Izbrisani na Evropsko sodisce v Strasbourg!

"Skupina pravnikov iz Slovenije in Italije je v imenu enajstih izbrisanih na Evropskem sodišču vložila tožbo proti Sloveniji." je naslov na 24ur!

Zanima me kaj vi mislite o tem? Jaz mislim, da so si ti "izbrisani" sami krivi za to, kar se jim je zgodilo, saj verjetno sami niso hoteli vzeti SLO drzavljanstva, ko jim je bilo ponujeno! Tko da pomoje nimajo nobene pravice nikakrsnih odskodnin, ali kaj podobnega zahtevat, pac naj grejo ziveti tam, kjer so mislili, da jim bo bolje, ko so zavrnili slovensko drzavljanstvo! Ne pa da sedaj neki obtozujejo drzavo, kako se jim je zgodila krivica! No to je samo moje mnenje, in pa seveda lahko da se motim, zato me zanima vase mnenje o tem mogoce kdo bolje pozna situacijo!?

LP Amir!

Imajo pravico iti do najvišje sodne stopnje probat uveljavit svoj prav. Kaj točno vama tu ni jasno?

Amir - linke, dokaze. Al pa daj mir. M'kay? Oziroma, itak sam priznavaš, da pojma nimaš o problematiki. Kaj torej pizdiš? Si slišal v gostilni kako, pa se zdaj nekaj kurčiš naokoli?



Sicer pa tema o izbrisanih že obstaja...preberi si jo.

Tvoje 'mnenje' je, da so oni takrat nekaj storili?

Wow ... that's power!

Jst ne vidm nikjer da sm napisv, da si "cefur"?!

Sam pac trdim, da ne vidim razloga zakaj bi drzava storila to, kar ti ljudje pravijo? Verjetno so morali biti neki razlogi za to, ker ce bi blo res to neko "anti-cefurstvo" s strani drzave jih neb sam tok mal izbrisal????

p.s. se nekaj pricevanje enenga "izbrisanega" citat: Jaz in še en moj kolega sva veljala problematična v tem prostoru. Javno sva govorila, da smo prej, v Jugoslaviji, bolje živeli kot zdaj, v demokraciji.

Ok samo po sebi to ni nic takega, sam ne vem zakaj se mi zdi da nista on pa njegov kolega to na nek lep nacin izrazala, in da mogoce iz tega sledi brisanje??? Pa Daedalus to temo nisem ustvaril, da bi se prepiral s tabo ali kom drugim. Pac vsak ima pravico, da izrazi svoje mnenje, tko da ne vidim potrebe po neki "agresivnosti" s tvoje strani?!

In se link do pricevanja Izbrisani

Stalno prebivališče, državljanstvo nima veze...vidim da obvladate.

Tule je vse lepo razloženo.

Poglejte, kaj o tem mislijo na BBC-ju:
Klik!
Politically, Slovenia was the most liberal republic within the Yugoslav federation. Throughout the 1980s there was pressure from Slovenia for greater political freedom and pluralism.

This reputation was tarnished after independence when thousands of nationals of other former Yugoslav republics were removed from population records and lost residency rights.

Parliament later passed a bill restoring their citizenship but a referendum held shortly before EU entry in 2004 overturned it by an overwhelming margin. Human rights groups expressed dismay at the move which embarrassed the leadership as it prepared to celebrate EU membership.

Ne vem ali se jih je pozivalo ali ne in kako je to takrat potekalo, vem pa da so tistim, ki jih niso izbrisali, lepo potalali začasna prebivališča, čeprav so nekateri tu bivali skoraj celo svoje življenje. Izbrisan ali neizbrisan, končni rezultat je bil enak, odvzelo se je že pridobljene pravice.
Res vzor pravne države!

Da se razume, ne poznam nobenega izbrisanega, poznam pa nekaj neizbrisanih in njih je doletela takšna usoda. Če se še neizbrisani "zbudijo" se lahko zgodi, da bo imelo sodišče v Strasbourgu še malo več dela.

