Zakon o izbrisanih

A ma kdo kako idejo, kakšno premoženjsko škodo bi lahko izbrisani utrpel?

Npr., kaki socialni transferji, ki so vezani zgolj na stalno prebivališče, mislim da ne obstajajo. Kje bi se lahko skrivala ta frdamanova škoda?

Vice - go and read all over again!

Ti ljudje so ves čas plačevali vse prispevke - ko pa so rabili zdravnika, so jim rekli, da do povračila niso upravičeni. Kljub temu, da so prej vse plačevali!
Enako je bilo s šolanjem (da, marsikateremu otroku so tudi vzeli pravice). So si morali plačevati faks.
Pa maltretiranje s strani policije, itd.

Thomas - sem ti že povedal za rešitev... ti kar lepo voli svoje ljube uradnike in politike... zasipaj jih s svojimi davki.

Sicer pa predlagam sprejetje takega zakona: če pijan povzročim nesrečo, naj mi država izplača nagrado, moji žrtvi pa naj se odvzame državljanstvo. Pa še en referendum na to temo naj bo hitro...

Matthai misliš na tiste štorije iz Mladine? Smeha polna skleda po 10 letih človek išče zdravniško pomoč nakar ugotovi da nima izkaznice, čeprav jo uporablja že cela Slovenija. OK človek bi mislil da nima televizije, bereš dalje in ugotoviš da jo ima in seveda plačuje, konec koncev jo tudi gleda, da pa bi omenil da zdravstvenega zavarovanja ni plačeval pa nobene besede isto za "šolarčke". Plačevali so tisto kar so tudi koristili tako da o teh forah nebi. (Seveda je bila vmes kakšna izjema, ki bi jih lahko na 1 roko preštel). A so ti ljudje toliko nepismeni da ne vedo kaj jim piše v rojstnem listu?


Pravice ki jih ima državljan Slovenije so za izbriske nehale veljati tisti trenutek, ko je Slovenija postala samostojna država. Takrat jim je država dala rok v katerem naj bi si te "pravice" uredili zato ker jih praktično NISO IMELI VEČ v tej meri kot v stari Yugoslaviji, "uradno" so jih izgubili ob izbrisu med tem časom pa so uživali previlegij države za katerega se ni nihče zahvalil .

Barbakuda to se tiče tudi državljanstva, če bi vsem današnjim izbriskom pisalo v rojstnem listu državljan SLOVENIJE do tega nebi prišlo. Ne moreš govoriti samo o posledici in zanemarjati vzroka.

Vice - problem je, da se je slovenija osamosvojila civilizirano in ne s kakšnim vojaškim udarom. In je ob osamosvojitvi obljubila, da se bo lepo obnašala (ker smo rabili mednarodno priznanje), potem pa je svoje obljube požrla.

Me pa zanima, če bi ti kaj opazil, če bi te izbrisali... zdaj imaš vse urejeno, lepo plačuješ prispevke, jutri te izbrišejo in NE OBVESTIJO, ti lepo živiš dalje... potem pa čez nekaj časa rabiš iti na upravno enoto ali k zdravniku in ugotoviš, da si izbrisan.

Zdaj mi pa povej kako pogosto hodiš na UE in k zdravniku. Jaz sem bil na UE pred nekaj leti, pri zdravniku pa sem tudi bolj poredko. In če so me vmes izbrisali, ker sem bil proti vstopu v NATO tega nekako ne vem. Na osebni mi piše, da je veljavna še nekaj let, v službi mi vse prispevke lepo trgajo od plače, država pa je tudi zagotovila, da bo spoštovala moje pravice, čeprav sem proti NATU.

Kaj boš pa na to rekel?

Primer: če so res plačevali prispevke za zdravstveno zavarovanje in ga ZARADI izbrisa iz registra stalnega prebivališča niso mogli koristiti, je jasno kot beli dan, da so upravičeni do povračila teh prispevkov. Če so zaradi tega utrpeli škodo na zdravju, so upravičeni tudi do povrnitve te škode.

