Zakon o izbrisanih

No, to je že dober argument. Vprašanje pa je, če je imel vpliv na to, kar je počela vojska in zakaj je bil povišan.

Ampak trdim, da on tukaj ni sporen. Spornih je 90% tistih, ki niso bili v JLA in so bili povsem nedolžni.

Ko so bili izbrisani so bili že 1 leto brez teh pravic in pred 1 letom se je večina strinjala s tem ali vsaj tisti, ki so bili za samostojno Slovenijo. Tako da jim niso bile nobene pravice odvzete ker so jih izgubili že leto nazaj bili so samo še izbrisani iz registra. Do izbrisa pa so (VEČINA) imeli potuho države, ki je od njih pričakovala, da si uredijo status oz. da si pridobijo te pravice nazaj.

Ponavljam, kateri del ustave RS po vašem ("nasprotniki" izbrisanih) ni v redu in bi moral biti spremenjen ali kje se je ustavno sodišče zmotilo v branju ustave ?

LP
MrStein

Kakorkoli že ... zdaj bi ponucali mnenje Beneške komisije, ki je povedala, da je obhajanje odločb US s strani DZ (ali ljudstva) dopustno, tako da bi spremenili potrebno zakonodajo tako, da ne bi vsak od "izbrisanih" mogel države tožiti za milijone tolarjev. V zameno pa dobijo državljanstvo. Če bi kdo hotel dajati stotine milijard (za milijonske odškodnine, kar zračunajte!), potem jest te države ne jemljem več za svojo.

Seveda je potrebno ustavno sodišče spoštovati. Toda z jasnim zakonom, kjer je točno razvidno kdo je upravičen do morebitnih oškodnin in koliko so te oškodnine visoke. Do stotina natančno. Oziroma, če se le da, najti neko nedenarno rešitev.

Kako bo pa država vedla čez n dni/tednov/mesecev, kakšne bi lahko bile oškodnine ? Oz. kdo bo to ocenil ? Ker, če se oceniti ne da, potem tudi odškodnin ne more biti. Če se pa oceniti da, potem se to lahko oceni tako pred kot po sprejetju zakona. Tako, po "kmečki" logiki.

Četudi "se bo vleklo", izplačevati bo pa treba skoz po malem. Tale "tehnični zakon" - mi prav nič ne diši.

Seveda vem, sej zato sem pa tako proti. Ker odškodnine bo urejal pa nek misteriozni zakon, ki ga bodo (naj bi ga) sprejeli potem. Zadevo naj uredijo popolnoma kar zdaj! Predlagam da notri zapišejo, da vsi upravičenci po US takoj dobijo državljanstvo, če ga želijo. Ali pa stalno prebivališče. Ali pa naj gredo papa. Odškodnine so pa omejene na 0 SIT.

Ma ja, ne mi s takimi. Državljanstvo se je dalo dobiti po poenostavljenem postopku, ne mi rečt kako ni res to. Večina ga je vzela, v novo nastali državi. Eni ga pač niso, pa tudi stalnega bivališča ne. Zato se mi zdi floskula, da jim je bilo kaj ukradenega. Verjeli so v Jugoslavijo, v katero so odhajali po osamosvojitvi Slovenije. Če več ne verjamejo - je državljanstvo Slovenije največ, na kar lahko upajo. Nobenih odškodnin.

Kar je bilo, je bilo. Če US pravi, da so jim bila prebivališča protipravno vzeta, so jim bila pač protipravno vzeta. Zdaj jih lahko avtomatično dobijo nazaj, če hočejo. Lahko dobijo tudi državljanstvo. Ne morejo pa dobiti tolarčkov. Tako naj sklene DZ v "tehničnem" ali kakršnemkoli drugačnem zakonu - pa bom za.

Kar je bilo, je bilo. Če US pravi, da so jim bila prebivališča protipravno vzeta, so jim bila pač protipravno vzeta. Zdaj jih lahko avtomatično dobijo nazaj, če hočejo. Lahko dobijo tudi državljanstvo. Ne morejo pa dobiti tolarčkov. Tako naj sklene DZ v "tehničnem" ali kakršnemkoli drugačnem zakonu - pa bom za.

Ustava

26. člen

(pravica do povračila škode)

Vsakdo ima pravico do povračila škode, ki mu jo v zvezi z opravljanjem službe ali kakšne druge dejavnosti državnega organa, organa lokalne skupnosti ali nosilca javnih pooblastil s svojim protipravnim ravnanjem stori oseba ali organ, ki tako službo ali dejavnost opravlja.

