Zakon o izbrisanih

Ja samo tukaj je še nekaj drugega ali pa se motim (in kje če se?), ko se je Slovenija odcepila in postala samostojna država, so ti izbriski postali tujci in po zakonu o tujcih so si morali urediti takšen ali drugačen status, ker po tem zakonu lahko tujec (brez dovolenja) prebiva v Sloveniji največ 90 dni. In ta nova država (SI) jim je dala možnost da v določenem času si ta status uredijo ali kot tujec z dovolenjem za bivanje ali kot državljan za 2 jurja ali begunec, miki miška, ali karkoli je pač možno, ker si tega niso uredili so po dobrem letu po tem bili meni nič tebi nič izbrisani.

Kdo konkretno na državni strani je odgovoren za izbris?

Mogoče je v tem odgovoru kakšna razlaga takšne zamude pri reševanju tega vprašanja.

Maria

Zelo preprosto - jaz se lahko ne strinjam s politiko svoje države, vendar to ni podlaga za izgon ali odvzem državljanstva. Niti podlaga, da me črtajo iz registra stalnih prebivalcev. Lahko sem proti osamosvojitvi Slovenije, vendar me ne smejo izgnati. Lahko sem proti NATU, pa me ne smejo izgnati. Jasno?

Glede ostalega pa... ti ljudje so bili izbrisani potiho, država je to naredila tudi sistematično in pavšalno - zato je kriva država. Zdaj izgleda, kot da so taktizirali, resnica je pa, da je država nezakonitost izvedla potihem (pravice so jim vzeli, ovbeznosti so pa morali še vedno plačevati, zato ti izbrisani niso ničesar sumljivega opazili), sedaj pa trdi, da so izbrisani taktizirali in čakali. NE! Niso vedeli, to je bilo.

Lahko sem proti osamosvojitvi Slovenije, vendar me ne smejo izgnati

haha...take bi jest pred zid postavu ne pa samo zbrisal, pa čeprav je nezakonito...to je meni čist logično

Vesel sem, da sem našel tako dobro razpravo o stvareh, ki bi morale skrbeti vsakega človeka in upam, da mi bodo nakateri tukaj znali odgovoriti na vprašanja, ki so bolj pravne narave in jih nisem še zasledil nikjer drugje.

Omenjenih je bilo že nekaj primerov, kjer so posamezniki izviseli, ker so imeli urejen status nekje drugje (Beograd). V takšnih primerih je očitno, da je prišlo do birokratske napake in vsem tem ljudem bi morali vrniti slovensko državljanstvo. Nova ali stara država - birokrati isti. Takšnih primerov je resnično veliko saj ti ljudje niso zvedeli za izbris dokler niso prišli na občino po kakšen dokument in so jim tam preluknjali osebno izkaznico/potni list Šok je bil verjetno precejšen.

Na drugi strani imamo pa (oz. poznam osebno) zelo veliko primerov, kjer ljudje resnično niso želeli slovenskega državljanstva in so vse ostale, ki so si uredili državljanstvo, zmerjali za izdajalce. Nekaj jih je slovenijo tudi zapustilo in se čez nekaj let vrnilo, ker je pričela po celi Jugi divjati vojna. Osebno tudi nočem drugega državljanstva razen slovenskega in tudi če bi mi ga ponujali nemci/kanadčani/amerikanci bi raje obdržal slovenskega. BTW : Jaz sem tudi eden tistih, ki ni rojen v sloveniji pa živim tukaj že od 5 leta starosti in sem si moral urediti status.

Sedaj pa vprašnja za pravnike :