Vendar pa ne verjamem, da so plačevali prispevke in niso mogli koristiti ustreznih uslug.

Po drugi strani pa, če niso mogli plačevati prispevkov zaradi izbrisa iz registra, pa to samo po sebi ne predstavlja odškodninske odgovornosti. Ta bi bila podana le, če so zaradi tega utrpeli škodo na zdravju in pod pogojem, da niso mogli drugače ali drugje plačati zdravstvene storitve. Lahko pa bi uveljavljali razliko med prispevki za vsa leta nazaj in tistim, kar so več plačali za zdravstvene storitve, če je sploh bil kdo tak. Se pravi, če bi npr. zobozdravnik stal preko zdravstvenega 10.000 SIT, oni pa so plačali 20.000 SIT na leto, prispevki pa so skozi leto znašali npr. 20.000 SIT ali več, potem do odškodnine niso upravičeni. Hm, mal zapleten

Še zadnjikrat. Takih rasitičnih izpadov tu ne trpimo. Pritožbe, če se z izbrisom uporabnik ne strinja.

kuglvinkl: kje se vidi komu kdo odgovarja ? Na primer tvoj zadnji post, komu je bil namenjen ?
A se da kje nastavit, da izpiše podobno kot na mobisux (pri naslovu vsakega sporočila piše, komu se odgovarja) ?

LP,
mrstein

P.S.: Zakaj so nekateri ( večina ? ) mnenja, da bi lahko bilokateri izbrisani ( ali bilokdo drug ) dobil večjo odškodnino, kot jo dejansko zasluži ?

Jst bom sam to reku;

Sedijo Slovenc, Bosanc in Srb v gostilni in ga pijejo.

Bosanc zeksa svojo pivo, vrze prazen kozarec v zrak, potegne pistolo, nameri v kozarec in na tla padejo koscki stekla? potem rece: "Hja, mi Bosanci res nimamo bogate drzave ampak si pa vseeno lahko privoscimo tolk kozarcev, da ne rabimo iz istega dvakrat pit!"
Ok, pijejo drugo rundo. Srba je Bosancevo dejanje ocitno navdusilo, saj tudi sam na hitro zeksa, vrze prazen kozarec v zrak, potegne pistolo in opali kozarec, da se ta raztresci na tisoc kosckov. Potem
rece: "Jah, tudi Srbija sicer ni bogata bogata drzava, pa vseeno tudi Srbi lahko pijemo vsakic iz drugega kozarca".
Pijejo tretjo rundo. Tokrat zeksa Slovenc, potegne iz zepa dve pistoli, nato ustreli Bosanca in Srba ter rece: "Slovenija je res majhna drzava, toda teh kurcevih Srbov in Bosancev mamo tolk, da nam ni treba z istimi dvakrat pit!".

Če je s tem postom želel ponazorit odnos večine slovencev do državljanov republik bivše Juge, ni mogel bolj zadet. Če je s tem pokazal svoj odnos, pol spada v večino

/se podpišem pod Branetov post

Ves kako... ti vsi takoimenovani izbrisani so meli moznost dobiti dzavljanstvo ob odcepitvi... pa naj se se kdo kej kuja... sedaj ko so pa ugotovili kaj zamujajao pa delajo pizdarije po nasi drzavi... in pazi to... vceraj je blo to po tv... in so nekateri "juzni" klicali ki so prav tako takrat zaprosili za drzavljanstvo in ga seveda brez problema dobili... in so podali mnenja, da to kar se dogaja je sramota in da pac po toci zvoniti je pac prepozno... kaj se jim zdej kolca po sloveniji ce prej ko so meli moznost niso zaprosili ker so bili prevec preponosni...
Po drugi strani bi pa tudi mi v zakonodaji mal popravli par alinej pa jih recimo priredili na ta nacin kot jih ima Svica...
Slovencov je res bom ubogo malo... sam z podeljevanjem drzavljanstev nas pa ne bo nic vec...