Da še malo razširim zadevo. Tisti, ki niso bili izbrisani, so bili še v slabšem položaju kot izbrisani. Zakaj? Zato, ker si izbrisani niso pridobili državljanstva in dokumentov iz bivših republik, t.j. novih držav. Tako so se smatrali za apatride, ki pa jih, hočeš, nočeš, ne moreš nikamor odstraniti. Zgodba z neizbisanimi pa je bila sledeča. Ti so si morali pridobiti dokumente iz novih držav in vizo za SLO. Ker pa so bili začasno prijavljeni, so si začasni status morali obnavaljati. Tega jim sicer ne bi bilo treba, če bi jim ostalo stalno prebivanje. Podaljševanje začasega prebivanja pa je med drugim pogojeno tudi z zaposlitvijo oz. zmožnostjo, da se oseba sama finančno vzdržuje. Tako, če so ostali brez službe, so lepo leteli iz SLO, pa čeprav so pred tem dejansko bivali tudi po več kot 20 let in v tem času v marsičem prispevali k izgadnji naše države.
Kar se (je) dogaja(lo) z izbrisanimi je "mačji kašelj" v primerjavi s to krivico.

Vidim, da eni ne razumejo preproste ironije. Ah ja, nič novega...

Pa pisun != moderator. Glede nivoja pa ne vidim v svojem prispevku čisto nič spornega. Pač (bolj groba seveda) reakcija na docela neprimerno zastavitev teme, podajanje nepravilnih navedb in med drugim tud tvoj komentar, ki je tudi vse prej kot neko primerno podajanje mnenja ali navajanje vsaj približno resničnih dejstev. Da žaljivega in sovražno nastrojenega podtona proti določeni skupini ljudi niti ne omenjam.

Če te pa moje "sporno" vedenje tako hudo moti - maš pa na voljo Pritožbe. Pa naj za to pristojni presodijo, kolko sem vreden naziva pisun in pripadajočega avatarja in kaj narediti z mojim, bojda neprimernim prispevkom.

Nebivedo - ne se smešit. Resno. Ker očitno ne veš, o čem govoriš.

Amir, glede na tvoj podpis - "Forza Italia!" - bi lahko kdo zaključil da si protislovensko nastrojen. Misliš, da bi bilo primerno, da te "obišče" lokalna policijska patrulja in te jutri s kovčkom pospremi do najbljižje italijanske meje?

Očitno zato, da bomo davkoplačevalci zaradi trme nekaj politikov spet plačevali kazni.

Saj vem, težko je priznat, da si odgovoren za kršitev človekovih rpavic in se po tem še prebijati v evropski politiki.

Mene samo nekaj moti. Večkrat opažam, da nekateri izenačujete domoljubnost do nove države s pravico do pridobitve novega državljanstva. Skratka kdor je bil proti, nima pravice do slovenskega državljanstva. To naj bi bili samo izbrisani, zato naj bi bili sami krivi za svoje težave. Ampak kdor je gledal ponovitve dnevnikov izpred 15 let na rtvslo, bo opazil, da do intervencije JLA po razglasitvi samostojnosti na trgu republike, skoraj nobena država, ampak res skoraj nobena država, ni priznavala Sloveniji pravico do samoodločbe. Edino Vatikan in Nemčija sta bili pripravljeni priznati Slovenijo kot samostojno državo. ZDA ni ni bila pripravljena priznati Slovenije in Hrvaške - zunanji minister James Baker je na obisku v Beogradu še dva dni pred razglasitvijo samostojnosti odločno poudarajal, da Amerika ne bo priznala Slovenije in Hrvaške. Tudi Evropska komisija je pošiljala jasne signale, da jo moti razpad Jugoslavije, češ kdo pa ste vi da nam rušite povojno ureditev Evrope.
Zdaj kar meni ni jasno - zakaj potem ameriškim, angleškim nizozemskim, italjijanskim itd. državljanom s stalnim prebivališčem v Sloveniji, ni bilo potrebno iti na občino(ali kamorkoli je že bilo potrebno iti), stati pred okenci in zaprositi za slovensko državljanstvo?

