Slovenski NATO lažnivci

Koliko si dokazal ti, kst?

Ko smo kupovali hummerje so neki tvezli da bomo servisirali vse hummerje na balkanu. Zdaj po letu in pol nihče več tega ne omenja. Ko so šli američani v Avganistan je naš obrambni minister zagotavljal da nas nihče ne bo silil v Avganistan tudi če bomo v Natu. Zdaj pa sploh še nismo v Natu pa se že načrtuje da pošljemo nekaj vojakov tja kao da bojo pomagali prebivalcem. Kaj nam je treba na drug konec sveta pošiljat neki vojakov, naj raje v Sloveniji pomagajo starim ljudem prinesti robo iz trgovine.

Koliko švicarji plačujejo ni relevantno. Prej si trdil da je Slovenija v popolnoma drugem položaju kot Švica.

Poleg tega ne vemo kakšna bo cena vsopta v nato koliko bomo morali zapravt ko bomo not, tako da podatek 3k dolarjev na leto ne pove veliko.

Btw, a Slovenija trenutno nima vojske ? Kaj ji manjka ? Zagovorniki NATO govorite kot da bi bli bogi naborniki vse kar ima slovenija.

jaz nisem trdil da moramo met tako obrambo kot Švica.

Poleg tega. Tudi če hočmo met genau tako obrambo še vedno nemormo podatkov primerjati s ceno, ki bi jo plačevali v NATO.

Nevem pa kako je lahko razlika samo v bogastvu in nevtralnosti. Očitno more bit pol neki hudo narobe s slovenci če ob pribljižno istih pogojih zaslužimo toliko manj.
Nevem po katerih kriterijih se tebi Švica zdi podobna Sloveniji. Ampak meni se zdi da je razlik precej. Ubistvu sploh nevem kaj je istega, razen tega da smo prak tako kot Švica majhni.

Če seveda predpostavimo, da potrebujemo vojsko, ki se je bo ves svet bal in bomo lahko vse sosede ustrahovali...
Aja, v NATO nam pa ne bo treba vojske met pa orožja kupovat? Še več bo treba, ne bodo stroški kar 0, ampak bo poleg članarine enako stroškov. Saj ne glede na to, če bomo v NATO ali ne bo proračun za vojsko enak! Kje si pa $400 milijonov/leto izračunal pa meni ni jasno

Sej ti ne bi bilo jasno niti, če bi razlagal. Trenutno nimam časa - bom pa še.

Brez skrbi, tudi če ne razlagaš, mi ni jasno Aja, sem pozabil, da moramo postati velesila, ker nas bo S. Koreja s pomočjo Kung-Fu Bin Ladna napadla in unilčila naše naftne zaloge.....

400 mil/leto je še premalo. Rakete z jederskimi konicami so drage, Slovenija pa jih nujno rabi če se hoče obranit Hrvaške in Srbije :)

Sej pravim. Zagovorniki očitno pozabljajo, da mi že mamo vojsko. In če v NATO nebomo šli ne bo treba vsega na novo delat.

Če smo tako ogroženi in če mamo tako zanič obrambo zakaj smo zdej teh 10, 12 let lahko preživeli z našo vojsko.
Ko bomo ukinili naborništvo bomo za tisti denar lahko zaposlili še toliko in toliko profesionalcev in kupili še toliko in toliko orožja.
Torej lahko z istim denarjem vzpostavimo precej bolj učinkovito obrambo kot smo jo imeli do sedaj.

Saj mene ne moti če je al ni naborniški sistem, ampak me moti, da nekateri hočejo na silo prisilit prebivalstvo, da obkroži na referendumu tisti za nato.

shock enako. Mene nebi motilo če bi se moral tiste pol leta po hostah podit. Itak vsi pravjo da je blo fajn v vojski :)

Moti me pa način kako majo folk za norce, kako si lahko privoščijo čist vse folk pa nič.
Oni = LDS seveda.

Moti me tudi da ljudje neznajo razmišljat s svojo glavo. Če je nekdo za NATO ker je sam do tega prišel in ker je pač prepričan da je to kul, pač jebi ga. Sej ljudje smo si različni. Ampak da pa en papak od ministra laže po medijih in folk vse verjame, tip pa na naslednjih volitvah še več glasov dobi.

