» »

Zakon o izbrisanih

Zakon o izbrisanih

strani: 1 ... 7 8 9 10

Gavran ::

13. člen
Tujci imajo v Sloveniji v skladu z mednarodnimi pogodbami vse pravice, zagotovljene s to ustavo in z zakoni,
razen tistih, ki jih imajo po ustavi ali po zakonu samo državljani Slovenije.



26. člen
(pravica do povračila škode)
Vsakdo ima pravico do povračila škode, ki mu jo v zvezi z opravljanjem službe ali kakšne druge dejavnosti državnega organa, organa lokalne skupnosti ali nosilca javnih pooblastil s svojim protipravnim ravnanjem stori oseba ali organ, ki tako službo ali dejavnost opravlja.
Oškodovanec ima pravico, da v skladu z zakonom zahteva povračilo tudi neposredno od tistega, ki mu je škodo povzročil.

Preberi skupaj s tretjim členom (Slovenija je država svojih...)

perci ::

razen tistih, ki jih imajo po ustavi ali po zakonu samo državljani Slovenije.

Ja, to so tiste, za katere v ustavi eksplicitno piše, da jih imajo samo tujci. A prvi odstavek si pa kar zanemaril? No no ;).

LOL, tretji člen govori o pravici do samoodločbe in o tem, da imajo v sloveniji oblast državljani. Ja halo?! Kakšno povezavo ima to s katalogom človekovih pravic?

P.S. Sam ste mi pa hecni eni, Ustavo enkrat preberete in potem mislite, da jo znate pravilno brat?! Za to rabiš kar precej ur študiranja, pa še potem zadeva ni enostavna. Pravnik nikoli ne bo šel matematika učit, kako se limito zračuna, matematik bo pa vseeno pametoval o pravu. Jebemti život, zajebana je tale pravna znanost :D .

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Thomas ::

To, da je Slovenija država svojih državljank in državljanov je:

1. Jasno.

2. Pomembno.

Sama misel na to, da bi pa nekateri nedržavljani imeli neke pravice na Sloveniji, je pa neumna.

Zlahka bi se še enkrat odločili, da vsi tujci zgubijo pravico do stalnega bivanju tu, razen če ponovno ne zaprosijo zanjo - pa nič narobe s tem. Sicer zdaj nobene potrebe zato, ampak ob osamosvojitvi je pa ta potreba bila.

Problem izbrisanih je popolnoma navidezen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Gavran ::

13. člen odvzema tujcem pravice, ki pripadajo samo državljanom.

Še enkrat 3. člen:

Slovenija je država vseh svojih državljank in državljanov

Varovanje človekovih pravic: le zakaj država na mejah zavrača tujce, ki nimajo dokumentov, ali jih vrača nazaj v državo od koder so prišli? Država je dolžna varovati pravice svojih državljanov, ne pa kar vsakega, ki se v državi nahaja. Za tujce obstaja zakonodaja, če tujec zakonodaje ne upošteva, mora biti izgnan iz džave. Človekove pravice?

perci ::

Sama misel na to, da bi pa nekateri nedržavljani imeli neke pravice na Sloveniji, je pa neumna.

Ne pravice na Sloveniji, ampak v Sloveniji. Imajo jih. Vsi. Tudi mačke jih imajo - pa niso državljanke.

Bi pričakoval, da vsaj razgledani ljudje take stvari vedo.

perci ::

Sam ti Gavran si pa res model. Pejt na pravno fakulteto in vpraš kogarkoli (menda bo tut knjižničarka to vedla) ali imajo v sloveniji tudi tujci z ustavo zagotovljene pravice (ne čisto vseh). Če ti ona ne bo znala povedat, se napoti v prvi letnik, kjer bodo menda to vsi vedeli. Če še vedno ne boš verjel, se oglasi še v kakem višjem letniku, potem pa seveda lahko mirno nadaljuješ svojo pot do ustavnopravne katedre. Če pa njim ne boš verjel, potem pa seveda lahko verjameš Thomasu, ki se itak spozna na vsako stvar ;). BTW, Ude je bil tudi ustavni sodnik, veš?

