Zakon o izbrisanih

13. člen
Tujci imajo v Sloveniji v skladu z mednarodnimi pogodbami vse pravice, zagotovljene s to ustavo in z zakoni,
razen tistih, ki jih imajo po ustavi ali po zakonu samo državljani Slovenije.



26. člen
(pravica do povračila škode)
Vsakdo ima pravico do povračila škode, ki mu jo v zvezi z opravljanjem službe ali kakšne druge dejavnosti državnega organa, organa lokalne skupnosti ali nosilca javnih pooblastil s svojim protipravnim ravnanjem stori oseba ali organ, ki tako službo ali dejavnost opravlja.
Oškodovanec ima pravico, da v skladu z zakonom zahteva povračilo tudi neposredno od tistega, ki mu je škodo povzročil.

Preberi skupaj s tretjim členom (Slovenija je država svojih...)

To, da je Slovenija država svojih državljank in državljanov je:

1. Jasno.

2. Pomembno.

Sama misel na to, da bi pa nekateri nedržavljani imeli neke pravice na Sloveniji, je pa neumna.

Zlahka bi se še enkrat odločili, da vsi tujci zgubijo pravico do stalnega bivanju tu, razen če ponovno ne zaprosijo zanjo - pa nič narobe s tem. Sicer zdaj nobene potrebe zato, ampak ob osamosvojitvi je pa ta potreba bila.

Problem izbrisanih je popolnoma navidezen.

Sama misel na to, da bi pa nekateri nedržavljani imeli neke pravice na Sloveniji, je pa neumna.

Ne pravice na Sloveniji, ampak v Sloveniji. Imajo jih. Vsi. Tudi mačke jih imajo - pa niso državljanke.

Bi pričakoval, da vsaj razgledani ljudje take stvari vedo.

Perci, problem je v tistih tvojih "ne čisto vseh". Kaj vsebuje ta "ne čisto vseh"? In kako tujec uresničuje svoje pravice? Tako, da sedi doma, prepričan v svoje pravice, ali jih gre uveljavljat tja, kjer je mesto za to? Ali misliš, da pravica do zdravljenja pomeni, da ležiš doma in čakaš zdravnika, ali se sam zmigaš v zdravstveni dom? Med človekovimi pravicami je tudi pravica do poroke. Ali misliš, da bo nekdo pripeljal žensko k tebi domov, pa še matičarja zraven, da boš uresničil svojo pravico do poroke? BULLSHIT!!! Za uveljavljanje pravic moraš nekaj storiti in preden težiš o kršitvi, povej, kaj si storil za uveljavljanje svojih pravic. Nisi zmigal svoje riti do občine? Tvoj problem!

Preden vprašaš knjižničarko za mnenje, jo vprašaj, s katero stranko simpatizira ali je njen član. Mnenje knjižničarke bo namreč podobno mnenju vodstva te stranke (ali mnenju vodstva fakultete). Ustavni sodniki, ki naj bi bili vrh slovenske pravne znanosti, niso soglasni o rešitvi problema, torej rešitev ni enostavna.Navedi še mnenje kakšnega bivšega ustavnega sodnika, ki je prepričan, da je bil postopek izbrisa neproblematičen.

Nesporno dejsvo je, da je problem spolitiziran.
Nesporno dejstvo je, da vrh države ve za problem praktično od nastanka.
Nesporno je, kdo je bil na oblasti od izbrisa do danes (pozabimo na Bajukov intermezzo).
In ves ta čas se ni zgodilo praktično nič.

ZAKAJ???

Torej, če hočem uresničiti svojo pravico do poroke, moram na predavanje iz ustavnega prava??? ROTFL!!!

"Izbrisani" obstajajo samo zato, ker obstajata ZL, LDS ter večina levičarskih jugo-nostalgičarskih novinarjev.

Na žalost se pa celo na tem forumu najdejo "pravni strokovnjaki", ki bi jim izplačevali odškodnine. Bivši ustavni sodnik dr.Jerovšek je v trenjih argumentirano dokazal, da ni nihče upravčen do nikakršnih odškodnih.

