Zakon o izbrisanih

Odškodnine bodo izplačane, kar je tudi prav. Ne verjamem pa, da bi to lahko resno ohromilo državo.

Sicer je o tem danes nekaj pravil Simič, a žal nisem bil 100% pri stvari. Bo treba ob četrtkih it prej spat.

... tehta pravice ljudi, ki jim je bila povzročena škoda s pravicami ostalih državljanov.

Da dol padeš!

Zanima me, kaj se bo v končni fazi zgodilo z osebki, ki so krivi za nastalo situacijo.

Jaz se samo sprašujem, če ti izbrisani res niso imeli niž pri tem, da so izbrisani? Mislim nekateri ok, niso vedeli ali kaj podobnega, ma IMHO obstaja tudi nekaj takih, ki so takrat špekulirali, se jim ni izšlo, sedaj pa vohajo dobiček. In tako je treba tudi gledat na to dodelitev statusa, seveda, nekateri so upravičeni, vendar dvomim, da so vsi.

Sej tud men ni všeč tuki, pa še zmer vztrajam...

Prav, gotovo se najdejo taki, ki so špekulirali in tako ostali na drugi strani, zdej pa jokajo. Kolikor vem, je pa večina primerov takih, ki tistega poziva za ureditev sttatusa niso dobili in so po mojem čist lepo upravičeni do povrnitve storjene škode.

V neizmerno veselje bi mi pa bilo, če bi za to odgovarjali tisti, ki so pač krivi da je do tega prišlo. Nekdo je rekel, da ne verjame, da se bo to zgodilo, jaz pa vem, da je čisto nemogoče, da bi se. Oblast imamo isto (z eno mini izjemo) odkar se spomnimm, torej so nedvomno krivi ljudje v LDS, ZLSD ali simpatizerji in ti se gotovo ne bojo šli lova na čarovnice v lastnih vrstah.

Moje mnenje. Jaz bi jih nateral iz države čim prej, ne pa odškodnine dal. Takrat je državljanstvo lahko dobil praktično vsak, treba je blo plačat neki malga in si postal državljan republike slovenije tudi če nisi razumel besede slovensko. Časa je blo pa dost za te stvari urejat. To da niso vsi dobil pisnega poziva domov se pa meni sploh ne zdi sporno. Dejansko se je takrat VELIKO govorilo o tem in pomoje ni blo takih ki niso vedeli da je treba državljanstvo pridobit če hočjo tuki ostat.

Uglavnem, meni se zdijo te izbrisani eni veliki špekulantje, zajedalci ubistvu. Tista že omenjena izjava na trenjih ti tudi da mislit.

Men se zdi zlo narobe da bi takšni ljudje sploh lahko dobili državljanstvo in da bi lahko ostali v Sloveniji. To da bi pa kakšne odškodnine dobili je pa kriminal.

jest tud...to so mrhovinarji, ki nategujejo državo, hivavsko govorijo čez slovenijo in slovence, potem pa se delajo boge

...seveda pa se verjetno najde tud kakšen tak, ki ni kriv, da državljanstva ni dobil in takim, bi pa jest državljanstvo dal in izplačal odškodnino...seveda pa odškodnina nebi smela preveč prizadeti države

Moje mnenje. Jaz bi jih nateral iz države čim prej, ne pa odškodnine dal. Takrat je državljanstvo lahko dobil praktično vsak, treba je blo plačat neki malga in si postal državljan republike slovenije tudi če nisi razumel besede slovensko. Časa je blo pa dost za te stvari urejat.

Lep in poučen primer KAKO ZAVAJAMO JAVNOST.

Dopuščam možnost da gre za nevednost ali celo popolno neznanje (zato ne bom dajal moralnih sodb na zgornji citat)

Vendar za resno nadaljevanje te tematike vendarle velja razčistiti osnovne pojme.

Problem "izbrisanih" ni problem pridobitve ali nepridobitve državljanstva, kot se to sedaj poskuša demagoško prikazati predvsem iz vrst nekaterih ksenofobov,

Državljanstvo nima ne pravno in ne dejansko nič skupnega z registrom stalnega prebivastva.

Nekdo, ki stalno živi v Italiji, je lahko državljan Italije ali pa katerekoli druge države, pa bo še zmeraj zaveden kot oseba s stalnim bivališčem v Italiji.