Oškodovanec ima pravico, da v skladu z zakonom zahteva povračilo tudi neposredno od tistega, ki mu je škodo povzročil.


Thomas, pa zakaj govoriš o stvareh o katerih se ti ne sanja? Jaz tudi ne pametujem o matematičnih problemih in programiranju. Zato, ker nimam pojma o tem.

eh, kopernik - odškodnina je del civilnega prava. To se ne ureja z zakoni kar nekako pošrek, ampak je treba izračunat zadevo in dokazat protipravnost in vzročno zvezo. To pa mora biti opravljeno v ustreznem postopku. Ne more to zakonodajalec delati.

Sodna in zakonodajalna veja oblasti sta ločeni.

Seveda da sta ločeni, toda sodniki sodijo po od parlamenta danih zakonih.

Eni kot da vidijo biznis zdejle, ki si ga ne pustijo pokvarit, s temi odškodninami. Parlament bi moral te aspiracije postaviti na trdna tla. Na 0. Sej v Ameriki tudi vsake toliko let legalizirajo milijone ali celo 10 milijonov ilegalnih priseljencev in še kaj zraven. Da bi pa ti dobili pol enoletnega proračuna države - to je pa možno samo v suicidni državi, kot je Slovenija.

Thomas:

Ali so bile tem ljudem izdane odločbe?

Ali so jim bile vročene?

Ali je to protipravno?

Kaj pravi Ustava?

Česa ti ne razumeš?

Ok, o pravu nimam pojma. Zato sprašujem take stvari, čeprav se zdijo smešne.

Torej, po eni strani nekateri trdite, da tu ni govora o oškodninah, po drugi pa, da je nemogoče oceniti, kolikšne bodo. Se pravi... bodo odškodnine ali ne? Da ali ne? Če je odgovor da, me zanima še to, ali je možno sprejeti tak zakon, ki bi to preprečil in _ne_ bi bil protiustaven.

Ne takega zakona trenutno ni mogoče sprejeti. Mogoče, če bi črtali 26. člen URS.

Je možno na kakršen koli pravni način preganjati odgovorne za izbris (takratne poslance, vlado, ...)?

Je možno na kakršen koli pravni način preganjati odgovorne za izbris (takratne poslance, vlado, ...)?

Od odgovornih lahko oškodovanci direktno zahtevajo povrnitev škode, v primeru pa da so tožili Republiko Slovenijo, lahko le-ta nasproti odgovornim uveljavlja regresni zahtevek.

Na račun 99% prebivalstva, bi jih zdaj lahko 1% obogatelo? In nič se ne more proti temu, ker se jim je zgodila krivica? Heh ... to naj kar pravniki zase mislijo. Zame je to kolosalna bedarija.

Thomas, v primeru, ko bi izplačilo odškodnin prekomerno poseglo v pravice ostalega prebivalstva, se lahko te odškodnine primerno zmanjša - to pravo dovoljuje.

Stvar ocene - tega ti ne morem povedat - nisem kompetenten, mislim pa, da je 100 milijard že kar prevelik poseg v pravice prebivalstva.

Najprej odškodnine DA ali NE.

Odškodnine nimajo nikakršne zveze s tem zakonom. Nikakršne. Tudi, če ne bo sprejet, bi jih še vedno lahko iztožili.
In tudi, če spremenimo ustavo (črtamo 26. člen), bodo še vedno iztožljive, ker črtanje tega člena ne more učinkovati za nazaj.
Edina možnost bi bila, da se vrnemo v srednji vek ali da se izvede vojaški udar... ampak zdaj, ko smo člani EU in NATA, to nekako ne bi bilo več spodobno. Sicer pa - saj ste večinsko glasovlai za EU in NATO, ne?

Torej - odškodnine bodo, vendar samo v primeru, da se oškodovanci odločijo za tožbo in hkrati uspejo dokazati, da jim je bila povzročena škoda.
Krivic je o tem tudi lepo povedal, da ni nujno, da je bila vsem povzročena enaka škoda in da je seveda tudi razumljivo, da v tožbenem zahtevku zahtevaš več, ker pač upaš, da boš dobil vsaj nekaj. Torej lahko nekdo sicer res zahteva 100 mio. SIT, vendar ni nujno, da bo toliko tudi dobil.
Iz dveh razlogov: a) lahko mu ne pripada (škoda ni bila takšna), ali b) mu sicer pripada, vendar bi država bankrotirala, v tem primeru bi se višina izplačila omejila.