Na Gorenjskem imamo najbolj slavnega "izbrisanega" generala Aksentijevića, ki se je boril z orožjem proti Sloveniji. Nato pa se boril za veliko Srbijo na Hrvaškem in v Bosni. Na Hrvaškem je bil celo obsojen zaradi vojnih zločinov. Nato pa so mu LDS-ovi uradniki izdali dovoljenje za bivanje. Tako se je po osmih letih vojne na jugu vrnil v Slovenijo in živi na Golniku. Danes pa hoče denar in samo denar.

Tisti, ki jim hočete plačati, nihče vam ne brani. Odprite račun in zbirajte denar za generala Aksentijevića in druge okupatorje Slovenije. Samo plačajte iz svojega žepa.

LDS se zdaj strinja v bistvu z vsem, kar smo trdili nestrpneži. A to pomeni da je LDS ksenofobna, ali da "nestrpneži" nismo bili ksenofobni?

To me res zanima.

Samo na žalost imajo pri nas ljudje bolj kratek spomin in vedno izvolijo razne Potrče,
Jakiče, Anderliče, Zlobce ...

Mah, meni je pomembno samo to, da naj upravičenim vrnejo status oz. karkoli je razsodilo ustavno sodišče. Toda, nobenih odškodnin. Še posebej ne tistih desetin milijonov za duševne bolečine (kot smo videli na trenjih na POPtv).

Kar se pa Aksentijevića tiče... sramota, da se sploh omenja v tem paketu "izbrisanih". Bivši vodja policije Pogorevc je lepo povedal: družinam umrlih v vojni za Slovenijo dajo nekaj tisoč tolarjev, izbrisanim "agresorjem" (kar Aksentijević definitivno je bil) pa na desetine milijonov. Katastrofa.

Jaz sem slisal, da so zahtevali 270milijonov...

Nevem pa ne kje in ne od koga... :P

malo offtopic: perci: Pravnik nikoli ne bo šel matematika učit, kako se limito zračuna, matematik bo pa vseeno pametoval o pravu.

Jasno, da bo matematik pametoval o pravu. Koneckoncev je naš minister za pravosodje - matematik.

Barakuda:
Ne morem pomagati, če ne slediš dogodkom. Krivic je v državnem zboru jasno povedal, da bodo odškodnine visoke, zato se zavzema za rešitev, da bi Slovenija plačevala čez več let (po "obrokih"). Zahtevki po milijonih očitno že padajo. Seveda, nihče jih še ni dobil. Toda, si upaš z zagotovostjo trditi, da izbrisani ne bodo dobili več kot družine umrlih v vojni za Slovenijo ? In še (če bo temu tako), kako boš potem zagovarjal izbrisane (pač tiste, ki so bili pripadniki JLA)?

kopernik:

Od kdaj se sodni proces dovoljuje samo, če ima država velike šanse za zmago ? Nisem se spuščal v podrobnosti, a ne vidim, kaj je v zahtevah izbrisanih tako spornega, da jim ne bi dovolili niti tožbe na sodišču. Saj bodo ti slučaji razsojeni na naših sodiščih, pred našimi sodniki in po naših zakonih.

Če bodo v teh pogojih sodišča prisodila odškodnine, so te verjetno upravičene, se ti ne zdi ? Kaj ima s tem višina morebitne odškodnine ?


Danes je tako, da si že kot fizična oseba lahko na*ebal če ušpičiš kaj kaznivega in oškodovanec iztoži odškodnino. Ne glede na to ali denar imaš in ali si zaporno kazen za to že odležal. Boš plačal, ko boš imel, oziroma se ti bo odtrgalo od plače. Pa za naslednjih 200 let, če je treba...

Brane:
No, v pravo se ne bom več spuščal . Jaz sem govoril predvsem o morali. A ni ironično, da bivši general JLA (ki je v tistem času aktivno sodeloval) zahteva karkoli od Slovenije ? To so stvari, ki ljudi najbolj prizadanejo. Zato so tudi taki procenti v anketah.

