» »

Najprej so ga izbrisali, nato izgnali, potem je bil ubit

Najprej so ga izbrisali, nato izgnali, potem je bil ubit

strani: « 1 2 3

Matthai ::

Izbrisanega in izgnanega pokopali v Prijedorju

Na kratko...

Dragomirja Petronjića, prebivalca Celja, so slovenski policisti leta 1992 po prihodu iz Avstrije izgnali v Bosno, kjer je bil ubit.

Policija se sedaj spreneveda, da podatkov o tem ni, ker naj bi evidenco o odstranjenih tujcih vodili šele od leta 1997.

Obstaja pa policijska zabeležka s točnim datumom in krajem prečkanja meje: Dragomir Petronjić je odšel iz Slovenije ob 17.10 čez mejni prehod Rogatec dne 3. 9. 1992.

Obstaja tudi dokument celjskega sodišča za prekrške o tem, da je bil Petronjić zaradi "neurejenih dokumentov" kaznovan z 2500 SIT kazni, ki jo je takoj plačal. Sodniku za prekrške ga je prijavila policijska postaja Šentjur pri Celju.

Sodnik mu ni nikoli izrekel "varstvenega ukrepa odstranitve tujca iz države", kljub temu ga je policija "pospremila" na mejo in ga izročila hrvaškim policistom.

5. oktobra letos sta njegova hči in sestra izvedeli, da so njegove ostanke našli v množičnem grobišču blizu Jajca.

SKLEP: človeka so izbrisali (Ustavno sodišče je kasneje ugotovilo, da je bil izbris nezakonit), policija ga je brez sklepa sodišča (se pravi spet nezakonito) izgnala iz države, v tujini so ga pa ubili.

Kdo od politikov in policistov, si bo sedaj upal njegovi hčerko pogledat v oči???

To je pač Slovenija, humana, evropska in civilizirana država. In ljudje, ki so izbris odredili so še vedno aktivni v slovenski politiki in gospodarstvu...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

LjubimPeezde ::

Edino pravilno. IMO
Taki paglavci seveda izkoriščajo oz. so luknje v zakonu.
Časa da bi si uredili državljanstvo so imeli dovolj! To je kot prvo. Sam vem kako stvari stojijo, ker se je okrog nas to tiste čase veliko govorilo. Glavna skrb večine bosancev in podobnih je bila v tistem času da si uredijo status! Nekateri si ga (iz ne vem katerih raazlogov) niso oz. bolje rečeno: niso želeli (?)!! Še ena leva propaganda na katero si ga intelektualci samo obrišemo.
CASE CLOSED!

ps: kako so ga izgnali v Bosno če so ga izročili hrvaškim policistom?:)

Zgodovina sprememb…

Daedalus ::

Če si ti intelektualec...pol je ta naziv res nizko padel.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

LjubimPeezde ::

Če se ne strinjam s tabo je potrebno zmirjanje? Pač ne padam na tako podjebavanje in neko bedno propagando. Sorči:)

Če bi človek imel status ga ne bi izgnali. Vsekakor je imel dovolj časa da si ga uredi. Če si ga zaradi nekaterih zadev ni hotel me NE zanima.

Kot sem že rekel case closed in zmoje strani. Preračunljivce ki so sedaj "izbrisani" ne objokujem

ps: Matthai: niti ne vem kaj bi rad dosegel s to zgodbo o izbrisanih. Folku gre tema na jetra:) Velika večina populacije za njih ne more slišati (tisti drugi procent so pa itak neki wannabe mirovni aktivisti in pa predvsem folk iz južnih krajev). Tko pač je. Povem mnenje enega povprečnega državljanja kako gleda na to problematiko

Zgodovina sprememb…

Daedalus ::

Edino pravilno. IMO
Taki paglavci seveda izkoriščajo oz. so luknje v zakonu.
Časa da bi si uredili državljanstvo so imeli dovolj! To je kot prvo. Sam vem kako stvari stojijo, ker se je okrog nas to tiste čase veliko govorilo. Glavna skrb večine bosancev in podobnih je bila v tistem času da si uredijo status! Nekateri si ga (iz ne vem katerih raazlogov) niso oz. bolje rečeno: niso želeli (?)!! Še ena leva propaganda na katero si ga intelektualci samo obrišemo.
CASE CLOSED!


Preberi še enkrat svoj umotvor. Pa pol gruntaj, kdo zmerja.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matthai ::

No, ker je bil Bosanec in so ga izgnali iz Slovenije, je jasno, da je bila Hrvaška zgolj tranzitna država. Tam so ga namreč izročili hrvaškim policistom. To je torej zaključeno.

Osnovni problem je pa nek drug. Zakaj je Slovenija izganjala zgolj Bosance, Hrvate, Srbe in ostale "južne" narode, ne pa tudi Američanov, Nemcev, Avstrijcev, itd. Tudi ti so bili tujci.