1.) Kateri dokumenti oz. podatki so potrebni za prijavo za stalno prebivališče (oz. vpis v register iz katerega so ljudje bili izbrisani)? Če je zraven potrebno bilo predložiti tudi potrdilo o državljanstvu vidim en problem. Vsi ti ljudje so imeli tuje državljanstvo (Italijansko/Nemško/Itd) in večina Jugoslovanskega. Ali se je lahko podatek o Jugoslovanskem državljanstvu še vedno upošteval, kljub temu, da je Jugoslavija razpadla? Ostali tujci teh problemov niso imeli saj so še vedno imeli veljavno in priznano državljanstvo. V primeru Jugoslavije pa državljanstvo ne more biti več veljavno saj je le-ta razpadla. SFRJ je bila enota, katere del je bila tudi Slovenija. Slovenija je enostransko odstopila od te "pogodbe". Bi slovenija še vedno morala upoštevaiti Jugoslovanska državljanstva, kot veljavana čeprav Jugoslavije ni bilo več (Slovenija je prva država na svetu, ki je imela pravico zavrniti status Jugoslovanske države saj smo bili mi del te države in brez nas bi morala najprej Jugoslavija urediti SVOJ status preden bi jo slovenija lahko zopet priznala in njene državljane).Tistim slovencem, ki so bili pa rojeni v sloveniji in imeli tudi stalno prebivališče prijavljeno v sloveniji je pa država spremenila Jugoslovansko državljanstvo v Slovenskega. Tukaj je veliko rojenih slovencev izviselo, ker so imeli zaradi birokratskih napak stalno prebivališče prijavljeno nekje drugje (ex-juga). Tem ljudem se mora nemudoma povrniti nastal škoda in vrniti status. Od ostalih ljudi je pa država zahtevala ureditev "državljanskega vakuuma" s tem, da so jim/nam ponudili slovensko državljanstvo. Verjamem, da večina izbrisanih ni mogla vedeti, da bo Jugoslavija popolnoma razpadla in, da ne bodo več mogli imeti Jugoslovansko državljanstvo. Slovenija jih pa tudi ni osebno obvestila o tem, kar se mi zdi površno.

2.) Po argumentih nekaterih, da je bil celotni postopek urejanja statusa nelegalen me zanima, če to pomeni, da so zakon ravno tako kršili tisti, ki so si "nelegalno" uredili status? Po zadnjem štetju nas je kar nekaj in upam, da ne bom tokrat jaz izvisel zaradi pravne zmede. Mi morda tudi pripada odškodnina?

Upam, da mi bo kdo znal odgovoriti na ti dva vprašanja. Imam jih še nekaj vendar so odvisna od odgovorjev na prva dva. Hvala.

Ne vem, če je kdo že kaj omenil, ampak škodo je treba dokazat. Če je nekdo živel v tujini in ni imel našega državljanstva, samo po sebi zaradi tega ni utrpel nobene premoženjske škode. Da pa bi nekdo zatrjeval škodo zaradi duševnih bolečin, ker ni imel našega državljanstva, to pa seveda ne bo šlo skozi. Tudi če bi pri nas prejemali kake socialne transferje, pa so jih drugje, jim nič ne gre, itd.

Dr_M: "izbrisani" niso mel drzavljanstva slovenije, niti niso bili prisotni v slo v casu osamosvojitve.
Tudi jaz in ti nisva imela državljanstva Slovenije, ker do osamosvojitve Slovenije sploh še ni bilo. Je bilo pa mnogoprimerov, ko so bili "izbrisani" ves čas v Sloveniji in so tudi na plebiscitu glasovali ZA osamosvojitev.

Frenk: zanimivo razmišljanje. A potem bi tudi vse tiste, ki smo bili proti NAT pred zid postavil? Kaj pa če bi jaz želel pred zidom videti tiste, ki so bili za NATO in EU? Pa tiste, ki ne spoštujejo ustavnega sodišča - torej slovenske države? Treba se je zavedati kaj so kazniva dejanja in kaj so politične kategorije. Kaznivega dejanja ne smem izvršiti, političnim odločitvam lahko VEDNO nasprotujem. Sicer imamo totalitarizem.

Vice:
- v Mladini so objavili serijo primerov, ko so ljudi najprej izbrisali, nato pa izgnali.
- opisan je bil en primer, ko je bil tip rojen na Hrvaškem, ker je pač mama slučajno bila v času poroda tam (najbrž na dopustu), sta bila pa oba starša Slovenca in so vedno živeli s Sloveniji. Tipa so hoteli prepričati, da je Hrvat, čeprav so na Hrvaškem rekli, d ao njem nimajo nikakršnih podatkov.
- kot tujec lahko v Sloveniji delam in si plačujem zdravstveno ter socialno zavarovanje. Znani so primeri, ko so ljudi izbrisali, vendar jih niso nič obvestili in so ti nekaj let plačevali zdravstveno zavarovanje. Ko pa so prišli do zdravnika, jim je bilo rečeno, da nimajo urejenega statusa in jim ne morejo kriti stroškov zdravljenja. Fuck off - a prej jih pa niso mogli obvestiti, ko so plačevali!??!? Tipičen primer hinavskega izkoriščanja.
- če imaš končano fakulteto verjamem, da težko razumeš, da je lahko nekdo nerazgledan. Vendar večina teh ljudi je bila nizko izobraženih. Povej mi, koliko ljudi danes ve kaj konkretnega o pokojninski reformi? O tem,d a si bo treba plačevati dodatno zavarovanje, če boš hotel dobiti spodobno penzijo? Koliko ljudi se zaveda posledic vstopa v EU? Koliko ljudi razume povezavo med EU in višjimi davki in manjšimi socialnimi pravicami? No, ko se boste čez ene deset let začeli spraševati o teh zadevah, ti bom lepo odgovoril, da že nekaj let obstaja literatura na to temo in da ste si sami krivi, če tega niste prebrali in razumeli.