Predstavljaj si, da bi npr. na hrvaškem izgnanci zahtevali odškodnine (če me spomin ne vara, je na hrvaškem kar veliko srbov, ki so bili izgnani, kasneje so se pa vrnili - popravi me, če se motim) ? Kajti njim ni bilo le odvzeto stalno bivališče, temveč vse.

No, v pravo se ne bom več spuščal . Jaz sem govoril predvsem o morali. A ni ironično, da bivši general JLA (ki je v tistem času aktivno sodeloval) zahteva karkoli od Slovenije ? To so stvari, ki ljudi najbolj prizadanejo. Zato so tudi taki procenti v anketah.


Kot je meni znano, ni bila sluzba generala JNA vedno nemoralna. A ni bilo tudi nekaj slovencev in hrvatov generalov v JNA ?
Pravzaprav mi ni povsem jasna tocka, ko je ta postala nemoralna. In kaj naj bi naredil general JNA ?

Ob osamosvojitvi je bilo full govora o legitimnosti in legalnosti tega pocetja. Meni se danes ni jasno legalno kritje za tako stvar. Saj ni blo nobenega referenduma itd pred osamosvojitvijo.
Ne recem, da je bila stvar napacna (ali pa pravilna), pravilm le da jaz nisem vedel, kdo ima prav in kdo je tu kriminalec. Ce sem iskren, mi to se danes ni jasno.

Nekaj krat je blo ze na dnevniku (bolj za salo) peticija za odcepitev Bele Krajine.
Predpostavimo za trenutek, da si recimo komandir kaksne vojasnice slovenske vojske na belokranjskem obmocju. Recimo da se stvari pocasi stopnjujejo iz strajkov in demonstracij itd preko neplacevanja davkov v blagajno LJ, do kraj imetja vojske na tem obmocju in se ze pojavljajo tudi prvi napadi na tvoje ljudi. Vsakega kurirja, ki so ti ga ugrabili, ko je sel po opravkih v mesto itd prikazujejo kot nevemkaksno zmago in vsaka baraba je takoj heroj. Ne glede na to da je razbila tipa, ki je pac vojaski obveznik in ni po svoji volji v uniformi, da ni bil oborozen in da je mogoce celo s tega podrocja doma. Recimo, da vsakih 6 mesecev dobis novo generaicjo nabornikov iz vse slovenije, da pa v zadnji generaciji ni skoraj nobenega belokranjca in kar ne ves a je to slabo ali dobro.

Tvoji domaci so iz tega podrocja in nanj si vezan na sto nacinov. Tvoji otroci hodijo v lokalno solo, zena in vse njeno sorodstvo je od tod, v sluzbo hodi v podjetje prakticno 10 minut hoje stran itd.
Predpostavimo nadalje, da osebno sploh nisi zagret za eno ali drugo stran. Razumes osnovo spora, a nimas pojma o detajlih. KOneckoncev si vojak in ne kmet ali gospodarstvenik. Seveda te vezejo v tem trenuku veljavni zakoni.

Pride torej dan prvega oborozenega spopada nekje na podrocju in izhodi ter vhodi vojasnice so blokirani.

Kaj je torej za tvoje pojme moralni izhod iz tega polozaja ? Da enostavno obleces civilko in izgines ? Kaj pa ce brez vodstva pobijejo tvoje ljudi ? Kaj pa,c e se pozneje izkaze, da ni slo za voljo vecine na tem podrocju, ampak za izpade zagretezev ? Kaj pa, ce cesar pozneje vzpostavi nadzor nad tem obmocjem in te obravnava kot dezerterja ?


Predstavljaj si, da bi npr. na hrvaškem izgnanci zahtevali odškodnine (če me spomin ne vara, je na hrvaškem kar veliko srbov, ki so bili izgnani, kasneje so se pa vrnili - popravi me, če se motim) ? Kajti njim ni bilo le odvzeto stalno bivališče, temveč vse.


Na Hrvaskem so se nehrvatom, sploh pa srbom v zadnjem desetletju dogajale izredno zanimive stvari. O tem bo verjetno se kaka Hollywoodska uspesnica...
Njih te stvari se cakajo. Prej jih ni bilo, ker ni bilo pogojev. Sedaj, ko hocejo v Evropo, pa bodo zacele stvari vreti.
Lokalni veljaki so mislili, da si lahko privoscijo samurajske fore na svojem dvoriscu.
Sedaj jih caka spoznanje, da so delali brez licence cesarja in kar naenkrat nihce ne bo hotel imeti nic z njimi.