Namreč. Bosanec bi lahko, oz. ne lahko, moral bi postati TUJEC - imeti STATUS tujca. Če si tujec, seveda ni isto, kot državljan. Ne moreš recimo volit. Pa še par "malenkosti" je.

Imaš pa določene pravice. Lahko imaš stalno prebivališče. In če ga imaš, lahko dobiš delovno dovoljenje. Itd.

Ta človek je vse to imel.

Pravne podlage za izgon ni bilo. Politična pač.

Obstaja tudi načelo, da se družin ne ločuje (razen izjemoma) - njegovi hčerki pa so vzeli očeta. Obstaja načelo, da se beguncev (on ni bil niti to, bil je tujec s stalnim prebivališčem v Celju) NE VRAČA na vojna območja, kjer jim grozi smrt ali zapor.

Edina stvar, ki jo je "zagrešil" so bili neurejeni dokumenti. To je bilo pa kaznivo z 2500 SIT, ki jih je plačal.

Pa ni bilo zadosti. Namesto zgolj 2500 SIT, so ga kaznovali z izgonom, za katerega ni bilo pravne podlage. Tudi izbris je bil nezakonit, kot je kasneje ugotovilo ustavno sodišče.

Kljub temu mnogo Slovencev odobrava početje politikov in oblastnikov, ki so bili takrat na oblasti. Nekateri jih celo ljubijo.

Ti to dokazuješ s svojim imenom.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

Dajmo tole malce "popravit".

Ženska je bila kaznovana z 220.000 USD kazni zaradi piratiziranja 24 komadov glasbe.


Edino pravilno. IMO
Taki paglavci seveda izkoriščajo oz. so luknje v zakonu.
Časa da bi začeli kupovat originale so imeli dovolj! To je kot prvo. Sam vem kako stvari stojijo, ker se je okrog nas to tiste čase veliko govorilo. Glavna skrb večine P2P piratov in podobnih je bila v tistem času da si kupijo originale! Nekateri si jih (iz ne vem katerih raazlogov) niso oz. bolje rečeno: niso želeli (?)!! Še ena kriminalna propaganda na katero si ga pošteni kupci programske opreme samo obrišemo.
CASE CLOSED!


No ja, saj niti ne zveni tako slabo. Razlika je le v tem, da je bil izbris NEZAKONIT in neustaven, piratska zakonodaja pa je čisto v skladu z ustavo.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matthai ()

jype ::

Mimogrede, ko se ravno trudite, da ne bi zmerjali - pravilno se napiše Bošnjak.

Pa zdi se mi, da ne glede na to kako močno nekoga sovražimo, ni pametno hoditi prek meje, ki predstavlja razkrajanje pravne države - ker potem varnostniki do smrti tepejo otroke, duševno nestabilni večkratni morilci se sprehajajo po zasavskem hribovju, ministri pri belem dnevu kradejo stotisoče evrov, predsedniku tajna služba plačuje šamane, mi pa lahko samo skomignemo z rameni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

LjubimPeezde ::

Matthai: poglej, še zadnji moj post:)

Po "hodnikih" med pripadniki Bošnjakov se govori naslednje: "Kako sem bil neumen ko sem si uredil dokumente in državljanstvo. Mar takrat ne bi in bi morda kasiral na milijone tolarjev" -> recimo temu mnenje enega povprečnega Bošnjaka v tistem času ko je bila ta problematika aktualna! Seveda je mnenje potrebno vzeti z rezervo a če Bošnjaki vedo kako pa kaj in kako so si urejali status..
Seveda, če si bil lucky in te niso izgnali>:D

Zgodovina sprememb…

jype ::

Ti si torej Bošnjak? Če ne, kako to, da imaš tako intimen vpogled v "mnenje enega povprečnega Bošnjaka"? Da ni to morda mnenje enega specifičnega Bošnjaka?

Vse skupaj seveda ne spremeni dejstva, da je bil izgon v vsakem primeru v navzkrižju s slovensko zakonodajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

JohanP ::

Torej če sklenem:

-Avstrijski organi so zaradi neznanega razloga osebo predali Slovenskim organom.

-Oseba ni zmogla dokazati, da je slovenski državljan.

-Slovenski organi osebo pošljejo osebo proti državi izvora, torej jo predajo hrvaški policiji.

-Hrvaški organi domnevno pošljejo osebo v državo izvora.

-Oseba je po 15. letih identificirana v skupnem grobišču v državi izvora.


Nikjer sicer ni napisan natančen redosled vendar:
- Oseba več kot očitno ni imela urejenih papirjev, ki bi dokazovali, da je slovenski državljan.
- Oseba se je očitno izrekla, da je njegova izvorna država Bosna.

Sicer ne vem kakšna je bila zakonodaja v takratnem času (verjetno jo sploh ni bilo - bila so bolj navodila), vendar se je očitno glede postopkov vračanja tujcev upoštevalo zdaj veljavno italijansko zakonodajo (2002), ki pravi: da se osebo lahko brez odobritve sodnika vrne v do štirih dneh. Veljajo naj bi namreč, da ne gre za izgon temveč vračanje. V primeru da je doba večja, je potrebna odobritev sodnika.

