne obstaja.
-Četudi bi zlo obstajalo in bi ga Bog dopuščal, smo si za to zlo sami krivi. Ni na Bogu, da prekine trpljenje - ampak je to naša dolžnost.
-In da, ljudje umirajo pretežno zaradi svobodne volje (naravne nesreče ali epidemije vzamejo življenje zelo malemu odstotku).

@MadMicka,

če gledamo Biblijo, pravzaprav če gledaš staro in potem novo zavezo, se lahko zgolj sprašuješ, če pripovedujeta o isti stvari. Ali gre v obeh tekstih za istega boga...

Bog v stari zavezi uspe povedat: "...kajti jaz, GOSPOD, tvoj Bog, sem ljubosumen Bog, ki obiskujem krivdo očetov na sinovih, na tretjih in na četrtih, tistih, ki me sovražijo,..." (npr. 2 Mz 20,5)

V prvem pismu Korinčanom pa Pavel pravi: "Ljubezen je potrpežljiva, dobrotljiva je ljubezen, ni nevoščljiva, ljubezen se ne ponaša, se ne napihuje, ni brezobzirna, ne išče svojega, ne da se razdražiti, ne misli hudega. (1 Kor 13,4-5)
In, npr., v evangeliju po Mateju: "Tedaj je pristopil Peter in mu rekel: »Gospod, kolikokrat naj odpustim svojemu bratu, če greši zoper mene? Do sedemkrat?« Jezus mu je dejal: »Ne pravim ti do sedemkrat, ampak do sedemdesetkrat sedemkrat." (Mt 18,21-22)

In še več je takšnih razhajanj... Če bi te zanimalo.

Če Saladin trdi: "Bog ne kaznuje Človeka." Potem Bog nima za Človeka nobenega smisla, je odvečen.

Namreč, če ne kaznuje, potem tudi ne nagrajuje. Saj, če bi nagrajeval, bi to pomenilo za tistega, ki ni dobil nagrade, kazen. (npr. ostal bi brez posmrtnega življenje, brez nebes, ipd.) Za Človeka je potem popolnoma vseeno, ali je Vesolje ustvaril Bog, ali pa se je ustvarilo samo.

Namreč, če ne kaznuje, potem tudi ne nagrajuje.

Wrong.
Vse bo sčasoma nagradil (konec sveta oz. človečanstva - še ena stalnica religij)
Vsi bodo sčasoma prišli v nebesa (božanski upload, če že hočeš). Tudi najhujši kriminalci.
Ampak ti bodo (z reinkarnacijo) oddelali svojo kazen in se rehabilitirali. Kazen pa jim bodo nevede naložilo društvo.

ali mogoče obstaja samo za živali?

Saj morda obstajajo nebesa za živali. Saj bogu res ni problem postrani laufat par omejenih simulacij zelenih trat z sočnim listjem in polno divjadi.
Ampak že to ti pove o omejenosti velike večine živali.

@Imagodei:
Tvoje opise si je težko predstavljat na kak drug način, zato je Biblija tukaj napačna.
Sodomo in Gomoro je verjetno porušil kak potres, Prvorojence v Egiptu je pomorila kaka kuga - z malo domišlije je to lahko takoj močno sporočilo proti "nevernikom".

Tukaj ni zla, temveč dve naravni katastrofi.

@Saladin

Wright.:)

Čeprav baje obstajajo tudi duše, ki so z svojim uničevalnim ravnanjem prišle tako daleč,da jim baje ni dovoljeno vračanje oziroma ponovna inkernacija..beri knjigo Michael Newton; Potovanje duš in pa druga knjiga Usoda duš..

@VivariumTech:

In Michael Newton je huda avtoriteta na tem področju? Like, njemu so to povedali ljudje pod hipnozo?

@Imagodei

Ne vem če je huda avtoriteta, poznaš kerga hujšega? Raziskovalno in terapevtsko delo dr. Newtona obsega več kot 7000 študijskih analiz hipnotično spodbujenih regresij, v katerih so ljudje v stanju spremenjenih stanj zavedanja izkusili stik s svojim duhovnim bistvom, s svojo dušo. Njihovi opisi razkrivajo življenje po smrti in med življenji, razsežnosti bivanja onkraj materialnega utelešenja, procese razvijanja, druženja in utelešenja duš, dušne skupine, vodnike, starešine ...to dela z hipnozo jap:)

Ampak saj ravno v tem je trik... Stara zaveza je polna primerov o tem, kaj se zgodi neposlušnim. Jo bomo kar prikladno spregledali, Saladin?