Pa še to :

V Ljubljani so poslali 7000-im da naj si uredijo status na upravni enoti. Da si uredijo državljanstvo ali zaprosili za status tujca z začasnim prebivališčem. Javilo se jih je samo 400 !!! Izgovori da niso poznali jezika, da so se bali, da niso verjeli v slovensko osamosvojitveno avanturo so zelo plehki...

Zdaj ko bi radi denar..znajo kr naekrat vsi brati..vsi so funkcionalni pismeni.

Še dobro da je da Državni Svet veto... Če ne pa res upam da bo referendum, in naj ljudstvo odloči. Če smo se odločali o tako banalnih stvareh ko če naj rojevajo z epruvete naj odločimo še o tem.

Jih pa omogoča...


Ma dost imam sranja da Slovenci zmer vse požremo.

Če že ustavno sodišče misli, da je bila krivica (čeprav jo jaz ne vidim), naj jim sprintajo opravičilo in si ga naj nabijejo na zid.

Barakuda1

Gledaš na SLO1 Tarčo?

Maria

p.s. Tudi za ostale je zanimivo pogledati.

Matthai ko bodo v Mladini objavili 10 ali 100 ali bolje 1000 ali vseh 30000 takšnih primerov s takšnim problemom bom pa spremenil mnenje dokler jih pa lahko na prste preštejem...

Thomas
To sem pa že velikokrat slišal. So imeli nedržavljani Republike Slovenije v njej volilno pravico, da so šli na referendum?

V čem je fora? To valjda veš kako je šlo. Prvo plebiscit, potem smo pa vlagali prošnje za državljanstvo.

Moja mami pa moj ati sta pa, potem sta pa vložila prošnjo za državljanstvo. Bo?

Nek pogoj je moral bit izpolnjen, da si se lahko udeležil slovenskega plebiscita?

Seveda sem _jaz_ po _svoji_ logiki trdil da so volili francozi?

Kaj konkretno ti v kateri izmed mojih izjav ni logičo?

Anyway. Kdorkoli pride skozi sito in je državljan Slovenije - je pač prišel skozi sito in je državljan Slovenije. Ima vse pravice, ki iz tega izhajajo. Problem je v tem, da so se nekateri znašli v sivi coni. Stalnih prebivališč, državljanstev drugih ex_Yu držav in podobnih pripetljajev. Vzrok tega je _tudi_ odcepitev Slovenije od Jugoslavije. Od tega ne moremo in ne smemo pobegniti. Kar pa po moje ne pomeni, da bi "tehnično" moral dobiti stalno prebivališče vsak, ki med 1992 in 1996 ni bil tukaj, državljanstva pa tudi ni imel.

Najbolj modro bi DZ ravnal, če bi ponudil možnost državljanstva vsem zainteresiranim iz tega spiska. Tistim ki ga nočejo, pa stalno prebivališče za katerega naj zaprosijo. Kdor se v letu dni ne bi odzval, pa dobi status begunca ali nekaj takega. Odškodnin ni. Ni bila odcepitev Slovenije _edini_ vzrok.

Vse to je res samo politična farsa, nič drugega. Men sam ne vem kaj je blo do zdaj, da sem volil LDS??!! No kar je dobro da zaradi tega izgubljajo volilce...

Moj fotko delal pridno in več mesecev ni dobival izplačanih plač..in se je kdo brigal zato, ni se? Poznam kr nekaj mladih družin, ki ne vedo kje bodo stanovali??! In se kdo briga ne? Nekatere slovenske regije dobesedno propadajo, nezapolsenost se zvišuje.. Se kdo briga za to ?

Tko da ne mi o človekovih pravicah, ker nima to nobene povezave z njimi.

Namesto da bi prvo poskrbeli za svoje, ne, nas skrbi za neSlovence ( ni v tem nič rasističnega..zgolj dejstvo) , kako jim je blo hudo, in kako bodo le-te špekulantje sedaj prišli do nesramno visokih odškodnin.