Stalno bivališče (domicil) nista nujno povezana z državljanstvom.

Torej drugače povedano.

Ti ljudje so bili NEZAKONITO (tako je ugotovilo Ustavno sodišče RS) izbrisani iz registra stalnega prebivalstva

Nikakršnega govora o državljanstvu ni pri tem.

Pridobitve državljanstva zato ni dopustno mešati s pojmom statusa stalnega bivanja.

Posledice tega izbrisa pa so bile od posameznika do posameznika različne.
Nekateri so vsled tega utrpeli škodo(takšno ali drugačno) drugi spet ne.

Odškodninski zahtevki, bodo torej morali biti šele utemeljevani v rednem sodnem postoku in nikakršen avtomatizem ni v naprej vzpostavljen zgolj in samo zato, ker se ljudem, ki jim je bil status nezakonito odvzet, sedaj le-ta vrne.

Nenazadnje govorimo o IZBRISANIH IZ REGISTRA STALNEGA PREBIVALSTVA in ne o Izbrisu iz državljanstva.

Po domače povadano.

Kdor je bil stalno prijavljen na določenem naslovu (imel torej urejn status stalnega bivališča - imel domicil) temu se le ta vrača in priznava od takrat dalje ko mu je bil nezakonito odvzet.

Nenazadnje govorimo o IZBRISANIH IZ REGISTRA STALNEGA PREBIVALSTVA in ne o Izbrisu iz državljanstva.


A je to jasno, al ni?


Če je to jasno, v čem torej nekateri nestrpneži in ksenofobi vidijo tak problem.

Morda v tem, da mora pravna država spoštovati zakone, ki jih je sama sprejela!?!


Barakuda

Ksenofob nikakor nisem. Res je tudi, da ne poznam pravnih zadev v potankosti, tako da je seveda mogoce, da sem del "zavedene javnosti". Za to se oproscam.

Se pa strinjam s frenkom; zakone MORAMO spostovati, o tem ni dvoma. Se mi pa, tako kot njemu, postavlja vprasanje; ali so bili res vsi ti ljudje izbrisani iz registra brez razloga?

Oh, o pravnosti nase drzave bi se pa dalo razpravljati. Problem izbrisanih je le eden izmed mnogih, le da je ta mnogo bolj izpostavljen kot ostali. In ce bi Slovenija bila res pravna drzava, po zgledu nekaterih evropskih sosed, do tega sploh ne bi bilo prislo. Seveda pa je treba nekje zaceti, in ce je resitev te krivice korak naprej k RESNICNI pravni drzavi, potem to pozdravljam. Ampak to je ze offtopic.

LP

Mene pa zanima kje vse so ti "izbrisani" živeli preden so postali "izbrisani"? In kako so si sploh pridobili status stalnega prebivališča? Pa sej ne moreš kar tako dobit tega statusa. Sej morš nekaj časa živet v Sloveniji da ga dobiš.

Slowenc: Veliko jih je bilo JNA-jevcev, ki so pac imeli tu stalno prebivalisce, ziveli so pa povsod po stari jugi.

Barakuda: Ti si zadevo mal narobe razumel. Seveda je prislo do protipravnih ravnanj, tega nihce ne zanika. Jasno je tudi, da je to krivico treba popraviti. Sam sem za sprejetje tega zakona, nisem pa za pošrek izplacilo odskodnin, do cesar bi lahko prislo, ce si se zadevo sedajle, ko so vroče, jemalo preveč na easy.

Tam kjer je država zajebala, naj krivico tudi popravi.

Procent bivših uslužbencev (delali kot civilisti v JNA) in oficirjev bivš JNA je med izbrisanimi zanemarljiv.

Afaik tole ni res, ampak saj tudi ni bistveno za debato.

jest bi vse zelo podrobno preštudiral, potem pa tiste, ki so živeli v slo., hočejo živeti v slo., delajo v slo. itd, dal v register...ostale bi izgnal...pa četudi je to nezakonito...tujci, ki izkoriščajo državo so nezaželjeni...vsi ki pa bi radi postali del slovenije, so pa lepo vabljeni

_tom_:če slovenc, ki gre delat v nemčijo noče nemškega državljanstva si je pa sam kriv...če je tolk ponosn nej pa v slo ostane...kva pa dela v nemčiji

@frenk: Če sem te prav razumel, potem je tvoje mnenje, da npr. vse američane, ki delajo v Sloveniji in se ne odpovejo USA državljanstvu v zameno za Slo. državljanstvo, po hitrem postopku zapremo v dom za tujce in nato s prvim letalom deportiramo ??