LjubimPeezde ::

hehe še nekaj. Kje se je oseba potikala do leta 92 da bi si uredil državljanstvo?:) Preračunljivec pač. Ostali so si ga in je bila to ena od njihovih dolžnosti v tisteč času - ureditev statusa. Nekateri pač niso.
Lepo se izmuznil vojni v Sloveniji in čakal nekje na toplem v Avstriji ali Nemčiji pri sorodnikih.

Ti si torej Bošnjak? Če ne, kako to, da imaš tako intimen vpogled v "mnenje enega povprečnega Bošnjaka"? Da ni to morda mnenje enega specifičnega Bošnjaka?

Ker se je to govorilo v vsaki fabrki , po domače povedano:) Drugače sem slovenske narodnosti.

Zgodovina sprememb…

jype ::

JohanP> -Avstrijski organi so zaradi neznanega razloga osebo predali Slovenskim organom.

Niti ne. Iz Avstrije se je vrnil sam - predvidevam, da je prišel z dela v svoje stalno prebivališče.

LP> hehe še nekaj. Kje se je oseba potikala do leta 92 da bi si uredil državljanstvo?:) Preračunljivec pač. Ostali so si ga in je bila to ena od njihovih dolžnosti v tisteč času - ureditev statusa. Nekateri pač niso.
LP> Lepo se izmuznil vojni v Sloveniji in čakal nekje na toplem v Avstriji ali Nemčiji pri sorodnikih.

To nič ne spremeni dejstva, da je bil izgon protizakonit in izbris protiustaven.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Brane2 ::

Ta članek je naravnost skop glede na materiae iz YU medijev, ki imajo bistveno več podrobnosti.

IIRC so nejgovi živeli tu v bližini Celja, on pa je delal v Avstriji. Enkrat je uletel domov na počitek za nekaj dni.

Zagrabila ga je policija in gra brez pravega razloga deportirala čez CRO mejo, kjer je potem tragično končal.

Mediji pravijo, da je takih slučajev še veliko in da je ta poseben samo zato, ker je bil tragičen na tako "filmski" način...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

LjubimPeezde:

Ne bluzi glede državljanstva. Niso ga vsi dobili do tistega časa.
Jaz ga recimo nisem niti približno, čeprav sem uredil papirje med prvimi.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Matthai ::

JohanP - same laži so to. Ne vem, ali se tega zavedaš ali so te zavedli.

Pa poglejmo.

-Avstrijski organi so zaradi neznanega razloga osebo predali Slovenskim organom.
Ni res. Oseba je prišla iz Avstrije v Slovenijo normalno kot pač prečkaš mejo.

-Oseba ni zmogla dokazati, da je slovenski državljan.
Res ne, je pa lahko dokazala, da ima STALNO PREBIVALIŠČE. To je pa bistveno pri vsej stvari.

-Slovenski organi osebo pošljejo osebo proti državi izvora, torej jo predajo hrvaški policiji.
To res storijo in sicer dvakrat nezakonito. Prvič, brez sklepa sodišča (policija pač ne more sma deportirat - razen v kakšnem Iranu verjetno lahko), drugič - v nasprotju z ustavo, kar je kasneje ugotovilo Ustavno sodišče.

-Hrvaški organi domnevno pošljejo osebo v državo izvora.
-Oseba je po 15. letih identificirana v skupnem grobišču v državi izvora.

Točno. Tja je pa oseba prišla zato, ker so jo naši policisti nezakonito deportirali.

Sicer ne vem kakšna je bila zakonodaja v takratnem času (verjetno jo sploh ni bilo - bila so bolj navodila), vendar se je očitno glede postopkov vračanja tujcev upoštevalo zdaj veljavno italijansko zakonodajo (2002), ki pravi: da se osebo lahko brez odobritve sodnika vrne v do štirih dneh. Veljajo naj bi namreč, da ne gre za izgon temveč vračanje. V primeru da je doba večja, je potrebna odobritev sodnika.
Ja, v bistvu smo bili pred letom 2000 necivilizirani barbari, ki niso imeli lastne zakonodaje (zgolj neka navodila), smo pa imeli kup jasnovidcev, ki so uspeli ugotoviti kakšna bo italijanska zakonodaja leta 2002. To se nam še zdaj pozna, saj imamo za predsednika hipijevskega guruja.


Dejstvo pač je, da živimo v državi, ki je kršila človekove pravice. In kjer prebivalstvo to celo množično podpira. V tujini se sicer zgražajo (nemška kolegiac tega sploh ne more razumeti).

Ampak sedaj razumem, kako v Iranu gledajo na zahodne kritike o demokraciji. Pač, zatohla in smrdljiva država, ki se ni sposobna soočiti z lastno preteklostjo. Niti s tisto pred 50 leti, niti tisto izpred desetletja.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

luli ::

Kaj naj rečem?