Gavran ::

Perci, problem je v tistih tvojih "ne čisto vseh". Kaj vsebuje ta "ne čisto vseh"? In kako tujec uresničuje svoje pravice? Tako, da sedi doma, prepričan v svoje pravice, ali jih gre uveljavljat tja, kjer je mesto za to? Ali misliš, da pravica do zdravljenja pomeni, da ležiš doma in čakaš zdravnika, ali se sam zmigaš v zdravstveni dom? Med človekovimi pravicami je tudi pravica do poroke. Ali misliš, da bo nekdo pripeljal žensko k tebi domov, pa še matičarja zraven, da boš uresničil svojo pravico do poroke? BULLSHIT!!! Za uveljavljanje pravic moraš nekaj storiti in preden težiš o kršitvi, povej, kaj si storil za uveljavljanje svojih pravic. Nisi zmigal svoje riti do občine? Tvoj problem!

Preden vprašaš knjižničarko za mnenje, jo vprašaj, s katero stranko simpatizira ali je njen član. Mnenje knjižničarke bo namreč podobno mnenju vodstva te stranke (ali mnenju vodstva fakultete). Ustavni sodniki, ki naj bi bili vrh slovenske pravne znanosti, niso soglasni o rešitvi problema, torej rešitev ni enostavna.Navedi še mnenje kakšnega bivšega ustavnega sodnika, ki je prepričan, da je bil postopek izbrisa neproblematičen.

Nesporno dejsvo je, da je problem spolitiziran.
Nesporno dejstvo je, da vrh države ve za problem praktično od nastanka.
Nesporno je, kdo je bil na oblasti od izbrisa do danes (pozabimo na Bajukov intermezzo).
In ves ta čas se ni zgodilo praktično nič.

ZAKAJ???

perci ::

Ustavni sodniki, ki naj bi bili vrh slovenske pravne znanosti, niso soglasni o rešitvi problema, torej rešitev ni enostavna.

Niso soglasni o rešitvi problema izbrisanih, nihče od njih (including Jerovšek) pa ni rekel, da tujci nimajo z ustavo zagotovljenih pravic. Taka izjava bi za vsakega pravnika pomenila diskreditacijo in pokop.

Kar se tiče tistega "ne čisto vseh". To pomeni, da veljajo za tujce vse pravice iz ustave, razen tistih, za katere ustava posebej določa, da jih imajo samo državljani. Za 26. člen to ne velja. Če boš bolje prebral člen, boš celo videl, da je ustavodajalaec (verjetno zaradi takih dvomljivcev kot si ti) eksplicitno napisal, da lahko povračilo škode uveljavlja vsakdo,..nikjer ne omenja državljanstva.

In kako tujec uresničuje svoje pravice?

Heh, sorry sam za inštrukcije pa nimam ne časa ne volje - so pa predavanja iz ustavnega prava na pravni fakulteti zastonj - tudi urnik je na pejdžu, čist tko za info.

Gavran ::

Torej, če hočem uresničiti svojo pravico do poroke, moram na predavanje iz ustavnega prava??? ROTFL!!!

link_up ::

lol....ravno tako, kot je rekel thomas ... problem je navidezen. Torej preprost odgovor vseh tej izbrisanih je, da jih, v bistvu ze celo pot slovenije ni. Ce jih ni jih ni in ne morejo kar naenkrat biti. Nevem sicer po kaksnem kriteriju smo sami slovenci pridobili slovensko drzavljanstvo...prej smo imeli jugoslovansko vsi ane?? nekak je mogl bit locen, da se je vedl od kje si...

verjamem pa, da je bilo dosti casa za prosnjo, ki bi bila verjetno sprejeta.

kokr, da gres na maturo pa se pozabs prjavt...potem pa skaces na dan mature, k te ni na seznamu

cirecire ::

"Izbrisani" obstajajo samo zato, ker obstajata ZL, LDS ter večina levičarskih jugo-nostalgičarskih novinarjev.

Na žalost se pa celo na tem forumu najdejo "pravni strokovnjaki", ki bi jim izplačevali odškodnine. Bivši ustavni sodnik dr.Jerovšek je v trenjih argumentirano dokazal, da ni nihče upravčen do nikakršnih odškodnih.