LP

...sicer imaš pa pomoje lahko več državljanstev

Probaj kakšnega kombinirat s slovenskim, pa poročaj o rezultatih.

Barakuda: Ti si zadevo mal narobe razumel. Seveda je prislo do protipravnih ravnanj, tega nihce ne zanika. Jasno je tudi, da je to krivico treba popraviti. Sam sem za sprejetje tega zakona, nisem pa za pošrek izplacilo odskodnin, do cesar bi lahko prislo, ce si se zadevo sedajle, ko so vroče, jemalo preveč na easy.

Perci, kot prvo je napačna terminologija, ki se poskuša vsilit v skoraj vshe polemikah to, da je potrebno popravt krivice.

Potrebno je sanirati zakrivljeno protipravno ravnanje države in nič več in nič manj.

Glede odškodnin (povezanih s saniranjem protipravnega ravnanja) pa naslednje;

Če bi bil bolj natanko prebral moj prvi prispevek bi lahko videl, da s samo sanacijo protipravnega ravnanja ni vzpostavljen avtomatizem za izplačila kakršnih koli odškodnin, kot to sedaj poskušajo prikazati ravno tisti, ki so protipravno ravnanje zagrešili.

S tem ne mislim reči, da s protipravnim ravnanjem v nekaterih primerih tudi dejansko ni prišlo v posledici do tega, da je posameznik utrpel škodo.
Vendar, tudi če je škodo utrpel mora le to najprej dokazati (dokazati mora vzročno zvezo med protipravnim izbrisom in nastalo posledico - škodo)
Mnogi med izbrisanimi naprimer tudi dejansko niso utrpeli nobene škode (razen morda nematerialne).
Vso napihovanje te fame glede odškodnin je tako samo "dimna bomba demagogije", ki naj prikrije prave krivce (bolje - odgovorne) za protipravno ravnanje državnih institucij)

Še enkrat povdarjam.

Gre za IZBRIS IZ REGISTRA STALNEGA PREBIVALSTVA in ne za IZGUBO DRŽAVLJANSTVA

Posledice izbrisa so bile različne od primera do primera.
Vsi zadržki in pomisleki, ki jih sedaj navajajo nekateri se pravzaprav lahko upravičeno nanašajo le na posledice, ne pa na dejstvo, da so bili izbrisani.

Država Slovenija ima (in mora imeti) vsekakor pravico presoje ali bo nekomu podelila državljanstvo ali ne.
Če oceni, da oseba ni primerna, da državljanstvo pridobi, potem je prav, da takšno zahtevo zavrne.

Ne more pa se vzpostavit stanje (kar se je v primeru izbrisanih dejansko zgodilo), da nekdo zaradi formalnih razlogov (ker nima dovolj dolgega statusa stalnega bivanja) preprosto za državljanstvo sploh ne more zaprosit, tudi če hoče.

Seznam možnih posledic izgube statusa stalnega prebivalca (ne državljana) je dolg in se sedaj ne bi zamujal z njim. V nobenem primeru, pa to še ne pomeni nikakršnega avtomatizma za izplačila kakršnih koli odškodnin.

In da bom povsem jasen.

Sem proti izplačilu kakršnih koli odškodnin zaradi izgube statusa stalnega prebivališča, ne da bi zainteresirani posamezniki tako škodo kot vzročno posledično zvezo med škodo in protipravnim ravnanjem države prej dokazali.

Absolutno samo po sebi umevno pa se mi zdi, da država sanira protipravno ravnanje svojih institucij.

Če kdo meni drugače, lahko le
ugotovim, da se zavzema za državo, ki ji zakonitost in pravnost, ter z ustavo zajamčene pravice ne pomenijo nič, oziroma manj kot nič.


Upam, da je takšnih malo, ali pa se morda motim

Barakuda


p.s.