Zdej pa tut ce me oznacite za nestrpnega mi je vseeno... ker to je resnicno bedarija... in pol spet sanjajo o nekem referendumu... kok bo spet za to slo dnarja... naj ga raj dajo kaki familji k je na robu prezivetja... ne pa za te q***ce

"Lepo prosim, da se držimo teme in še enkrat opozarjam, da tema ne teče o tem, ali nekdo je ali ni pridobil državljanstva in zakaj ga ni, pač pa o nezakonitem izbrisu iz registra stalnega prebivalstva."

Brane2: pokojnine se prejemajo glede na državo, v kateri so jo zaslužili. Moj tast prejema del pokojnine iz Nemčije, sosed iz Francije, seveda sorazmerno s časom, ki so ga prebili v teh državah in v njih plačevali pokojninsko zavarovanje. Zato imajo države sklenjene meddržavne sporazume in te sporazume je (kot tudi druge mednarodne obveznosti) sprejela tudi Slovenija. Torej tega ne mešaj z državljanstvom ali dovoljenjem za bivanje. Brisanje takrat ni bilo izvedeno po pomoti. Bilo je posledica dejstva, da nekaterih ljudi ni bilo mogoče vključiti v nobeno zakonsko določeno skupino. V Sloveniji lahko bivaš, če si državljan ali imaš dovoljenje za začasno ali trajno bivanje. Ostane še turistično bivanje, ki je omejeno na 90 dni in nas ne zanima. V SFRJ smo vsi imeli državljanstvo SFRJ in republiško državljanstvo, ki je bilo določeno glede na kraj vpisa v rojstno knjigo (obstojajo izjeme). Ko je Slovenija postala samostojna država, je ljudem, ki so imeli republiško državljanstvo slovensko, avtomatsko podelila državljanstvo Slovenije, ostali pa so se morali o svojih namerah izjasniti. Zaradi nasledstva je bil takrat postopek pridobitve slovenskega državljanstva zelo poenostavljen. No, in nekateri, ki niso imeli slovenskega republiškega državljanstva, se o tem vprašanju niso izjasnili. Država Slovenija jih torej ni mogla vpisati med svoje državljane niti med tujce z dovoljenjem za bivanje. Tako so naenkrat postali ilegalci. Res je, za "izbris" ni bilo pravne podlage ali zakona, prav tako pa ni bilo pravne podlage ali zakona za vpis teh ljudi v katerokoli evidenco. Verjamem, da se je marsikomu s tem zgodila krivica in prav je, da se popravi. Prav tako pa je med temi ljudmi precej špekulantov, da ne tipkam kaj hujšega. In zato sem proti zakonu, ki predvideva "popravo avtomatsko in počez", ampak mora biti uzakonjen selektivni pristop glede na individualne razloge za postopke v tistem času.
Žal je res, da so postopki pri nas dolgotrajni in verjamem, da si imel mnogo težav v času dokler nisi dobil državljanstva. Vendar pa: ti si si državljanstvo uredil in ker si vlogo dal pravočasno, ti iz tega naslova odškodnina ne pripada (morda pa bi jo lahko zahteval zaradi zavlačevanja?). Kako pa ti gledaš na to, da bi kakšen špekulant zato, ker si takrat ni hotel urediti dokumentov, sedaj potegnil mastno odškodnino in se ti režal v obraz češ poglej kakšen bedak si bil, jaz imam ravno tako urejene dokumente, pa še mastno odškodnino?

Res je off topiic. Za republiško državljanstvo poglej svoj rojstni list. Tam je ta rubrika. V času SFRJ pravno to ni pomenilo skoraj nič. Ob razpadu pa je bilo od tega odvisno, katero državljanstvo ti pripada. Poznam primer, ko je oče Srb zahteval vpis svojega sina v rojstno knjigo v njegovem domačem kraju v Srbiji, čeprav je bil sin rojen v Sloveniji in mama Slovenka. Sin je potem dobil srbsko državljanstvo (oziroma ZRJ ali sedaj SCG). Za slovensko je moral pa zaprositi.