Na Gorenjskem imamo najbolj slavnega "izbrisanega" generala Aksentijevića, ki se je boril z orožjem proti Sloveniji. Nato pa se boril za veliko Srbijo na Hrvaškem in v Bosni. Na Hrvaškem je bil celo obsojen zaradi vojnih zločinov. Nato pa so mu LDS-ovi uradniki izdali dovoljenje za bivanje. Tako se je po osmih letih vojne na jugu vrnil v Slovenijo in živi na Golniku. Danes pa hoče denar in samo denar.

Tisti, ki jim hočete plačati, nihče vam ne brani. Odprite račun in zbirajte denar za generala Aksentijevića in druge okupatorje Slovenije. Samo plačajte iz svojega žepa.

Thomas ::

Najbolj smešno se mi pa zdi papagajstvo tistega Norvežana ki je izjavil, da ne more razumeti, kako smo Slovenci lahko izbrisali 1% državljanov.

Ne vem točno kdo je avtor te neumnosti, da smo izbrisali kakšne državljane, vem pa da se je pojavila v parlamentu iz logov Jaše Zlobca.

Kar se tiče Jerovškove argumentacije, se mi zdi da je bistvena. Ko smo se osamosvojili, smo pač sprejeli tako (ustavno) zakonodajo. Problematizirate osamosvojitev? Se ne bi smeli, kot mnogi t.i. izbrisani zagotavljajo še danes?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

LDS se zdaj strinja v bistvu z vsem, kar smo trdili nestrpneži. A to pomeni da je LDS ksenofobna, ali da "nestrpneži" nismo bili ksenofobni?

To me res zanima.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kopernik ::

LDS je samo ugotovila, da so volitve blizu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kopernik ()

cirecire ::

Samo na žalost imajo pri nas ljudje bolj kratek spomin in vedno izvolijo razne Potrče,
Jakiče, Anderliče, Zlobce ...

Brane2 ::

Kar se Aksentijevića tiče, to da ga preganjajo Hrvatje, ni še nobena "referenca". Ko/če bodo o tem spregovorili v Haagu, potem se bo to IMHO dalo bolj pozorno poslušat.

Hrvatje imajo že tako dovolj problemov okrog Oluje in skrivanja svojih generalov....

Kar pa se izbrisanih tiče, tega ne spremljam več, odkar ni "trenj" itd na SiOLu.

Kakšno je trenutno stanje na bojišnici- v nekaj besedah ?

Celo LDS se zdaj strinja s čim ? S tem, da je predlagani tehnični zakon slab ali čim drugim?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

kopernik ::

Mah, meni je pomembno samo to, da naj upravičenim vrnejo status oz. karkoli je razsodilo ustavno sodišče. Toda, nobenih odškodnin. Še posebej ne tistih desetin milijonov za duševne bolečine (kot smo videli na trenjih na POPtv).

Kar se pa Aksentijevića tiče... sramota, da se sploh omenja v tem paketu "izbrisanih". Bivši vodja policije Pogorevc je lepo povedal: družinam umrlih v vojni za Slovenijo dajo nekaj tisoč tolarjev, izbrisanim "agresorjem" (kar Aksentijević definitivno je bil) pa na desetine milijonov. Katastrofa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kopernik ()

Barakuda1 ::

družinam umrlih v vojni za Slovenijo dajo nekaj tisoč tolarjev, izbrisanim "agresorjem" (kar Aksentijević definitivno je bil) pa na desetine milijonov. Katastrofa.


:\

na desetine miljonov8-O

Pa kje vi to pobirate.:|

A bi mi prosim dal link (lahko tud kak drug verodostojen vir)

BigWhale ::

Jaz sem slisal, da so zahtevali 270milijonov...

Nevem pa ne kje in ne od koga... :P

Barakuda1 ::

Razlika je med zahtevati, dati in dobit.
In to velika in niti pod razno nepomembna.

Kopernik pa trdi, da izbrisani za razliko od svojcev padlih za Slovenijo izbrisanim "agresorjem" DAJO na desetine miljonov.

Torej, kje je našel ta podatek, to sprašujem in ne kolk oni zahtevajo.:|

Zarad mene lahk zahtevajo tud na desetine miljard.

Do tega da jih bodo dobili je dlje kot od točne vremenske napovedi za tri leta v naprej.

[SpydeR] ::

malo offtopic: perci: Pravnik nikoli ne bo šel matematika učit, kako se limito zračuna, matematik bo pa vseeno pametoval o pravu.