Sicer mislim, da RS ni odgovorna za smrt Bosanca, vendar če krivce že iščemo jih je zelo lahko najti.

Janez Drnovšek (22. april 1992 - 7. junij 2000).

P.S.:Najbolje, da ga tožite, saj vidite kakšne svinjarije so se pod njim dogajale in česa vse je zmožen ta mirovnik.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: luli ()

Karaya 52 ::

Izgon iz države je pravica in dolžnost države. Kdor nima urejenih paprijev ve kaj ga čaka. Ko je bila debata o "izbrisanih" so bili po televiziji posnetki "izbrisanih", ki so v tistem trenutku živeli v Sloveniji in jamrali v kakšnem položaju so. Kaj dela naša policija? Pravila za dodelitev državljanstva so jasna, po vojni pa so vsem pogledali skozi prste, posebno kar se tiče znanja slovenščine. In če so tako željni državljanstva, ga lahko dobijo ob določenih pogojih. Ampak očitno velja "enkrat špekulant, vedno špekulant", zato pa ciljajo na odškodnine.

Kar se pa tiče tega primera, pa je brezveze sploh kaj komentirati ker očitno manjka par bistvenih podatkov. Takšne zgodbe lahko berem vsak dan v rumenem tisku. Je pa bil takrat dober predlog, da bi ustanovili komisijo, ki bi ocenila komu se je dejansko zgodila krivica. Lahko sklepamo da so hoteli vse "pripeljati" v enem paketu. Heh, dodatek volilni bazi.:D

Matthai ::

luli - točno. Zato si lahko Drnjo sedaj na glavo postavlja ne vem kakšne cvetne vence, pa mu to ne bo nič pomagalo.

Imamo pa tukaj še druge. Ve se, kdo je bil notranji minister. Ve se, kdo je bil v vodstvo policije in MNZ. Ve se, kdo je bil obrambni minister (in šef tajne službe MO), ve se, kdo je bil šef VIS.

Vse to se ve.

Kot rečeno pa je državljanstvo tukaj irelevantno. Pomembno je le STALNO PREBIVALIŠČE.

Smo dojeli?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

Master D.> Izgon iz države je pravica in dolžnost države. Kdor nima urejenih paprijev ve kaj ga čaka.

Si nor? Ti bi zaradi nekih administrativnih spodrsljajev kar odpeljal človeka na državno mejo in ga pustil tam, čeprav ima pri nas v lastni nepremičnino, v kateri ima prijavljeno stalno prebivališče?

A te lahko prosim, da se sam pobereš, ali moram poklicat policijo, da te deportira?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Karaya 52 ::

Nono, le mirno kri ohrani. Imeli so dovolj časa za urejanje papirjev. Če si jih jaz ne uredim bom sprejel posledice in ne bom obtoževal drugih.

Sploh pa nisem govoril za ta konkreten primer ampak bolj splošno.

Matthai ::

Piratiziraš?

No, potem je pravica in dolžnost ISPjev, da te odklopijo iz interneta. In če se pronovno priklopiš, naj ti zaplenijo računalnik. Tretjič naj te zaprejo.

Če piratizira, pač sam sprejmeš posledice.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Gavran ::

@ Matthai: Osnovni problem je pa nek drug. Zakaj je Slovenija izganjala zgolj Bosance, Hrvate, Srbe in ostale "južne" narode, ne pa tudi Američanov, Nemcev, Avstrijcev, itd. Tudi ti so bili tujci.

Mogoče zato, ker so državljani navedenih držav imeli dovoljenje za bivanje v Jugoslaviji, ta dovoljenja pa je priznala tudi samostojna Slovenija? Državljani Bosne, Makedonije,... so ob razpadu avtomatsko dobili državljanstva svojih matičnih držav, s tem postali tujci v drugi državi (Republiki Sloveniji) in si posledično morali urediti dokumentacijo (za ceno pet kil krompirja). Pozanimaj se, če je navrdeni imel dokumente za bivanje v Avstriji - praktično enako zakonodajo glede bivanja tujcev je imela tudi Slovenija. Res pa je, da je deportacija zelo vprašljiva - tudi kot turist si lahko v državi 30 dni brez težav. Torej v zgodbi nekaj manjka.


@ Matthai: Kot rečeno pa je državljanstvo tukaj irelevantno. Pomembno je le STALNO PREBIVALIŠČE.

Res je, ampak za pridobitev stalnega bivališča rabiš pogoje. Po glej zakonodajo, kakšni so pogoji za pridobitev "stalnega bivališča". Če nimaš osnove, ne moreš imeti nadaljevanja. Lahko čekiraš avstrijsko zakonodajo (ker je tip pač bil v Avstriji - kakšna je procedura za pridobitev "stalnega bivališča" v Avstriji?