po eni strani se joka kako je slovencev premalo, po drugi strani pa bi lahko število takoj za cca 20.000 ljudi povečali, pa je nočejo - to je 20.000 glasov a si tega res noben politik ne želi? ne upa?

mogoče so vsi ti ljudje nekoč slovenijo zavračali kot svojo državo, danes pa javno izražajo željo da bi postal državljani, mi pa jim to željo povsem neutemeljeno odrekamo.
težava ki jo jaz vidim je v tem, da si noben politik ne želi imeti v svojem zapisu, da je bil prisiljen plačati odškodnino vsem tem ljudem iz proračuna

Morda se je določenemu krogu ljudi zgodila krivica v času osamosvojitve. Izgubil je stalno prebivališče.
Na hrvaškem in v bosni jih je 10 x več izgubilo glavo. Slovenija ni izvajala genocida in Matthai-jeve primerjave in označevanje z neonacisti so več kot neprimerne.

Če za hipec odmislim pravni vidik:
Prepričan sem, če bi natančno pogledali zgodovino podobnih primerov, lahko ugotovili, da je bilo v primeru slovenske osamosvojitve "malo" napak in "žrtev". Takratni prebivalci (beri Srbi) Slovenije, ki so slovenski osamosvojitvi nasprotovali (tu sploh ne mislim vojaško), po mojem mnenju nimajo moralne pravice zahtevati popravo "krivic". Če niso marali in podpirali novo nastale države, si zaslužijo njeno gostoljubje? Seveda, pa lahko na podlagi zakona izsiljujejo državo...

Kje je zakon, da se pritožim, zakaj hudiča sem se moral v OŠ učiti cirilice in srbohrvaško. Kdo lahko toži koga, ker v času Juge v določenih postopkih ni smel govoriti slovensko, pač pa srbsko. Noben. Pa smo bili prikrajšani še za marsikaj drugega. Smo pač požrli.

Todorovič and Company, se lahko jajca po sodiščih kolikor hoče, v bistvu pa vsi vemo, da se mu gre le za $$. Iskreno upam, da v kolikor bo uspel izsiliti iz države tiste bajne miljone, ki si jih tako želi, nato zapusti našo domovino in si poišče za dom drugo državo, ki bi se v primeru takšnih zgodovinskih dogodkov, odrezala drugače. Takšno, ki je ne spoštuješ, zavračaš in hkrati tožiš za odškodnino.

Škoda, da ne sprejmejo ustreznega zakona, ki bi rešil te zadeve. Upravičenim res popravil krivice, špekulantom pa za vedno onemogočil tožarjenja.

Prepričan sem, če bi natančno pogledali zgodovino podobnih primerov, lahko ugotovili, da je bilo v primeru slovenske osamosvojitve "malo" napak in "žrtev". Takratni prebivalci (beri Srbi) Slovenije, ki so slovenski osamosvojitvi nasprotovali (tu sploh ne mislim vojaško), po mojem mnenju nimajo moralne pravice zahtevati popravo "krivic". Če niso marali in podpirali novo nastale države, si zaslužijo njeno gostoljubje? Seveda, pa lahko na podlagi zakona izsiljujejo državo...

Razmere se spremenijo. Ljudje se spremenijo. Nekoga danes obsojat zarad "napačnega" razmišljanja 15 let nazaj je pa debilizem tipa metanja ljudi v fojbe. Simple as that. Slovenija je pač htela in na svoje in vsi se s tem niso strinjali. Vsi se niso strinjali z vstopom v EU, al pa NATO. A njim bomo tud odrekali neke "moralne pravice," ker so proti splošnemu prepričanju in razpoloženju? Oni iz vojaške kategorije - so pa seveda druga zgodba.