Jasno, da bo matematik pametoval o pravu. Koneckoncev je naš minister za pravosodje - matematik. >:D

MadMicka ::

spyder, malo off topic, minister ni strokovna funkcija, temveč politična... lahko ma tud nedokončano osnovno šolo, važn, da je pri pravi stranki....

p.s.: pa sej ne, da bi jaz trdil, da se taki extremi pri nas dogajajo..

kopernik ::

Barakuda:
Ne morem pomagati, če ne slediš dogodkom. Krivic je v državnem zboru jasno povedal, da bodo odškodnine visoke, zato se zavzema za rešitev, da bi Slovenija plačevala čez več let (po "obrokih"). Zahtevki po milijonih očitno že padajo. Seveda, nihče jih še ni dobil. Toda, si upaš z zagotovostjo trditi, da izbrisani ne bodo dobili več kot družine umrlih v vojni za Slovenijo ? In še (če bo temu tako), kako boš potem zagovarjal izbrisane (pač tiste, ki so bili pripadniki JLA)?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kopernik ()

Brane2 ::


Jasno, da bo matematik pametoval o pravu. Koneckoncev je naš minister za pravosodje - matematik.


Tega nisem vedel. Fino. Zanj je torej problem odškodnine izbrisanim najbrž trivialen problem izračuna določenega integrala po zaključeni krivulji državne meje. :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::

kopernik:

Od kdaj se sodni proces dovoljuje samo, če ima država velike šanse za zmago ? Nisem se spuščal v podrobnosti, a ne vidim, kaj je v zahtevah izbrisanih tako spornega, da jim ne bi dovolili niti tožbe na sodišču. Saj bodo ti slučaji razsojeni na naših sodiščih, pred našimi sodniki in po naših zakonih.

Če bodo v teh pogojih sodišča prisodila odškodnine, so te verjetno upravičene, se ti ne zdi ? Kaj ima s tem višina morebitne odškodnine ?


Danes je tako, da si že kot fizična oseba lahko na*ebal če ušpičiš kaj kaznivega in oškodovanec iztoži odškodnino. Ne glede na to ali denar imaš in ali si zaporno kazen za to že odležal. Boš plačal, ko boš imel, oziroma se ti bo odtrgalo od plače. Pa za naslednjih 200 let, če je treba...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::

Aja, še to: KAr se Krivica tiče, mi gre že dalj časa na živce. Videti je, da bi rad čimveč profitiral iz slučaja izbrisanih, za katere se takšno potenciranje mogoče ne bo najbolje končalo...

Po drugi strani pa gre mogoče tipu na qu*ac pniževanje njega in njegovih strank, ki pač niso arijske rase. Mogoče mu gre na živce, da ima osnovo za tožbo, pa ga obravnavajo kot nekaj manjvrednega in postavljajo preden poniževalne pogoje, ki z zakoni in zakonitostjo nimajo kaj dosti.
Mam obcutek, da folk do njega ni bil ravno nežen (verjetno predvsem izven poogleda javnosti) , da pa ima tudi tip kratko vžigalno vrvico in se pri svoji izobrazbi ne pusti jebat ravno mimoidočim.

Po moje bi se cela stvar lahko končala prej in z manj skode za Cesarja, če bi to zacel urejati prej, bolj konstruktivno in z manj neumnostmi. Je že tako, da se splača borit če je zmaga verjetna, če pa ni , bi mogoče kazalo premislit o dogovoru, sploh če ne moreš trpet dodatne škode in odškodnin...

kopernik ::

Brane:
No, v pravo se ne bom več spuščal:)) . Jaz sem govoril predvsem o morali. A ni ironično, da bivši general JLA (ki je v tistem času aktivno sodeloval) zahteva karkoli od Slovenije ? To so stvari, ki ljudi najbolj prizadanejo. Zato so tudi taki procenti v anketah.

Predstavljaj si, da bi npr. na hrvaškem izgnanci zahtevali odškodnine (če me spomin ne vara, je na hrvaškem kar veliko srbov, ki so bili izgnani, kasneje so se pa vrnili - popravi me, če se motim) ? Kajti njim ni bilo le odvzeto stalno bivališče, temveč vse.

kopernik ::

Brane:
Nisem se spuščal v podrobnosti, a ne vidim, kaj je v zahtevah izbrisanih tako spornega, da jim ne bi dovolili niti tožbe na sodišču. Saj bodo ti slučaji razsojeni na naših sodiščih, pred našimi sodniki in po naših zakonih.