Gavran: "avtomatsko in počez". Kje si ti tak predlog zakona videl ? V sanjah ? Tehnični zakon to namreč ni. Ni niti "polavtomatski". Nanaša se izključno na podmnožico ljudi, ki imajo danes status stalnega prebivalca in so ga imeli tudi leta 1992, le vmes jo niso imeli, ko jim je bila nezakonito vzeta.

Kar se državljanstva tiče, pa je to off-topic, da bolj off-topic ne more biti. Če kdo trdi , da je to on-topic, ker je kao povezano, potem lahko trdi karkoli, recimo da je članstvo v dupleškem swing klubu on-topic, ker se lahko včlanijo le prebivalci RS.

Če pa je iztirjanje od teme edina metoda s katero lahko kdo sodeluje, pa ...

MrStein, zakon počez ureja tvojo "podmnožico" 17000 ljudi, med katerimi se je nekaterim res zgodila krivica, mnogim pa ne. Le pokaži mi člen, ki določa, da se bo pregledala upravičenost zahtevkov vsakega posameznika.
Odvzeto jim ni bilo nič, le novega statusa, ki izhaja iz osamosvojitve, si niso pridobili. In tistim, ki si po lastni "želji" niso pridobili novega statusa, pač ne pripada odškodnina, saj so za probleme odgovorni sami sebi. Ali je tebi država poslala vabilo, da si uredi vozniško ali potni list? Ni! Sam si moral to storiti. In isto je veljalo za "izbrisane". V medijih je bilo takrat toliko govora o urejanju potrebnih papirjev, da si moral biti slep in gluh, da tega nisi videl

Realnost je taka, da Slovenija bo morala absorbirati vse te ljudi kot državljane. Preko 90% vseh. To naj naredi zdaj takoj, v zameno za odpoved odškodnin. To je obojestransko sprejemljiv kompromis, ki ga predlagam - in to čimprej!

MrStein: zdaj če nam pokažeš svojo diplomo prava in razloziš zakaj je v resnici drugače , ti bom prisluhnil. Do takrat pa te bom imel za "glupana", ki se dere o stvareh o katerih nima pojma.

Hvala enako.
Ko zmanjka argumentov, se začnejo žaljivke. Kako tipično!

Razloži mi, v katero kategorijo prebivalcev slovenije so po osamosvojitvi spadali "izbrisani"? Dokler mi ne odgovoriš,... (beri svoj zadnji stavek, jaz ga NISEM napisal)

Žal zahodne države poznajo le dve možnosti legalnega bivanja: državljanstvo in dovoljenje za bivanje (tujca). Ti ljudje niso zaprosili za državljanstvo niti za dovoljenje za bivanje. Ali se ti ne zdi, da bi avtomatizem (če se nisi izjasnil, si državljan) tudi posegel v njihovo pravico odločanja? Konec koncev so prišli v Slovenijo zaradi boljšega zaslužka in ne zato, da bi postali državljani? Mnogo se jih je tudi odselilo (recimo pripadniki JLA). Kako naj država ve, kdo želi ostati v Sloveniji?

Torej stalno bivališče je nekaj direkt kmečko samoopisljivega. Če se je menjala država, je hiša kjer nekdo živi in kafana kjer pije pifce ostala tam nespremenjena. Ni boga, ki bi mi lahko dokazal, da zdaj folk nima več stalnega bivališča.

Kako pa država ve? Boli mene kako država ve. Če mora vedeti, naj vpraša. Recimo. Naj se znajde, dosti jo plačam...

Amapk naj vpraša fino kulturno, z lepimimi fonti iztiskanemu pismu. Recimo. Ne pa tako, da potem en kup folka ima probleme.