V teh debatah je, kot se večkrat opozarja, prisotno ogromno šuma v obliki nekega "patriotizma" pa seveda šovinizma do vseh, ki se smatrajo kot južnjaki. Heh, mam soseda, ki je mel takrat neke izpade o Veliki Srbiji, pa je drugače čisto pošten človek. A mu naj zdaj za to snamem glavo? Ker je takrat pač očitno nasedel neki glupi propagandi?

Sej, točno to trmasto ločevanja na prave in neprave onemogoča rešitev precej starejšega vprašanja komunističnih svinjarij med in po drugi svetovni vojni. In lej ga hudiča - isti vzorec se ponavlja zdaj. Slovenija pohodi 20k ljudi in zdaj, ko zahtevajo neko pravico na to temo - pa večina nori in čisto besno pizdi naokoli. Zafrustriran Slovenček očitno ne premore tolko razmišljanja, da bi mu ratalo jasno, kako je tud država generator napak in kako se take napake poštimajo. Pa še enostavno se vas da spinat, da veselo kupite najlepše zapakiran paket, kljub temu da iz njega smrdi, da je joj. Bleh... Očitno rabite ene par lekcij o pravni državi, demokraciji pa še kako o tem, kako lep (kot bi rekel Thomas - tehničen) izraz izbrisani obravnava ljudi z imeni, priimki, osebnostmi pa vsemi ostalimi atributi človeškega bitja.
Verjamem pa, da je lažje slediti sebi ljubim politikom in ljudi obravnat kot statistične enote. Kar je v današnji družbi tudi trend, valda. Tak je pač lažje, da nek izraz, pojem, nima obraza, imena ter ostalih lastnosti človeškega bitja, ampak se predstavlja kot neka fantazma, neki skupek slabih idej, ki obenem pomeni še ne vem kako grožnjo z Juga ubogi Sloveniji.

A ni propaganda krasna reč?

Vsega je kriva naša politika.
Na osnovi izbrisanih nabirajo točke, a iz proračuna bomo plačeval za kazni, ki nam jih bo Bruselj nabil.
Lepo bi jim pač dal državljanstvo in zdravo.
Med temi je tud nekaj takih, ki niso po svoji volji bili izbrisani.

Z novo pobudo NSI-ja, da bi imel še štiri poslance za vse tiste slovecne, k so na tujem, se ne strinjam.
Pravim pa tako. Revežev ne rabimo. Tist ki je zbežal iz SLO pa na tujem ni nič dosegel pa bi prišel v "matično domovino" po podporo...hvala lepa.
Pismo, sej bi vsi kr neke pravice mel, a da bi kej prispeval pa ne.
Žalostno je tud to, da naš gospod Rupel gleda sam svoj interes. (kar je današnje cajte normalno)

Matthai, moj podpis je izkljucno nogometne narave,... sem pac navijac italjanske nogometne reprezentance, in ne vidim razloga, da bi me izselili, plus jaz sem drzavljanstvo vzel takoj ob osamosvojitvi Slovenije, in nikoli nisem nic proti Sloveniji govoril. Glede teh izbrisanih pa verjamem, da so ljudje, ki so oskodovani, jih je pa dosti, ki v tem vidi samo zasluzek in se delajo uboge,... Pa nekaj me zanima, sej ce niso zaprosili za drzavljanstvo takrat pa sirili neko "anti-slovensko" propagando, na podlagi cesa lahko potem sedaj zahtevajo odskodnine????

Država bi morala postaviti svoje meje.
In te tožbe za nazaj: Italjani bi hoteli odškodnine za vsakega, ki so ga morebiti vrgli partizani v fojbo.
In potem bodo prišli še Nemci, pa Madžari, pa beli in rdeči. Na koncu še izbrisani. Zakaj bi enim dali drugim pa ne. Če so upravičeni
izbrisani potem je tudi vnuk vsakega italjanskega deda, ki je končal v fojbi. Pa ni. Zakaj? Ker je tako rekla takratna politika in država. Pa se v Sloveniji kdo obremenjuje s tem? Ne?