Sporne so odškodnine. To je jasno. Vse se začne in konča pri denarju. Če pogledaš primer Nemčije in druge svetovne vojne. Nemčija je od konca druge svetovne vojne plačala (žal sem na hitro našel le ta link) okrog 70 milijard dolarjev (pač raznorazne odškodnine, kazni, itd). Letni proračun Nemčije je okrog 800 milijard dolarjev.

Odškodnine izbrisanim: recimo 10 milijonov na vsakega. Upravičencev bo recimo 5000. To skupaj znese okrog 50 milijard SIT. Letni proračun Slovenije je okrog 1400 milijard SIT.

Meni se zdi, da je bilo zaradi Nemčije precej več ljudi oškodovanih kot sedaj pri tem izbrisu. Če je Nemčija uspela z raznimi pogodbami in skladi rešiti ta problem precej ugodneje, ga lahko tudi Slovenija, mar ne?

Brane2 ::


No, v pravo se ne bom več spuščal . Jaz sem govoril predvsem o morali. A ni ironično, da bivši general JLA (ki je v tistem času aktivno sodeloval) zahteva karkoli od Slovenije ? To so stvari, ki ljudi najbolj prizadanejo. Zato so tudi taki procenti v anketah.


Kot je meni znano, ni bila sluzba generala JNA vedno nemoralna. A ni bilo tudi nekaj slovencev in hrvatov generalov v JNA ?
Pravzaprav mi ni povsem jasna tocka, ko je ta postala nemoralna. In kaj naj bi naredil general JNA ?

Ob osamosvojitvi je bilo full govora o legitimnosti in legalnosti tega pocetja. Meni se danes ni jasno legalno kritje za tako stvar. Saj ni blo nobenega referenduma itd pred osamosvojitvijo.
Ne recem, da je bila stvar napacna (ali pa pravilna), pravilm le da jaz nisem vedel, kdo ima prav in kdo je tu kriminalec. Ce sem iskren, mi to se danes ni jasno.

Nekaj krat je blo ze na dnevniku (bolj za salo) peticija za odcepitev Bele Krajine.
Predpostavimo za trenutek, da si recimo komandir kaksne vojasnice slovenske vojske na belokranjskem obmocju. Recimo da se stvari pocasi stopnjujejo iz strajkov in demonstracij itd preko neplacevanja davkov v blagajno LJ, do kraj imetja vojske na tem obmocju in se ze pojavljajo tudi prvi napadi na tvoje ljudi. Vsakega kurirja, ki so ti ga ugrabili, ko je sel po opravkih v mesto itd prikazujejo kot nevemkaksno zmago in vsaka baraba je takoj heroj. Ne glede na to da je razbila tipa, ki je pac vojaski obveznik in ni po svoji volji v uniformi, da ni bil oborozen in da je mogoce celo s tega podrocja doma. Recimo, da vsakih 6 mesecev dobis novo generaicjo nabornikov iz vse slovenije, da pa v zadnji generaciji ni skoraj nobenega belokranjca in kar ne ves a je to slabo ali dobro.

Tvoji domaci so iz tega podrocja in nanj si vezan na sto nacinov. Tvoji otroci hodijo v lokalno solo, zena in vse njeno sorodstvo je od tod, v sluzbo hodi v podjetje prakticno 10 minut hoje stran itd.
Predpostavimo nadalje, da osebno sploh nisi zagret za eno ali drugo stran. Razumes osnovo spora, a nimas pojma o detajlih. KOneckoncev si vojak in ne kmet ali gospodarstvenik. Seveda te vezejo v tem trenuku veljavni zakoni.

Pride torej dan prvega oborozenega spopada nekje na podrocju in izhodi ter vhodi vojasnice so blokirani.

Kaj je torej za tvoje pojme moralni izhod iz tega polozaja ? Da enostavno obleces civilko in izgines ? Kaj pa ce brez vodstva pobijejo tvoje ljudi ? Kaj pa,c e se pozneje izkaze, da ni slo za voljo vecine na tem podrocju, ampak za izpade zagretezev ? Kaj pa, ce cesar pozneje vzpostavi nadzor nad tem obmocjem in te obravnava kot dezerterja ?