Odločitev ustavnega sodišča o zakonitosti/nezakonitosti ureditve leta 1992 je popolnoma irelevantna - zakonodaja je bila kakršna je bila. Ali lahko kršiš zakon kakor se komu dvigne in upaš da bo zakon čez pet let ustavno sodišče razveljavilo?

Za smrt kriviti Slovenijo je pa neumno - tip bi lahko odšel nazaj v Avstrijo čez Hrvaško in Madžarsko. Ni imel papirjev? Za to pa ni odgovorna Slovenija... Vsak mora svoje papirje urejati sam. Imel je možnost tudi v Sloveniji.

Edit: dodan zadnji odstavek
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gavran ()

jype ::

Gavran> Res je, ampak za pridobitev stalnega bivališča rabiš pogoje.

Stalno prebivališče je _že bilo pridobljeno_.

Matthai ::

Novi pogoji za stalno prebivališče veljajo samo za tiste, ki zaprosijo pod novimi pogoji.

Če je tip ŽE IMEL stalno prebivališče (pod starimi pogoji) mu ga novi pogoji ne morejo vzeti.

Govorimo seveda o civilizirani in demokratični pravni državi. Za razne Irane, Burme in podobne države to pač ne velja...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Gavran ::

Če se v okviru ene države (takrat Jugoslavije) seliš iz mesta v mesto, ne rabiš "stalnega bivališča" - pravico bivanja kjerkoli v okviru države je dajalo že državljanstvo, ki je eden od pogojev za pridobitev "stalnega bivališča". Tujci pa so pridobili dovoljenje za bivanje in na osnovi tega dovoljenja dobili "stalno bivališče" (recimo državljani Nemčije). Ob razpadu je Slovenija priznala dovoljenja za bivanje kot osnovo za stalno bivališče recimo državljanu Nemčije, človek, ki je s trenutkom razpada postal državljan neke druge države (državljanstvo se je priznavalo glede na krej rojstva v rojstni knjigi) pa je moral dokumentacijo pač urediti, kot si jo mora vsak ki se znajde izven lastne države. Mogoče je zanimivo dejstvo, da so si njegovi sorodniki uspeli urediti dokumente, Dragomir Petronjić pa ne? Postal je torej tujec brez urejene dokumentacije (=brez pogojev za "stalno bivališče"). V nobeni civilizirani državi (ne vem za Burmo in podobne prej naštete) NE MOREŠ imeti "stalnega bivališča", če nisi državljan ali imaš dovoljenje za bivanje (če se motim, me popravite). Državljanstva ni imel (bil je očitno državljan BiH), dovoljenja za bivanje pa tudi ne. Na osnovi česa bi torej lahko v novonastali Republiki Sloveniji imel "stalno bivališče"? Slovenija je tudi zakonodajo o tujcih povzela po vzoru demokratičnih držav. Ali bi morala Slovenija avtomatsko VSEM podeliti državljanstva (kot osnovo za "stalno bivališče") - tudi tistim ki tega niso hoteli??? Podeliti status tujca z dovoljenjem za bivanje - tudi tistim ki so se hoteli izseliti??? Kako naj država uredi evidence rezidentov, če se ti ob spremembi (in vseh obvestilih po medijih) ne odzovejo?
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Brane2 ::

Pa, mogoče je kaj pri tem imelo dejstvo, da je imel tu BAJTO in familijo ?

To ne šteje kot "stalno prebivališče" ?

Sploh v časih ko so ga mnogi za potrebe utaje davkov in bežanja pred organi pregona dobesedno risali kjer jim je padlo na pamet... :\
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Gavran ::

Bajto lahko kupiš v nemčiji ali v Ameriki - bivati pa brez dovoljenja ne moreš. In kako to da je familija imela urejeno dokumentacijo?

Da smo si na jasnem: obžalujem vsako nepotrebno smrt in sočustvujem s svojci ampak tudi tisti ki si niso uredili dokumentov po zakonih države v kateri so želeli bivati morajo (kot vsi ostali) sprejeti odgovornost za LASTNE postopke. 180000 ljudi si je lahko uredilo dokumente - tudi moji sosedje, ki so doma iz - ne boš verjel - Prijedora, so si uredili vse potrebno. Res pa je, da razmišljajo tako kot je nekdo zgoraj napisal - če bi prišlo do kakršnihkoli odškodnin prebrisancem, bo vseh 180000 poštenih izpadlo budale ker so se ravnali po zakonodaji.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Brane2 ::

Kot je bilo v članku rečeno, tip je že prebival tu.

Torej ni kar tako prikorakal čez mejo v SLO in skeširal za bajto.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

U člankih pravijo, da je bil to del takratne politike.

Kogarkoli so lahko šutirali čez mejo, so ga. Potem pač, če se je toliko znašel, da je uredil zadeve, prev, če ne pa še bolje.

Tele zadeve zame niso nove, slišal sem tega veliko že takrat.

Zlato pravilo je takrat vsaj zame bilo da dokler se stvari ne uredijo/umirijo, ni variante,d a bi šel čez mejo, ker mogoče ne boš prišel nazaj.