V času fojb Slovenija kot državna tvorba ni obstajala oziroma je obstajala kot del druge državne tvorbe in ta vprašanja rešuje v okvirih nasledstva Juge, če se prav spomin, kako grejo ti psotopki. In ja, Italjani bi lahko zahtevali odškodnine. Pravzaprav jih. Sam poglej kampanjo ezulov za vrnitev lastnine, recimo. Slovenija je tud mogla vrnit nasilno podržavljeno lastništvo. Zakaj ni tu "postavla meje," če pa jo je vračanje vsega tistega premožnja po tvoji logiki stalo nekaj velikostnih razredov več, kot pa bodo (če sploh) stali izbrisani? Torej? Cela jeba, a ne?

Kar je pa zagrešila Slovenija kot samostojna država, je pač zajeb samostojne države in ga kot takemu nimaš kaj "mej postavlat." Je kršitev zastarala? NI, torej ima vsak, ki je bil z odločitvijo oškodovan PRAVICO zahtevat povrnitev škode. More pa vlada okoliščine lepo razjasnit na sodišču in dokazat, da mu je bila povzročena škoda (ja, zavzemam se za individualno obravnavo, kot je bila pri denacionalizaciji) Česar torej NE razumeš? Kaj ti še ni jasno?

Aja, pa danes se v SLo marsikdo obremenjuje s povojnimi poboji. Če tega ne veš, ne vem, kje si preživel zadnjih 10 let.

Pa da ne boš mislil. Nemčija še danes prejema tožbe in plačuje za svoje zajebe v 2. svetovni vojni. Pa še nekaj časa bo.

Problem (ki se ga ne zavedate) vseh tistih, ki zagovarjate nekako "postavljanje mej" pri reševanju takih vprašanj je v tem, da pravzaprav zagovarjate arbitrarno pravo. Tako, ki obravnava ljudi glede na priimek, poreklo, magari frizuro. No, jaz iz znanih razlogov takega prava nočem, hvala lepa. Če ga pa kdo hoče, se pa naj preseli v Iran, recimo. Tam so znani po sodbah, ki se prilagajajo osebi/primeru.

Jaz ne vem, kaj tebi ni jasno. Zakonodajalec sprejme ustrezni zakon, ki določa kdo je do česa upravičen in ob kakšnih pogojih. To je dovolj. Če se bo odločil, da nihče ni upravičen do ničesar ali obratno pa tudi prav. Sodišča na obravnavah, pa morajo ta zakon upoštevati.

Mhm, and pigs fly. Tak zakon more biti tud skladen z ustavo, med drugim. Tako da preko palca odločat - ne gre. Poleg tega je tu govora o ustavnem zakonu, ki rabi malo večjo večino, kot navaden. In dokler ne bo nekega širšega konsenza, tud zakona ne bo. Malo preveč poenostavljaš..."malo"

Hja, hudič je, ker vsi ne delijo istega pogleda na "državni interes." Še dobro da ne, ker drugače bi bli šele v pravem zosu, ko bi se na podlagi nekih pozivov okoli nekakšnega "državnega interesa" glasovali enoumno (kar se tudi da kje razbrati med vrsticami). Konsenz pa tudi vemo, kako se dosega. Včasih se, včasih se ne.


p.s. - moja kredibilnost te pa naj ne skrbi.

Torej, poraja se vprasanje:

Ali so izbrisani lahko dobili drzavljanstvo in ga niso hoteli ali pa jim ga nihce ni nikoli niti ponudil, samo 'ven so jih zabrisali'?

Ce prvo, potem brez veze jokajo, ce drugo potem brez veze jokajo politiki.

Ce mesanica obojega, potem bi morali ustanoviti komisijo, ki bi preucila vsak primer posebaj. Takole pavsalno sprejemanje zakonov je rahlo trapasto.

izbrisani so vecinoma spekulanti no nekaj pa je tudi krivicno izbrisanih

Državljanstvo nima veze...vi pa pojma ne. Sad, but true.