Nekaj imen je ze bilo v casopisih, a to je le prva kaplja pred nevihto. Le spremljaj dogodke...

Brane:
Pravzaprav mi ni povsem jasna tocka, ko je ta postala nemoralna. In kaj naj bi naredil general JNA ?

Mene ne briga, kaj naj bi naredil general. Meni je važno, kaj je oz. ni storil.
Sicer pa vidim, kaj mi hočeš povedati. Dobro, pustimo vojake(vsaj tiste navadne) ob strani. Mene bolj zanima, kako na nek pameten način rešiti problem denarja (odškodnin).

Vidim, kaj mi hočeš povedati. Vendar, to se ni zgodilo. Drugače pa, moralni izhod je tak, da ne zahtevaš odškodnine od države, nad katero si (kot del aparata) izvajal agresijo.



Nikoli mi ni bil jasen ta "agresivni" del. Si vojak. Delas po obstojecih zakonih. Zavzemas podrocje, ki ti je bilo namenjeno, saj nisi po Napoleonsko z orozjem zasedel vojasnice. Saj ti je bila namenjena. Koneckoncev so lokalne sluzbe urejale tvoje papirje na obcini in celo kanalizirale tvojo placo do tebe dolga leta...

Kaj je torej tvoja osebna krivda ? Kaj je koneckoncev krivda cesarjeve vojske ? Saj je delala po zakonih. Po cem drugem naj se ravna vojska ?

Tudi ce gre za kolektivno krivdo vojske, zakaj bi ti osebno trpel zaradi tega ? Zakaj bi ti denimo kot okupatorju odvzeli vse, tudi delovno dobo. Kaj je z dolgimi leti dela, ki se niso zdela sporna nobeni strani ?

Si kdaj slisal, da je npr. direktor kakega podjetja izvedel vecjo prevaro in so zaradi tega vsi zaposleni izgubili vse pravice- vkljucno z drzavljanstvom, delovno dobo itd ?

Ali da se je isto zgodilo vsem policajem zaradi krsitve drzavljanskih pravic nekoga ? Ko so prijeli une policijske specialce, ki so kradli po Celovcu, je kazen doletela vse specialce ? So kaznovanim odvzeli drzavljanstvo ?


In prosim, ne verjamem, da vojaki niso ničesar vedeli. Ampak v redu, pustimo vojake(vsaj tiste navadne) ob strani. Mene bolj zanima, kako na nek pameten način rešiti problem denarja (odškodnin).


Pa recimo, da so vedeli. REecimo, da tebi osebno odcepitev Bele Krajine sploh ne disi-osebno. In kaj s tem ? Ravnas vendar po veljavnih zakonih. Valjda imas pravico do svojega pogleda na stvar.
Kaj pa, ce bi na koncu vendarle cesar vzpostavil oblast ? Lahko tudi po podobnem principu ukine vsem belokranjcem pravico do drzavljanstva, jim podeli turisticne vize, ukine vse pravice iz pretekle delovne dobe itd ? Kaj pa, ce to stori samo neposredno udelezenim ?

kopernik:

Ce se bojis, da bodo sodniki nekorektno presodili visino odskodnine, pomeni, da jim ne zaupas. Kot mi je znano, mora sodnik svojo odlocitev obrazloziti. Ker gre tu za serijo obravnav, je stvar nasploh odvisna od verjetno vseh sodnikov in ne samo enega nezanesljivega clena. Iz tega se da sklepati, da zaupas sodnikom nasploh.

In ce je tako in ce zaradi tega dosezes da se stvari uredijo mimo njih, potem res ni veliko razloga da bi sodstvo urejalo vse. Samo stvari okrog katerih se vsi vpleteni strinjajo, da jih lahko ureja sodstvo. Kakorkoli že, ne vidim kako bi lahko naredili izjemo samo pri tem in je ne bi uveljavljali drugje...