Pa še glede bivših oficirjev JNA med izbrisanimi.

Izračunaj si procent perci sam. Saj ni tako težko.

Vzameš samo število vseh oficirjev, ki so službovali in stalno prebivali v RS in število izbrisanih.

Za lažje delo nekaj napotkov.

Število aktivnih oficirjev v JNA je bilo približno 5 % na celotno vojsko (tako kot tudi v drugih armadah po svetu) Od tega jih je bilo približno maximalno 15 % v RS ostalo pa po drugih predelih YU.

Torej kakšen % so lahko predstavljali oficirji (med njimi kar precejšnje število tudi onih, ki so bili celo državljani RS in tako niso padli v skupino izbrisanih) nasproti cca 18.000 izbrisnim.

Kaj sem torej narobe razumel

Najprej pohvala:

Barakuda1, ob branju tvojega utemeljevanja sem dobila občutek, kot da berem zapisane besede bivšega ustavnega sodnika, katerega utemeljitve se mi tudi zdijo povsem na mestu. V vsakem primeru je na ta način kvaliteta foruma samo pridobila.

In vprašanje:

Zakaj se ta problem rešuje šele v letu 2003? Nisem namreč najbolj informirana o zgodovini reševanja problema.

Maria

A od enga stric, pa od drugega kolega imata več državljanstev? Pol pa OK.

Če zaprosiš za slovensko državljanstvo, moraš predložit papir, da si drugje rekel, da se ne greš več.

No, ni. Sam nimam nobenih pripomb glede tega. Pohvale. Malo čudno se mi pa le zdi, da se ne ve, kdo ima stalno bivališče.

Thomas

Tvoje vprašanje ima med drugim tudi to "lepotno napako", da do "izbrisa" ni prišlo "ko je džava komaj nastajala ali nastala", pač pa potem ko so bile že dokončno vspostavljene vse institucije države in vsi potrebni spremljajoči zakoni in ostalo.

Skratka, do nezakonitosti je prišlo takrat, ko ni bilo več govora o kakšnem ustvarjanju države, ker je ta že delovala (dejansko in formalno)

Barakuda

Ne bi škodilo, če bi gospod Krivic kazal tako vnemo pri ščitenju ustave tudi, ko se gre za kakšno drugo vprašanje. Ravno on je nekoč po TV na vsa usta razlagal, kako je moč "zaobiti" odločbo ustavnega sodišča. Njegova zagnanost me pri tem vprašanju malce bega ...

Na tej točki se z vama strinjam

Tudi meni je v konkretni zadevi gospod Krivic malce "sporen" (ker preprosto ne najdem drugega ustreznega izraza)

Ampak s samim problemom kot problemom pa to nima ravno veliko skupnega. Vsaj jaz tako mislim.

Nekaj morte vedt, Ustavno sodišče ni zakonodajalec, ustavno sodišče lahko razveljavi zakon ali posamezno zakonsko določbo, vendar parlament ima se vedno moznost, da spremeni ustavo in na ta način negira odločbo ustavnega sodišča.

V zadevi o večinskem volilnem sistemu pa je slo za drug problem: tu je bil uporabljen predhodni referendum, ki per se ne more bit učinkovit, če ni taka tudi volja poslancev.

Kot zakonodajalni je lahko učinkovit le potrditveni(naknadni) referendum, predhodni pa le kot posvetovalni, razen glede dejstva, da parlament v določenem roku ne sme sprejeti odločitve, ki bi bila v nasprotju z referendumsko odločitvijo. To pa ne pomeni, da parlament mora sprejeti tisto, kar je v skladu z voljo izrazeno na referendumu. Parlament lahko preprosto ne sprejme nič.

nevem zakaj toliko panike glede teh izbrisanih.
tej ljudje si NE zasluzijo nikakrsne odskodnine. v tistem casu so bili tako ali tako ilegalno v sloveniji.
pa se zdej bi jih mogl izgnat iz drzave.
folk vidi lahek zasluzek.to je to.

perci: ok...nevem ce cist ilegalno, ampak velika vecina od njih ni mela SLO drzavljanstva.
v casu 10 dnevne vojne v slo so sli nazaj v svojo drzavo, po koncu, pa nazaj v slovenijo, kjer so pa ugotovil da so jih "zbrisal"