Če se smem vmešat - imho krščanstvo in niti nobena druga bodisi ustaljena ali newagerska religija ni 100% povsem pravilna. Vse pa imajo nek skupni imenovalec, ljudi učijo kako živet v sožitju, basicly. Ker pa na žalost, verniki te ali one religije poslušajo svoje voditelje kot trop ovac in vse kar ti izrečejo vzamejo za sveto in pribito ter desetkrat zabetonirano, imamo pa, namesto sožitja, trenja med religijami.

tudi če nekoga prej nagradiš, kot drugega, je to kazen.

To je res.
Ampak vseeno ne povzročaš aktivnega trpljenja pri nekomur. Vseeno je drastična razlika med zaporom nizke stopnje in večnih peklenskih muk ali dolgih muk v vicah.
Zgolj zaradi tega "zapora" ne moreš reči, da je Bog slab ali celo zloben. Tako jlahko ostane pravičen in dober.

Obstaja pa še en vidik:
Če je vse res determinirano in je Bog za vsakega posebej (slabe in dobre) določil njihova dejanja, potem (objektivna) odgovornost itak ne leži na posameznikih, ampak na Bogu. Zato mora vse po vrsti nagradit, ker jim je sam z determinacijo slabega povzročil gorje.

Kako bi to delovalo? Predpostavimo nebesa.
In sedaj vsi naenkrat pridejo v ta raj, z ultimativnim znanjem sveta in boga, ampak še vedno z svojo identiteto.
In potem Hitler sreča eno izmed svojih žrtev in spozna, kaj je v resnici storil. Da dejansko pridobi empatijo. Četudi bi bil v nebesih, bi se verjetno x-nebeških let sam kaznoval zaradi svojih dejanj in bi bil v svojem lastnem, psihološkem peklu, dokler si ne bi sam mogel odpustiti A8ali dokler mu drugi ne bi mogli odpustiti). Brez pekla, brez zla, brez hudiča, brez vpletanja Boga,... je možno prestajati kazen. V nebesih.
Recimo.
(varijant je mnogo, ampak važno je le, da ni mus da se krši božja Dobrota in Pravičnost)

wathever:

+1

pisci stare zaveze so se strinjali, da je celo Jahve lahko zloben, če to želi!

Prišlo je do velikih poplav, potresov, kug, lakote, kobilic, suš, vojn,....
Takrat gledano, je vse to itak moralo biti delo Boga (ki je očitno jezen, maščevalen, neusmiljen celo do malih otrok,...)

Pisci Nove Zaveze so se malo bolj spametovali in uvideli, da to ne gre več skupaj. Bog ne more biti dober in ustvarjat tako trpljenje obenem.

Bog sam je aseksualen.

AMpak preko vseh ljudi doživlja vse dobro in slabo, kaj se dogaja pod rjuhami.
Bog ne more seksati - lahko pa doživlja seks preko izkušenj ljudi.

Bog ne more seksati - lahko pa doživlja seks preko izkušenj ljudi.

Torej lahko doživi tudi homoseksualen odnos?

@VivariumTech: ma kakšna "near death experience" Jst sem bil že 3x v življenjski nevarnosti, enkrat sem bil že klinično mrtev (prometna nesreča) in nikjer ni bilo nobenega iz onstranstva, ki bi prišel pome oz. mi delal družbo. "Near death experience" pomeni to, da se za las približaš smrti in prideš v stik z neko drugo dimenzijo. Pri meni se to ni zgodilo. Nobenega hodnika, nobenega mrtvega sorodnika ki bi prišel pome, nobene luči, nobenega odvajanja duše od telesa... skratka NIČ!!! Če bi me kdo vprašal kaj sem čutil takrat, bi bilo isto, kot če bi me vprašal kaj sem delal preden sem se rodil.

Razen če me je Bog v tistem stanju poslal naj še enkrat pijem iz reke Pozabe...

Pa še to me zanima, kje ima bog podlago da je dvoličen. Se pravi od nas zahteva da smo "dobri" če na kratko povzamem z eno besedo in obsoja "zla" dejanja sam pa neglede kakšen je in kaj počne ga moramo sprejeti.

Imho - ga sprejemaš tako ali drugače. Pa če si ortodoksen katolik ali musliman, ali pa zagrizen ateist. Ker Bog je pač dobrota oziroma dobri nameni, optimizem. Če bi iz kakršnih koli razlogov želel kreniti v drugo smer, pa imaš seveda do tega vso pravico in svobodno voljo. Ampak potem ni dvakrat za rečt, da ne bi končal kot Plut.

@Carousel

Ma verjameš vse kar ni napisano? Nisem rekel, oziroma omenil da sem doživel near death experience..sem samo omenil podobno izkušnjo..v mislih sem imel mistično izkušnjo..poznam pa dobre, poštene ljudi, ki so imeli near death experience..pa jim verjamem..nimajo razloga, da bi mi lagali.
Je pa res tudi, da to se ne zgodi vsakemu..Potem si ti tisti srečnik oziroma nesrečnik..Kakorkoli vzameš..