Brane2: v osnovi se sicer strinjam s tvojim razmišljanjem o vojakih in odcepitvi Bele krajine, pa vendar: med prebrisanimi so oficirji JLA. Ne govorimo o navadnih vojakih (nabornikih). Ne moreš trditi, da oficirji niso vedeli, kaj se dogaja. Njihovo delovanje je za slovensko državo postalo vprašljivo s trenutkom, ko so naperili cevi proti "lastnemu narodu" (če si služil v JLA, veš, o čem govorim). Če drugo ne, jim je moralo postati jasno, kako stvari stojijo z ukazom o popolnem umiku JLA iz Slovenije. In od oktobra do februarja so imeli čas, da razmislijo o svoji bodočnosti bodisi v Sloveniji ali izven nje. Če pa sediš na dveh stolih (če ne bo tukaj, bo pa tam), se rado kaj zaplete in pristaneš med stoloma na tleh. In potem je kriva država Slovenija, ker ti ni v tem trenutku sama porinila stolček pod rit.
Leta 1990 in 1991 sta bili leti velikih odločitev tako za državo kot za posameznike. In tako država kot ljudje so morali vedeti, v kaj se spuščajo - in biti pripravljeni sprejeti posledice svojih odločitev. Le prebrisani, ki so prepozno ugotovili, da so se odločili narobe, sedaj iščejo vse načine, da krivdo za svojo napačno odločitev prevalijo na drugega - in potem še pričakujejo odškodnine. Država Slovenija je vsem oficirjem ponudila službo. Vsi, ki so prestopili v slovensko vojsko, so si zagotovili prihodnost v Sloveniji. Če pa so videli svojo prihodnost v JLA, je to njihova odločitev in ne vem, kako lahko sploh pomislijo na to, da je Slovenija kriva, ker so oni odšli z JLA.

Brane2: Ob osamosvojitvi je bilo full govora o legitimnosti in legalnosti tega pocetja. Meni se danes ni jasno legalno kritje za tako stvar. Saj ni blo nobenega referenduma itd pred osamosvojitvijo.

Ne vem kje ti živiš ampak 89% Slovencev se je izreklo za samostojnost in neodvosnost na referendumu. Očitno si ti med tistimi 11% nasprotnikov osamosvijitve, ki branijo generala Aksentijevića še danes.

Aksentijević je bil eden glavnih planerjev agresije na Slovenijo. Po Slovencih je gazil s tanki.
Za zasluge je bil celo povišan iz polkovnika v generala. Nato je rušil po Hrvaškem in v Bosni. Sedaj pa mu je LDS izdal dovoljenje za bivanje, da lahko tukaj zateva miljone.

Če hočeš ti in ostalih 11% nasprotnikov osamosvojitve Slovenije tvojemu "junaku" Aksentijeviću plačati odškodnino, saj ti nihče ne brani. Samo prosim to plačaj iz svojega žepa.

Ne vem kje ti živiš ampak 89% Slovencev se je izreklo za samostojnost in neodvosnost na referendumu. Očitno si ti med tistimi 11% nasprotnikov osamosvijitve, ki branijo generala Aksentijevića še danes.


Referendum se ne pomeni zakona. Poleg tega, kdaj je bil izpeljan ta referendum- pred desetdnevno vojno ?


Aksentijević je bil eden glavnih planerjev agresije na Slovenijo. Po Slovencih je gazil s tanki.


Potem ti ne bo tezko najti tri imena slovencev, ki jih je tip pregazil s tankom, toliko da podkrepis trditev in vsaj eno od teh imen uporabis za tozbo...


Za zasluge je bil celo povišan iz polkovnika v generala.


ne vem sicer, ce je bil povisan in zakaj (tip me ne zanima in sploh ne bi spremljal teme, ce ne bi bila na ST) a ni mi tezko domnevat, da je mogoce bil nagrajen, ker je obdrzal stvari na razumenm nivoju in izpeljal vse do konca kljub sranju okrog sebe in mogoce temu, da bi lahko ostal doma pri zeni in otrocih, ampak je poskrbel za ljudi, za katere je bil odgovoren...