Lepo pozdravljeni...


z zanimanjem sem prebral vaše umotvore o NATU, pa me je zbodlo nekaj. Ne razumem miselnosti, da si Avstrija, Italija ne moreta privoščiti vojne v svoji soseščini. In da nam bi že zaradi tega pomagali... Pomagali nam bi že res, poslali bi vojsko, samo kako pa bi se potem "prijateljske" vojske (italijanske, avstrijske) znebili? S kakšnim dogovorom? Kaj bi potem branilo Italiji (ki hlepi po naši zemlji), da si ne bi Slovenije priključila kot Ljubljansko provinco? A si vi sploh predstavljate, kaj pomeni, da je država v stiski? Lep primer kaj to pomeni je Makedonija. Tam so se malo streljali in dobili cel kontingent NATA na svoje ozemlje, s tem pa da NATO nima nobenih obveznosti do njih. Kadarkoli se lahko NATU "sprdne" in odide iz države in jo pusti v kaosu. Drugi primer je Kosovo in Bosna, ki sta protektorata EU in OZN. A bi vi to radi imeli (če bi bila vojna)? Kadarkoli je nuja, stiska, se plača 10x večja cena, kot je v normalnih časih, to vam lahko pove vsak črnoborzijanec. To je podobno, kot da bi hotel zavarovati hišo medtem, ko ti gori.


Nadalje bi rad polemiziral z Alienom, ki govori o tem, da bi bilo lepo, če sploh ne bi imeli vojske in da bi bili nevtralni. Res se lepo sliši: "Svet brez orožja, ubijanja, vojn, če ti nočeš hudega drugemu, se ti tudi tebi ne bo nič zgodilo...", vendar so to iluzije. Zakaj so iluzije? Ker ljudje preprosto nismo vsi enaki, prav tako imamo različne želje, hotenja, smo na različnih "duhovnih" ravneh in zaradi teh prihaja do konfliktov in nesporazumov. EU je 10 let prepričevala Miloševića po diplomatski poti, pa očitno ni ravno dobro slišal njenih prošenj. Šele par raket ga je spametovalo. Zato bodo vedno vojne in bilo bi neumno, da bi se sami razorožili in vikali nevtralnost. Tako smo lepa tortica za vsakega, ki bi imel 3 minute časa.


Morebitne nevarnosti za Slovenijo:

a) ITALIJA - na oblasti so neofašisti. Premier Berlusconi sicer ni član neofašistične stranke (vsaj zdi se mi), je pa zato njegov koalicijski partner Finni toliko bolj "črn". V ozadju so še ezuli in njihove zahteve po vrnitvi "zaplenjenega" premoženja in nikoli neizsanjane sanje o "vrnitvi krivično odvzetih ozemljih" po drugi svetovni vojni. Mislim, da mi ni treba povedati, kje je potekala meja pred 2. svetovno vojno. Te sanje so zelo močne v Tržaški pokrajini, Gorici, Julijski krajini...
b) AVSTRIJA - na Koroškem še vedno vedri obzorje Haider in njegova neonacistična stranka Svobodnjaki. Mislim, da mi ni treba kaj dodati, razen tega da si želijo "enotno" Štajersko, pa priznanje imaginarne Nemške manjšine, vračilo premoženja....
c) HRVAŠKA - trenutno je HDZ v opoziciji, toda lahko ponovno pridejo na oblast in znajo pošteno zagreniti življenje Sloveniji. Prav tako zahtevajo nazaj "svoje" morje v Piranskem zalivu, Trdinov vrh, območje ob Muri, 4 sporne zaselke v piranski občini (ti so trenutno pod njeno oblastjo). Da ne bi govoril o drugih križih in težavah
d) BOSNA IN HERCEGOVINA, KOSOVO, MAKEDONIJA - trenutno je tam mir, ki ga vzdržujejo vojaki NATA (oziroma OZN). Vojna je tam samo potlačena, takoj ko vojaki NATA odidejo lahko pričakujemo nadaljevanje "balkanske" veselice.
e) OSTALO - sicer ne bom več govoril o posamezni državi ampak se bom omejil na Islamski svet (Bližnji, Srednji vzhod, sredozemska Afrika). Njegova demografska slika je podobna evropski na začetku 20. stoletja. Veliko mladih (okoli 200 miljonov), ki živijo v slabih razmerah, brez prihodnosti. V Sobotni prilogi je bil enkrat en intervju z ameriškim strokovnjakom (ne spomnim se njegovega imena), ki je povedal da so ravno mladi nepreskrbljeni ljudje (18-32 let) glavni nosilci vojn in nasilja. Lahko jih je manipulirati za vojne cilje, lahko jih je zapeljati z govorjenjem o boljši prihodnosti in tudi pretrpijo veliko za doseganje le-te.