Sedaj, ko Srbi urejajo svoje zadeve, te zgodbe prihajajo na dan.

Pa verjetno ne toliko zaradi tistih nesrečnikov ampak bolj zaradi političnih obračunavanj...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

borchi ::

> morajo (kot vsi ostali) sprejeti odgovornost za LASTNE postopke

velja enako tudi za vse odgovorne, ki jih je naštel matthai? verjameš, da morajo odgovarjati?
l'jga

Keyser Soze ::

Če je bilo kaj nezakonitega pri tem bodo že pristojni organi ukrepali. Ali smo v nekakšnem Iranu in bomo kar kamenjanje izvedli? Preventivno?

Odločite se že enkrat hudiča. Če pričakujete od drugih doslednost, bodite še v dosledni, recimo v domnevi nedolžnosti. Ne pa da kar neke sodbe tule ven mečete.

Boh ne daj, da mene ubije kakšen balkanski redar. Se boste takoj zbunili po forumu zakaj me niso deportirali, pa bi bil še danes živ. Ane?
Njegova smrt tu NIMA veze in za njo ni odgovoren nihče pri nas. Razen če želite to pripisat sebi še vsi tisti, ki ste bili za samostojno Slovenijo.
OM, F, G!

Brane2 ::

V tem primeru bi se najbrž dalo kaj reči o odgovornosti.

Da bi šlo za sodelovanje pri umoru Auschwitz style, ne verjamem.

Ampak nekaj podobnega umoru iz malomarnosti pa mogoče ali pa nek njegov bistven del.

Ne moreš kar tako reči "hja, jaz nimam nič s tem. Jaz sem tipa samo dostavil direkt na vojno območje, kjer je bilo verjetno da ga bodo počili. AMpak streljal pa nisem jaz in ne vem kdo je..."

Mislim, lahko rečeš, ampak zvenelo bo _čudno_ .
On the journey of life, I chose the psycho path.

Keyser Soze ::

Jaz v letih okoli 1990 nisem še imel volilne pravice. Jo je pa imel že kkašen tule gor. In če smo, na en način, s tem pospešili oz. povzročili oborožene spopade, katerih žrtev je bil ta Bošnjak(?), je edino pravilno, da se postavimo (no, postavite - remember, nisem imel volilne pravice) v vrsto in prejmemo jajce v glavo (kaj drugega ne spodbujam, razen če kdo drug to želi).

Res ne vem zakaj hudiča bi bil odgovoren za smrt človeka, če ga nezakonito deportiraš iz države in ga potem na tujem ozemlju ubijejo. Jao, upam, da sodna veja ne razmišlja na tak način.

P.S.: Kje je potem meja odgovornosti? Če kupim zadnje čigume, tistemu za mano se pa strga, ker jih ne dobi več, ter postreli pol štacune... A sem sostorilec? Al pa če sem jih ukradel.
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

Brane2 ::

Ljudi naj ne bi deportirali na področja kjer divja vojna.

Sploh pa ne tako nekoga, ki ima tu bajto in pošteno dela.

Sicer pa članki pravijo, da imajo ime sodnika ki da je podpisoval te zadeve in da sledijo podobne zgodbe v kratkem.

Koliko je blefa v tem, bomo videli.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Vikking ::

Kdo od politikov in policistov, si bo sedaj upal njegovi hčerko pogledat v oči???

Zakaj ciljaš tukaj da je kriva Slovenska država oz. so slovenske oblasti odgvorne? Vsak slovenec ji lahko brez problema pogleda v oči in reče da ni kriv. Kriv je tisti ki je njenega očeta ubil.
So to Hrvati ali Srbi? Seveda ne, tisti so krivi ki so imeli to moč da so ga ubili skupaj z vsemi ostalimi ki ležijo v tem grobu... Kdo rešuje te probleme? Haag!

Ne moreš posploševati zadeve in si poljubo izbrati državo ki naj bi bila kriva.

Brane2 ::

V bistvu je del pomisleka IMHO upravičen.

Malo čudno se berejo očitki v YU medijih, ki iščejo slamice ne/pravičnosti drugih na kupu lastnih trupel.

Videti so nekako kot O.J. Simpson. Mrtva ženska čisto slučajno na njegovem domu, ženska ki je umrla od orodja na katerm so čisto slučajno njegove sledi in slučajno nekje ogrog časa ko je bil on doma.

To mu seveda ni preprečilo da ne bi napisal "knjige o istini" ( "What if I did it ") :\

Ampak kljub vsemu. On je on in njegova blagovna znamka je totalno u ku*u zaradi tega, ravno tako unih norcev tam dol.

Ne glede na to pa, če je kdo pomagal ugasniti koga ali delal kake druge grdobije, naj odgovarja. Pravzaprav bo verjetno moral, glede na razmerja sil in politično situacijo.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Pepca*Kardelj ::

Kriv je tisti ki je njenega očeta ubil. So bili to Hrvati ali Srbi?