Nato je rušil po Hrvaškem in v Bosni.


In zakaj Haag ne ukrepa ? Sedaj je to moderno, tip se pa sploh ne skriva...
Je tudi Haasko sodisce v navezi z LDS ?


Sedaj pa mu je LDS izdal dovoljenje za bivanje, da lahko tukaj zateva miljone.


Ce tip ni bil obsojen in proti njemu ne tece postopek, zakaj bi mu delali tezave ?


Če hočeš ti in ostalih 11% nasprotnikov osamosvojitve Slovenije tvojemu "junaku" Aksentijeviću plačati odškodnino, saj ti nihče ne brani. Samo prosim to plačaj iz svojega žepa.


Od kod ti to, da sem nasprotnik osamosvojitve ? Zato ker imam o zadevi svoje mnenje ?

Kar se placila tice: samo pravim, da zaupam sodnikom. Saj jim moram, pa ce so mi vsec ali ne.Kaj je alternativa ? Naj jih streljam in upam da bodo novi boljsi ?
My point is: ce ne zaupas sistemu, ga zamenjaj. Krpanje zedev z delanjem izjem se ne splaca. V zelo kratkem bi prisli v srbski model, kjer bi bili vsi izjeme.

Pravim, da sodniki mogoce le niso tako butasti in ce pravijo, da imajo izbrisani vsaj osnovo za tozbo itd, potem verjetno vidioj dlje od mene.

Sicer pa imam jaz svobodo, da se sam informiram in nastudiram zadeve ter kritiziram njihov presojo. Gostilniska retorika tu ne steje. Ce hocem sodelovat v razpravi, moram vedet o cem tocno govorim.

NImam casa, da bi sedaj kar pustil vse ostalo in se sel studij prava. Zaenkrat raje verjamem sodnikom. Mogoce me bo jutri to prijelo, a danes se se ne bom vpisal na pravni fax...

> Referendum se ne pomeni zakona. Poleg tega, kdaj je bil izpeljan ta referendum- pred desetdnevno vojno ?

Slabo to veš. Osnovni podatki ti manjkajo, zato tudi tvoja inteligenca ne more zapolniti vrzeli. Znašel si se na neznanem teritoriju - očitno.

> Referendum se ne pomeni zakona. Poleg tega, kdaj je bil izpeljan ta referendum- pred desetdnevno vojno ?

Slabo to veš. Osnovni podatki ti manjkajo, zato tudi tvoja inteligenca ne more zapolniti vrzeli. Znašel si se na neznanem teritoriju - očitno.


Pa saj ne pravim, da poznam vse zakone. Pravzaprav vem o tem precej malo.
Pravim, da izpeljan referendum ni nujno obvezujoc za prizadete v isti sekundi, ko so znani njegovi rezultati.

Zato sprasujem, kdaj je bil izpeljan referendum ? Pred vojno ?

Tudi ce je bil izpeljan, so rezultati samega referenduma obvezovali vojsko-brez posebnih dolocil, zakonov itd ?

In nazadnje, tudi ce so jih obvezovali, naj bi poveljniki vojasnic ali recimo raje generali to vedeli ?
Razumem,d a moras poznati zakone, vezane na svoje podrocje a zdaj naj bi bili vsi kar experti se za to podrocje ?

Če kdo ni zamenjal Yu dinarjev za tolarske bone - mu je bila kršena ustavna pravica do zasebne lastnine, da premoženja? Mora zdaj dobiti odškodnino?

Rok je potekel dinarjem, Jugoslaviji, starim dokumentom ...

Kar se referendumov tiče: Najbolj svez primer je tisti, ki govori o delu trgovin v nedeljo.

Bil je izpeljan, glasovali smo proti. In vendar trgovine delajo se ob nedeljah.

CE bi torej sedaj izpeljali referendum ali naj recimo ukinemo vse policijske postaje v LJ in bi bil rezultat pozitiven, bi ta vezal nacelnika policije v trenutku, ko bi bil izglasovan ?

Domnevam, da ne. Verjetno bi policaji pocakali na ustrezen zakon, preden bi se zganili...