Predstavljaj si, da bi npr. na hrvaškem izgnanci zahtevali odškodnine (če me spomin ne vara, je na hrvaškem kar veliko srbov, ki so bili izgnani, kasneje so se pa vrnili - popravi me, če se motim) ? Kajti njim ni bilo le odvzeto stalno bivališče, temveč vse.


Na Hrvaskem so se nehrvatom, sploh pa srbom v zadnjem desetletju dogajale izredno zanimive stvari. O tem bo verjetno se kaka Hollywoodska uspesnica...
Njih te stvari se cakajo. Prej jih ni bilo, ker ni bilo pogojev. Sedaj, ko hocejo v Evropo, pa bodo zacele stvari vreti.
Lokalni veljaki so mislili, da si lahko privoscijo samurajske fore na svojem dvoriscu.
Sedaj jih caka spoznanje, da so delali brez licence cesarja in kar naenkrat nihce ne bo hotel imeti nic z njimi.

Nekaj imen je ze bilo v casopisih, a to je le prva kaplja pred nevihto. Le spremljaj dogodke...

Brane2 ::

kopernik:

Zakaj ne zaupas domacim sodnikom ? je kak poseben razlog, da nas sodnik s svojo izobrazbo ne bi mogel opraviti tako enostavnega izracuna ?

kopernik ::

Brane:
Pravzaprav mi ni povsem jasna tocka, ko je ta postala nemoralna. In kaj naj bi naredil general JNA ?

Mene ne briga, kaj naj bi naredil general. Meni je važno, kaj je oz. ni storil.
Sicer pa vidim, kaj mi hočeš povedati. Dobro, pustimo vojake(vsaj tiste navadne) ob strani. Mene bolj zanima, kako na nek pameten način rešiti problem denarja (odškodnin).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kopernik ()

kopernik ::

Brane:
Zakaj ne zaupas domacim sodnikom ? je kak poseben razlog, da nas sodnik s svojo izobrazbo ne bi mogel opraviti tako enostavnega izracuna ?

Ker vem, kakšne odškodnine padajo po sodiščih zaradi moralnih bolečin (npr. neugoden članek v časopisu). Tukaj se bojim, da bodo sodniki precej višje ocenili moralne bolečine. Vsaj glede na izjave Krivica, ki je bil zelo pomemben sodnik.

Brane2 ::


Vidim, kaj mi hočeš povedati. Vendar, to se ni zgodilo. Drugače pa, moralni izhod je tak, da ne zahtevaš odškodnine od države, nad katero si (kot del aparata) izvajal agresijo.



Nikoli mi ni bil jasen ta "agresivni" del. Si vojak. Delas po obstojecih zakonih. Zavzemas podrocje, ki ti je bilo namenjeno, saj nisi po Napoleonsko z orozjem zasedel vojasnice. Saj ti je bila namenjena. Koneckoncev so lokalne sluzbe urejale tvoje papirje na obcini in celo kanalizirale tvojo placo do tebe dolga leta...

Kaj je torej tvoja osebna krivda ? Kaj je koneckoncev krivda cesarjeve vojske ? Saj je delala po zakonih. Po cem drugem naj se ravna vojska ?

Tudi ce gre za kolektivno krivdo vojske, zakaj bi ti osebno trpel zaradi tega ? Zakaj bi ti denimo kot okupatorju odvzeli vse, tudi delovno dobo. Kaj je z dolgimi leti dela, ki se niso zdela sporna nobeni strani ?

Si kdaj slisal, da je npr. direktor kakega podjetja izvedel vecjo prevaro in so zaradi tega vsi zaposleni izgubili vse pravice- vkljucno z drzavljanstvom, delovno dobo itd ?

Ali da se je isto zgodilo vsem policajem zaradi krsitve drzavljanskih pravic nekoga ? Ko so prijeli une policijske specialce, ki so kradli po Celovcu, je kazen doletela vse specialce ? So kaznovanim odvzeli drzavljanstvo ?