Matthai, kljub temu da nisi lojalen.. bo ves denar za odškodnine prišel iz davkoplačevalskih žepov..in to si ti ali pa tvoji starši. In za koga ? ... Se mi zdi bi bil lahko ta denar mnogo korisneje porabljen, recimo regijski razvoj. Kake krivice nekaj. Vsi so imeli možnost, da si uredijo status pa si ga niso, ker niso verjeli v osamosvojitev. Ker niso želeli. In takrat je nas zakon omogočal da jih premaknemo iz ene evidence v drugo to je vse. In ker vidijo sedaj da smo Slovenci naivni, in požremo vse... nas bodo izzigrali , tako preprosto je to.

Jaz mam dost tega sranja!

Luc - a misliš, da meni pa ne gre na jetra, da bom moral iz svojega žepa plačevati odškodnine? Ampak če so krivice bile, jih je treba popraviti. PIKA. Pa če mije všeč ali ne. Samo jaz mislim, da bi jih morali plačati tisti, ki so jih zagrešili, ne pa da so nekateri dobili lepe fotelje v Bruslju...

Vice - saj Todoroviča sem enkrat tudi srečal v živo.

Glej, zdaj je argument, da jim ne bi smeli popraviti krivice kar počez, pač pa da bi morali vse primere obravnavati individualno. F! off!!! Ko so pa delali krivice, so pa lahko počez obravnavali???

Sicer imam mnogo argumentov proti EU, ampak ena velika pozitivna stvar je pa ta, da bomo morali biti Slovenci zaradi EU manj ksenofobni in bolj pošteni.

Pa kake krivice ? Povej mi!!

Ker svoje lene riti niso prinesli na upravno eno in si uredili statusa?
Ker niso verjeli v našo osamosvojitev, in se bali da bodo pristali na napačani strani?
Ker niso želeli izgubiti premoženja v bivših republikah ?
Ker so dobesedno sovražili Slovence?
...

Upam da ne dobijo tud tolarja, ker bi bila to največja goljufija kaj jih je kdaj bilo.



Pa še to, ne bodo plačevali tisti k majo fotelje v Bruslju, ampak MI. In to je dejstvo!

Ne gre za ksenofobijo, my ass. Gre zato da nam manjka precej zavednosti. Mi mormo itak, zmer mormo vse požrt. Poglej narode, kot so recimo Srbi, Francozi, Nemci,pa tud Hrvati. Kapo dol pred njimi, ker so ponosni nase. Zavednosti nam manjka in naivni smo. Ti bi raje očitno še zadnji tolar k ga maš dal enemu špekulantu, ki mu je bila "kao" storjena krivica, namesto da bi poskrbel za svojo družino, za svoje.

Ja itak, zdaj sem nacist. Saj to je verjetno vse kr zmoreš...

Ti kr zavijaj z očmi še naprej..

>Poleg tega je do zadnje spremembe zakona (ki ne vem tocno kdaj je bila) o drustvih veljalo, da mora s tabo priti vsaj se deset somisljenikov. :)

Trije (3) ustanovni člani so potrebni za društvo. In vsi trije morajo predložit osebni dokument ... tako da mi ni jasno kako je lahko on predsednik nekega društva, če ni državljan Republike SLovenije?

Ce so sli volit na plebiscit, so najbrz dobili tudi pravico do drzavljanstva. Ce si ga niso uredili ali pa so ziveli tukaj 'na crno' pred odcepitvijo?

Udeležba na referendumu ni bil noden pogoj ali prednost pri pridobivanju državljanstva.

Matthai:

Ne, bil je oproščen zaradi pomanjkanja dokazov.

Je pač imel politične ideje, ki so bile drugačne od tistih, ki jih je imela večina nas ostalih. Ampak to ni kaznivo. Kaznivo dejanje je točno znano, kaj to je.

Hehe, Matthai - vidim da si ze pozabu ;).

Luc (in drugi) : Povej kje je (so) napaka(e) v obrazložitvi odločbe ustavnega sodišča ( ali celo v ustavi RS ) , tako da bomo tudi mi ostali nevedno končno videli zadevo v pravi luči.

Hvala !

Ja, in ko je Bajukova vlada potem vprašala Beneško komisijo, če je to OK - je ta rekla, da je OK, da naj nič ne skrbimo. Tudi odločba US o razdelitvi Koprske mestne občine se ni upoštevala.

Perci: Aksentijevič je nekaj groil v parlamentu... to se spominjam. Je to kaznivo? Je blebetanje naših poslancev kaznivo? Ampak še vedno trdim, da je 90% tistih, ki niso naredili nič, so bili lojalni in so jih izbrisali.