Jah, Srbi so bili bolj teško uuržah, z oziroma na to, da je bil Dragomir Petronjić Srb, (noben Bošnjak) ravno tako kot večina trupel v tistem skupnem grobišču.

SavoKovac ::

Ga je pač pobožala pravična roka slovenskega nacionalizma, komolec pa udaril. Sodnik je razmišljal o pornografiji or whatever in ni opazil.:\

lufthammer ::

>Ga je pač pobožala pravična roka slovenskega nacionalizma...


A obstaja možnost, da je zadaj kakšna druga zgodba? Kolikor vem, je v Slo cca 18k izbrisanih, ki jih ni nihče nikamor izganjal, od Aksentijevića in podobnih paglavcev naprej...

Na kakšne pomanjkljive novice se eni obešate...

Gavran ::

Brane2, lastništvo nima nobene veze s stalnim bivališčem - za primer, tudi če si lastnik 100 avtomobiliv, če nimaš vozniškega dovoljenja ne smeš voziti. Lahko si lastnik hiše na Hrvaškem, v njej počitnikuješ, za stalno prijavo na tistem naslovu pa rabiš ali hrvaško državljanstvo ali dovoljenje za bivanje na Hrvaškem. Druge legalne možnosti ni. Tip si ni uredil papirjev (njegova družina pa jih očitno je) zato je postal ilegalec.

Res je, da je v Bosni takrat divjala vojna. Mogoče bi pa lahko tip dobil status begunca?

Borchi, vsak ki je ravnal v nasprotju s tedaj veljavno zakonodajo mora nositi svoj del odgovornosti. Seveda pa moramo takoj iz odgovornosti izbrisati tisto odločitev Ustavnega sodišča, ki jo tako rad navaja Matthai - v letu 1992 še nismo imeli te odločbe in je torej zakon veljal!

Iskanje krivde na strani slovenske države je po moje bluz - ljudi ki si niso uredili dokumentov je cca 18000 (ne pozabimo, tistih ki papirje SO uredili pa 180000) pa verjetno je v spopadih umrl še kdo od njih. Ali je Slovenija kriva za vse?
Zakaj je ta tip delal v Avstriji, če je imel familijo v Celju? Zakaj si ni uredil dokumentacije? Zakaj ni šel med begunce? Zakaj se ni vrnil v Avstrijo preko Madžarske? Tudi moji sosedje, bosanski Srbi so hodili v Bosno preko Madžarske in Srbije!
Kot sem že zapisal, v zgodbi marsikaj manjka. Namenoma, da je bolj napeta.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

jype ::

Gavran, katerega dela stavka

"Državljan SFRJ s stalnim prebivališčem v republiki Sloveniji"

ne razumeš?

Matthai ::

V nobeni civilizirani državi (ne vem za Burmo in podobne prej naštete) NE MOREŠ imeti "stalnega bivališča", če nisi državljan ali imaš dovoljenje za bivanje (če se motim, me popravite).
Dovoljenje za bivanje JE IMEL. Pač še iz Juge, ampak nova država se je zavezala spoštovati dejansko stanje.

Slovenska država pa je odgovorna v toliko, ker je tipa dostavila na vojno območje, ČEPRAV je vedela, kaj ga tam čaka in ČEPRAV tip ni bil noben kriminalec. Še prehitra vožnja je hujši prekršek kot to, da nimaš neurejenih dokumentov. Še P2P leechanje je opredeljeno kot bolj kazivo. Grem stavit, da je 90% tukaj prisotnih v tem pogledu večjih kriminalcev kot ta človek.


Gavran: Zakaj je ta tip delal v Avstriji, če je imel familijo v Celju?
Koga boli k***? Pač je delal kjer je delal.

Zakaj si ni uredil dokumentacije?
Ni vedel, ni hotel državljanstva - vseeno. Lahko je pač samo hotel ostati tujec S STALNIM PREBIVALIŠČEM. Zakaj? Koga boli k***. Njegova stvar. In pravica.

Zakaj ni šel med begunce?
Ker verjetno ni imel časa zaprosit za status begnca. Poleg tega obstajajo pričanja Izbrisanih, da so jih slovenski policisti odvlekli od doma, jih dostavili na mejo in jim v glavo uperili puško ter rekli da jih čaka metek, če se še kdaj srečajo.
(Ja, slovenski policaji - zadeve se NI preiskalo)

Zakaj se ni vrnil v Avstrijo preko Madžarske?
Ker so ga naši policaji dostavili hrvaškim, ti pa so ga verjetno spremljali naprej.

V glavnem, upam, da bo Slovenija zaradi tega odgovarjala pred Evropskim sodiščem za človekove pravice. Me zanima kako boste potem glasni. Upam tudi, da boste moj davkoplačevalski delež kazni plačali tisti, ki se sedaj šopirite...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

kopernik ::

Če je Slovenija kršila zakone, je potrebno dogodke preveriti in tudi ustrezno ukrepati. Tukaj se strinjam z matthai-jem.