In prosim, ne verjamem, da vojaki niso ničesar vedeli. Ampak v redu, pustimo vojake(vsaj tiste navadne) ob strani. Mene bolj zanima, kako na nek pameten način rešiti problem denarja (odškodnin).


Pa recimo, da so vedeli. REecimo, da tebi osebno odcepitev Bele Krajine sploh ne disi-osebno. In kaj s tem ? Ravnas vendar po veljavnih zakonih. Valjda imas pravico do svojega pogleda na stvar.
Kaj pa, ce bi na koncu vendarle cesar vzpostavil oblast ? Lahko tudi po podobnem principu ukine vsem belokranjcem pravico do drzavljanstva, jim podeli turisticne vize, ukine vse pravice iz pretekle delovne dobe itd ? Kaj pa, ce to stori samo neposredno udelezenim ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

kopernik ::

Brane:
tisti del, ki ga citiraš sem skoraj takoj pobrisal, ko sem ugotovil, da je kar neumno napisan.

Pa recimo, da so vedeli. REecimo, da tebi osebno odcepitev Bele Krajine sploh ne disi-osebno. In kaj s tem ? Ravnas vendar po veljavnih zakonih. Valjda imas pravico do svojega pogleda na stvar.

Ja, saj v vsaki vojni ima vsakdo pravico do svojega pogleda. Vsak vojak.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kopernik ()

Brane2 ::

kopernik:

Ce se bojis, da bodo sodniki nekorektno presodili visino odskodnine, pomeni, da jim ne zaupas. Kot mi je znano, mora sodnik svojo odlocitev obrazloziti. Ker gre tu za serijo obravnav, je stvar nasploh odvisna od verjetno vseh sodnikov in ne samo enega nezanesljivega clena. Iz tega se da sklepati, da zaupas sodnikom nasploh.

In ce je tako in ce zaradi tega dosezes da se stvari uredijo mimo njih, potem res ni veliko razloga da bi sodstvo urejalo vse. Samo stvari okrog katerih se vsi vpleteni strinjajo, da jih lahko ureja sodstvo. Kakorkoli že, ne vidim kako bi lahko naredili izjemo samo pri tem in je ne bi uveljavljali drugje...

Brane2 ::


Ja, saj v vsaki vojni ima vsakdo pravico do svojega pogleda. Vsak vojak.


Vendar mora ravnati po zakonih, kjer je to zahtevano. Od vojaka se zahteva poslusost in delovanje v skladu z ukazi, razen v izjemnih primerih, ko je to v neskladju z zakonom...

Gavran ::

Brane2: v osnovi se sicer strinjam s tvojim razmišljanjem o vojakih in odcepitvi Bele krajine, pa vendar: med prebrisanimi so oficirji JLA. Ne govorimo o navadnih vojakih (nabornikih). Ne moreš trditi, da oficirji niso vedeli, kaj se dogaja. Njihovo delovanje je za slovensko državo postalo vprašljivo s trenutkom, ko so naperili cevi proti "lastnemu narodu" (če si služil v JLA, veš, o čem govorim). Če drugo ne, jim je moralo postati jasno, kako stvari stojijo z ukazom o popolnem umiku JLA iz Slovenije. In od oktobra do februarja so imeli čas, da razmislijo o svoji bodočnosti bodisi v Sloveniji ali izven nje. Če pa sediš na dveh stolih (če ne bo tukaj, bo pa tam), se rado kaj zaplete in pristaneš med stoloma na tleh. In potem je kriva država Slovenija, ker ti ni v tem trenutku sama porinila stolček pod rit.
Leta 1990 in 1991 sta bili leti velikih odločitev tako za državo kot za posameznike. In tako država kot ljudje so morali vedeti, v kaj se spuščajo - in biti pripravljeni sprejeti posledice svojih odločitev. Le prebrisani, ki so prepozno ugotovili, da so se odločili narobe, sedaj iščejo vse načine, da krivdo za svojo napačno odločitev prevalijo na drugega - in potem še pričakujejo odškodnine. Država Slovenija je vsem oficirjem ponudila službo. Vsi, ki so prestopili v slovensko vojsko, so si zagotovili prihodnost v Sloveniji. Če pa so videli svojo prihodnost v JLA, je to njihova odločitev in ne vem, kako lahko sploh pomislijo na to, da je Slovenija kriva, ker so oni odšli z JLA.

kopernik ::

Brane:
Ne trdim, da bodo sodbe nekorektne, temveč v sorazmerju z drugimi zahtevki za moralne bolečine. Najbrž so le-te večje v primeru odvzema osnovnih pravic (bivališče,...) kot pri klevetanju v časopisu. S tem ne krivim sodnikov, ker je logično, da je višina odškodnine sorazmerna duševnim bolečinam.