Kar se pa tiče stabilnosti v svetu in o tem, da ni nobene nevarnosti za Slovenijo na obzorju, ker da so časi drugačni pa hipotetični scenarij.

Teroristi (ali pa kdo drug) sprožijo elekto-magnetno bombo nad ZDA (ali pa Evropo). Ta s svojim valovanjem povzroči okvaro okvaro naprav, v katerih so tranzistorji. Ni treba poudarjati posledic (zlom borze, gospodarska kriza, zaradi okvarjene elektronike so vsa sodobna orožja neuporabna). Zaradi gospodarske krize pride do nasilnih demonstracij in nereda. Pri tem je velika verjetnost za državne udare, da se dvigne "ljubljeni vodja", ki naredi red. Za doseganje redu v lastni državi, "izvozi" lastne probleme v drugo državo -> vojna . Pa smo tam... Da ne bi rekli da se to ne dogaja vam dajem primer vojne med Eritrejo in Somalijo. Dve najbolj revni Afriški državici sta se, čeprav nista imele dovolj hrane za lastno prebivalstvo, spopadle za eno pristanišče. In se potem dve leti vojskovale...
Naša civilizacija in mir v katerem trenutno živimo ni ravno robustna zadeva. Zelo je občutljiva na motnje in se lahko izredno hitro poruši. Si predstavljate, da nenadoma pade oskrba z elektriko? Garantiram vam, da smo zelo hitro nazaj v 19. stoletju z vsemi njegovimi anomalijami in mišljenjem.
Pa namesto ene A-bombe je dovolj da izbruhne kakšen velik vulkan (recimo na območju Yellowstona). Pa smo nazaj v "starih časih".

Seveda je zgornji primer malo pretiran, toda govoričiti o nobenih nevarnosti je malo preveč naivno in dobromiselno...

LP

SMS: "glasujte PROTI"
Komentarji?

Em, logično. Pač vidijo, v katero stran gredo mladi in da so proti NATO, sedaj pa grejo z vetrom. Kolikor se spomnim so prej bili za (ali se motim?).

Fdz, Kar glej prejšnjo diskusijo o NATO, meni se tega ne da še 1x razlagati. Sicer pa nikoli nisem rekel, da bi morali biti brez vojske, ampak samo da je bolje, da bi bili brez vojske kot pa z neko megamočno vojsko, za katero porabimo milijarde (NATO varijanta - bo pač treba novo orožje kupit ko bomo v NATO). Sem pa za to, da imamo vojsko samo kot pomoč policiji, da bo pomagala v primeru kakšnih večjih problemov in pa za pomoč v primeru sesreč (vizbruh vulkana )

naša vojska, da je sposobna pomagat ob večjih problemih? lol. pa gdo zej govori o nekih miljardah za orožje? sej slovenija ne namerava kupvt zej Tomahawk raket in B2 bombnikov...

Nesposobnost je ko ne znaš prepričati z argumenti ampak z izsiljevanjem:

“Če se ne priključimo zvezi Nato, bomo morali zgraditi novo nacionalno obrambno strategijo, ki naj bi temeljila na obvezni vojaški službi, za katero bi morali premisliti tudi o obveznem služenju za ženske,” je za Reuters povedal minister Grizold.


Naborniki = 18 let + = volilci ---> ponovna uvedba naborništva

Ženske = 50% prebivalstva = volilci ---> uvedba naborništva za ženske

Kako že rečejo? Cilj opravičuje sredstva... jea rajt

ravno obrato, nasprotniki nata ves čas izjavljajo neresnične stvari o natu...vlada je pa žal nesposobna in nezna odgovorit...