Jaz se sicer lahko pustim prpričati, da je to en kup dobičkarkih barab, ampak ne zlahka. Nekako ne verjamem, po tem kar vem in po občutku na vodi, da je to to. Načeloma verjamem, da kjer je dosti folka, obstaja neki razlog.

Kako nekateri ne morte ločiti med dvema različnima situacijama: eno je, če človek pride na določen teritorij, povsem nekaj drugega pa je, če človek že živi na določenem teritoriju. Kvečjemu bi lahko država upoštevajoč zatečeno dejasnko stanje vsem tem ljudem podelila stalno prebivališče. Kdor ga pa ne bi hotu, bi ga pa odjavu.

1.
osebna, potni list, vozniška + administracija != Kafka
stalno bivališče + administracija = Kafka

2.
Stalno bivališče je folk imel. Administratorji so folku to vzeli. _Če_ je bilo karkoli treba urejati, ker se je administratorjem dvignu, potem naj oni obveščajo, ne direktorji po fabrikah.

Če greš v Avstrijo po milko in če ti carinik na poti nazaj reče, da nimaš tu kaj delat, realno nimaš stalnega prebivališča. V tem primeru hočem najmanj pismo.

V Avstriji recimo kupiš hišo. Ali boš lahko živel v tej hiši?
Za prestop meje rabiš veljaven potni list. Če nimaš veljavnega potnega lista, ne moreš čez mejo. Hiša še vedno stoji, ne smeš pa v njej bivati več kot 90 dni, če nimaš dovoljenja za bivanje. Enako je po vseh primerljivih državah.

gavran : "Kako pa ti gledaš na to, da bi kakšen špekulant zato, ker si takrat ni hotel urediti dokumentov, sedaj potegnil mastno odškodnino in se ti režal v obraz češ poglej kakšen bedak si bil, jaz imam ravno tako urejene dokumente, pa še mastno odškodnino?"

Odškodnino bi dobil v razmerju z pokojnino/plačo in ostalimi zadevami, ki jih je izgubil z izbrisom. "Bedakom", ki niso bili izbrisani, ni bila ukinjena plača/pokojnina in zato danes niso nič na slabšem od "špekulantov", posebej če upoštevaš, da odškodnin še en lep čas ne bo, in so morali teh 10 let preživeti kak so vedli in znali, medtem, ko so "bedaki" imeli topli dom.

gavran : "Odvzeto jim ni bilo nič, le novega statusa, ki izhaja iz osamosvojitve, si niso pridobili."

US-RS : "...državljanom drugih držav naslednic nekdanje SFRJ ...26. 2. 1992, ko so ...izgubili stalno prebivališče v Republiki Sloveniji"

"Novi status" so po mnjenu US imeli. In potem jim je bil odvzet, po ukrepu ... pač odgovornih, zdaj se ne bom spuščal v to kdo je točno bil kriv in kdo ne.

gavran : "Razloži mi, v katero kategorijo prebivalcev slovenije so po osamosvojitvi spadali "izbrisani"? Dokler mi ne odgovoriš,... "
V kategorijo imetnikov stalnega prebivališča v RS, kot piše v zgornjem citatu. Če je tvoje osebno mnenje, da tja niso spadali, je to le tvoje osebno mnenje.

gavran : " Ti ljudje niso zaprosili za državljanstvo niti za dovoljenje za bivanje."

Ne rabiš prosit za nekaj , kar že imaš. Recimo primer potnega lista, ki si ga omenil. Nisem zanj prosil, niti si ga nisem urejal letos. Pa lani tudi ne. Pa predlane spet ne. Pa prihodnje leto tudi. Pa država mi tudi nobenih obvestil ni pošiljala in tudi ne bo. Pa vseeno me v tem času niso ( in bogdaj tudi ne bodo ) poklicali na občino in mi vzeli ter uničili potni list.

gavran : "Nihče ni ljudem vzel stalnega bivališča."
A da ne ? Je potem kar samo od sebe izpuhtelo ?
Spet, beri kratek citat US zgoraj.