Bi pa rekel, da je bilo to obdobje zelo volatilno, tako kot so vsa med in po vojnah. Zato take primere razumem, jih pa seveda ne podpiram. Zato ob njihovem razkritju ne čutim evforije, tako kot matthai, temveč žalost.

Brane2 ::

Tu se pa malo težje strinjam.

Slovenija ni utrpela neke težke vojne škode in ta tip ni bil vojak JLA ki bi ga napadel tam nek nepismen, napumpan kmet.

Tip je bil "civil", s katerim SLO nikoli ni imela problemov. In tisti, ki so ga napadli, niso bili kar tam nekdo, ampak predstavniki policije, za katerimi je stal tudi kdo višje, kak sodnik recimo.

V bistvu je bilo vse narejeno v duhu "bosanci raus" kampanje...
On the journey of life, I chose the psycho path.

michel ::

jype je zelo lepo poudaril bistvo:
"Državljan SFRJ s stalnim prebivališčem v republiki Sloveniji"

Sodeč po tem je bil, kot vsi mi, le da si ni uredil državljanstva. In kaj če si ga tudi jaz ne bi, kam bi potem mene izgnali? Ali vas:\ ?

Avby ::

Sam nekako dvomim, da bodo našli svojo pravico. Za tiste, ki si jo zaslužijo mi je žal. Ampak za tiste, ki si je ne zaslužijo pa upam da ne dobijo nič. Pa tudi če je izbris bil protipraven.

Matthai ::

Jaz ne občutim evforije, pač pa jezo. Seveda razumem, da je takrat vladalo malce "psihotično" stanje, pač realna bojazen, da bi "peta kolona" kaj "ukrenila" tudi v Sloveniji.

Ampak to ne opravičuje dejstva, da so to kar so storili storili nezakonito, v nasprotju s civilizacijskimi normami in v stilu "Bosanci raus".

Razumem, da se je to zgodilo. Ne razumem pa, zakaj ni sedaj nekih posledic za tiste, ki so to storili. In kako to, da večina Slovencev, ki smo baje tako civilizirani, evropski in pravični sploh noče poštene neodvisne preiskave, pač pa takoj pravi, da so pač ti ljudje dobili kar so zaslužili in da imamo mi vsi čiste roke. Ob tem pa ne samo da ne poznajo, pač pa niti nočejo poznati vseh dejstev!

Me zanima kako bi gledali, če bi se našel nekdo in začel glede primera v Globalu (ko je domnevno varnostnik do smrti pretepel obiskovalca) začel govoriti da si je pretepeni to itak zaslužil, saj kaj pa hodi v take lokale, pa itak je bil najbrž pijan ali pa je stegnil jezik. Vodstvo lokala seveda tudi nima čisto nič pri celi stvari (enako kot pri diskoteki Lipa), saj gre zgolj in izključno za dejanje varnostnika?

Verjetno bi vsi malo čudno gledali (ali pa še kaj več). Ko pa nekdo pribije, da je Slovenija sicer tipa res deportirala tja, kjer ga je čakala gotova smrt, ampak pri umoru pa pač ni imela nič zraven - se pa to mirno požre kot nekaj najbolj normalnega na svetu???!?!?

A ste normalni ali kaj???
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Avby ::

Ja načeloma je normalno, da se take stvari dogajajo pomoje ob razpadu države in bližajoči se vojni.

Pomoje da je to v takšnih razmerah dokaj normalna stvar? Normalna v smislu da pač v takšnih situacijah nikoli ne gre vse po pravu. In da to ni Slovenski fenomen ampak splošen pojav v takšnih situacijah? Se pravi vladavina NE prava v takšnih situacijah?

Zdaj pa če bi bil sam žrtev ali njen potomec, bi pa seveda svojo pravico zahteval in bi naredil vse, da jo dosežem. Tudi če je okolica ne priznava. In to se pač sedaj dogaja.

Nekdo hoče pravico od nekoga, ki mu je ne priznava. In situacija se bo razrešla na koncu v to vrjamem. Ampak nebo pa črno bela za nobeno stran. To je pa dejstvo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Avby ()

jype ::

cilic1> Sodeč po tem je bil, kot vsi mi, le da si ni uredil državljanstva. In kaj če si ga tudi jaz ne bi, kam bi potem mene izgnali? Ali vas?

Mene niso, čeprav si nisem urejal nikakršnih papirjev. Morda zato, ker nisem začasno delal in bival v Avstriji.
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Davki, davki davki. (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12814004 (499) nurmaln
»

dvojno državljanstvo

Oddelek: Loža
306034 (3579) Bellatrix
»

Izbrisani Todorović dobil odškodninsko tožbo proti državi (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva
52121400 (10795) Zheegec
»

Izbrisani na Evropsko sodisce v Strasbourg! (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
2069822 (6807) Daedalus
»

Zakon o izbrisanih (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva
46716760 (10965) majcenf

Več podobnih tem