Jo, gre vse tolk hit naprej da komi sledim :)

Btw. Zakaj naša sedanja vojska ni več dobra za nas. Če je dost dobra da bi z njo lahko šli v NATO pol že nemore bit čist zanič.
S tistim denarjem od nabornikov lahko kupimo profite in dobimo spodobno vojsko, ki bo sposobna opravljat obrambne naloge.

Dejstvo pa je da če vsi sposobni moški v sloveniji postanejo vojaki in če damo 80% BDPja za vojsko bomo še vedno imeli borno silo v primerjavi z veliko večjimi državami.

V NATO pa tudi ni tako da pokličeš Busha in rečeš da bi mel 15 F16 pa 10k specialcev pa ti jih pošlje.

sej, to je problem nasportnikov nata, čeb učer gledal odmeve, bi vidl enga, ki je podou razloge zakaj ne v nato, ki nimajo nobene blage veze z natom nažalost skos usi misljo, da bomo v prihodnosti brez vojske pršli daleč kar pa seveda ne drži...

Nisem spraševal glede informiranja

kdo je govoril v odmevih nevem. Pa tudi ti nisi kej velik povedal.
Jaz sem poslušal enga ki je pa ful dober govoru.

Kdo pravi da smo brez vojske, DAMN. Kaj smo meli zdej od osamosvojitve naprej. Sej kr naprej neki kupujejo. Helikopterje, Humerje, puške ...
Z reformo vojske bomo dobili še bolj učinkovito vojsko, sami profesionalci, relativno dobra oprema ... Kaj bi še rad ?

Simko, citiraj v kontekstu. Zelo očitno sem še naprej nekaj napisal, pa si to spregledal!?

da bomo v prihodnosti brez vojske pršli daleč kar pa seveda ne drži...

Spet brez vojske. No, drugače bomo vojsko prav gotovo imeli, pa če bomo v NATO ali ne in to profesionalno, pa če naši ministri še tako grozijo. Seveda pa NATO zagovorniki raje dajo milijarde za vojsko, kot pa da pomislijo da bo ta ponovna oboroževalna tekma spet sprožila kakšno WW3. Zakaj ne bi ravno sLOVEnija začela s pozitivnim zgledom?
Fdz, zakaj pa rabiš vojsko? Bomo koga napadli al kaj? Če ti je to tolko všeč si pa kupi bazuko pa se pojdi svojo vojno.

Ps: Mogoče pa pri Odmevih namerno izbirajo takšne ljudi za pogovor, da bi predstavili nepravilne razloge in bi več ljudi bilo za NATO!? Saj itaq vlada postavlja generalnega direktorja RTV.

Naborniški sistem bo v kratkem ukinjen. Ubistvu je že, samo še te zadnje runde nabornikov morjo na vrsto pridit pa bo konc.

Alien, oboroževalne tekme še doug nebo, ker Amerika nima skom tekmovt... Da bi slovenija začela z pozitivnim zgledom? gdo bo pa na tam svetu, slediu neki državi, kokr je Slovenija za katero še zmeri polovica sveta ne ve, da obstaja?

Da zbirajo folk, ki je proti vstopu v nato je že vredu, sam da pa take, ko ne povejo nč pametnega zbirajo, je pa kriza...

Seveda ima. Samo sebe, saj so vsi Američani prepričani da so ogroženi in ta oboreževalna tekma že poteka sveskozi, saj Amerika razvija orožja, pa se noben ne oglasi.

gdo bo pa na tam svetu, slediu neki državi, kokr je Slovenija za katero še zmeri polovica sveta ne ve, da obstaja?

Torej si priznal, da tudi v NATO ne bomo imeli glasovalne moči No, to smo itaq že prej vedeli. Kdo bo sledil nam? Prav gotovo se bo o tem veliko govorilo, če bi nam uspelo ne it v NATO.

razumeš? seveda da

Seveda da. Imeli bomo profesionalno vojsko, postopek se je že začel in samo še 1 ali pa 2 generaciji nabornikov bo šlo skozi. Torej je cel tvoj post brezveze, saj kot sem ti ŽE povedal, da NATO in profesionalna vojska nimata blage veze.

Če je država v natu, in ima naborniški sistem,

No, drugo gotovo ne, prvo pa upam da ne

ALIEN3001

Simko, citiraj v kontekstu. Zelo očitno sem še naprej nekaj napisal, pa si to spregledal!?

Sem spremenil - na tvojo željo.
In kaj to spremeni?