Iz tega je tudi logično zakaj je nemogoče določiti odškodnino.
a) ne vemo koliko ljudi jo bo sploh zahtevalo
b) ne vemo kakšna je bila DOKAZANA povzročena škoda.
Če bo država pametna, bo počakala, da se ti dve zadevi malce razjasnita, nato pa bo ponudila izvensodni dogovor.

Kopernik, tebi pa čestitam, da si kot prvi postavil očitno vprašanje - kakšna je odgovornost tistih, ki so izbris povzročili. Očitno ste počasi začeli dojemati kje je srž problema. Politiki in uradniki delajo po svoje, plačujemo pa mi!

(cinizem ON)
Moj odgovor je: dajmo ljudem, ki so povzročili izbris lepe državne službe, dajmo jih še izvoliti na funkcije in dajmo jim zaslužene penzije.
Sicer bi bilo prav, da bi storili ravno nasprotno, vendar se je treba zavedati, da živimo v Sloveniji in da imamo Slovenci najbolj radi tiste, ki nas tepejo in izkoriščajo.
(cinizem OFF)

No pa dejmo odgovoriti še na tole vprašanje, kakšna je odgovornost tistih uradnikov, ki so ta zaplet povzročili. Jaz bi reku, da je samo politična. Če je to bil LDS, bodo nekateri volilci na volitvah morda drugače glasovali...

Da pa bi posamezni uradniki vključno z ministrom in sekretarjem, ki sta politični funkciji, odškodninsko odgovarjali, to pa pomoje ne pride v poštev in sicer kdo jim bo pa lahko dokazal, da so naklepoma ali iz hude malomarnosti kršili predpise. Enostavno lahko rečejo, da je vse do odločbe ustavnega sodišča cel strokovni del državnega aparata menil, da je takšno početje zakonito, kako jim potemtakem lahko očitajo hudo malomarnost oz. naklep??

p.s., tisti, ki tolko govorite o nevemkakšnih odškodninah, dejte povedat, kje po vašem mnenju bi lahko tem ljudem nastala premoženjska škoda?
Pa še to kot zanimivost: oškodovanec mora storiti vse, kar je v njegovi moči, da prepreči škodo, sicer do odškodnine ni upravičen.

kdo jim bo pa lahko dokazal, da so naklepoma ali iz hude malomarnosti kršili predpise. Enostavno lahko rečejo, da je vse do odločbe ustavnega sodišča cel strokovni del državnega aparata menil, da je takšno početje zakonito, kako jim potemtakem lahko očitajo hudo malomarnost oz. naklep??

Mici, ti ljudje so bili izbrisani iz registra brez odločb. Brez odločb so jim bile odvzete pravice. Mislim, da bi katerokoli sodišče težko požrlo opravičilo, da je cel aparat mislil, da je to zakonito. Ker potemtakem lahko aparat misli, da je npr.legalno nekomu odvzet vse premozenje brez razloga, pa ne bo zato nihče odgovarjal? Halooo?

Mici, kle gre za spremembo ustave, ne zakona. Sicer je pa zadeva dost irelevantna, ker do take spremembe ustave niti v sanjah ne bo prislo.

Thomas - da, naj DZ sprejme tak zakon. Bo še pa ta zakon takoj na ustavno presojo in bo padel. Tako pač je v pravni državi. Tako pač je v civiliziranem svetu. Tudi v EU in NATO članicah je tako. Zakaj bi bilo pri nas drugače?

Thomas: Ti si ene osnovne predpostavke civiliziranega svet falil. Tudi v ZDA bi ti ljudje dobili odškodnine, če bi dokazali škodo in vzročno zvezo. In to precej večje kot pri nas.

civiliziran svet nas sili v bankrot, ker smo izbrisali iz evidenc tiste, ki niso hoteli postati državljani nove države, niti tujci v njej?

A si ti prebral kaj smo ti zgoraj napisali. Do bankrota ne more priti, ker bi v takem primeru pač tehtali na eni strani pravice izbrisanih in na drugi pravice celotnega prebivalstva RS do normalnega funkcioniranja države in uveljavljanja ustave in zakonov.

Mah, kot da bi gluhemu govoril .