In ce je tako in ce zaradi tega dosezes da se stvari uredijo mimo njih, potem res ni veliko razloga da bi sodstvo urejalo vse. Samo stvari okrog katerih se vsi vpleteni strinjajo, da jih lahko ureja sodstvo. Kakorkoli že, ne vidim kako bi lahko naredili izjemo samo pri tem in je ne bi uveljavljali drugje...

Ja, to je specifičen primer. In mogoče niti ne bi prepovedal njihovih tožb, temveč bi se poskušal na nek način z njimi dogovoriti (pod pogojem, da bi tak pogovor izključeval kasnejše morebitne tožbe). Podobno kot je pred časom Nemčija ustanovila sklad za prisilne delavce v nacistični nemčiji. In se tako izognila tožbam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kopernik ()

cirecire ::

Brane2: Ob osamosvojitvi je bilo full govora o legitimnosti in legalnosti tega pocetja. Meni se danes ni jasno legalno kritje za tako stvar. Saj ni blo nobenega referenduma itd pred osamosvojitvijo.

Ne vem kje ti živiš ampak 89% Slovencev se je izreklo za samostojnost in neodvosnost na referendumu. Očitno si ti med tistimi 11% nasprotnikov osamosvijitve, ki branijo generala Aksentijevića še danes.

Aksentijević je bil eden glavnih planerjev agresije na Slovenijo. Po Slovencih je gazil s tanki.
Za zasluge je bil celo povišan iz polkovnika v generala. Nato je rušil po Hrvaškem in v Bosni. Sedaj pa mu je LDS izdal dovoljenje za bivanje, da lahko tukaj zateva miljone.

Če hočeš ti in ostalih 11% nasprotnikov osamosvojitve Slovenije tvojemu "junaku" Aksentijeviću plačati odškodnino, saj ti nihče ne brani. Samo prosim to plačaj iz svojega žepa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: cirecire ()

Brane2 ::


Brane2: v osnovi se sicer strinjam s tvojim razmišljanjem o vojakih in odcepitvi Bele krajine, pa vendar: med prebrisanimi so oficirji JLA. Ne govorimo o navadnih vojakih (nabornikih). Ne moreš trditi, da oficirji niso vedeli, kaj se dogaja.


Saj tega nisem trdil, da niso vedeli. Ni ti treba biti genialec, da bi vedel, da gre za poskus odcepitve. Kar niso vedeli, je kako se bo stvar koncala in kaj naredijo naprej. Veljavni zakoni so bilki glede tega jasni.


Njihovo delovanje je za slovensko državo postalo vprašljivo s trenutkom, ko so naperili cevi proti "lastnemu narodu" (če si služil v JLA, veš, o čem govorim).


Slovenske drzave "v trenutku njihovega delovanja" se ni bilo. In s tem tudi ne novih drzavnih zakonov itd, ki bi jih generali morali upostevati.


Če drugo ne, jim je moralo postati jasno, kako stvari stojijo z ukazom o popolnem umiku JLA iz Slovenije. In od oktobra do februarja so imeli čas, da razmislijo o svoji bodočnosti bodisi v Sloveniji ali izven nje.


Cigavem ukazu in zakaj bi se orali ravnati po njem ?

Potegnimo pralalelo z belokranjskim primerom. Do osamosvojitve krajine te pravzaprav se ni. Koga bi torej morali poslusati vojaki ? Cesarja ali koga drugega, ki niti svojih zakonov se nima ?


Če pa sediš na dveh stolih (če ne bo tukaj, bo pa tam), se rado kaj zaplete in pristaneš med stoloma na tleh. In potem je kriva država Slovenija, ker ti ni v tem trenutku sama porinila stolček pod rit.
Leta 1990 in 1991 sta bili leti velikih odločitev tako za državo kot za posameznike. In tako država kot ljudje so morali vedeti, v kaj se spuščajo - in biti pripravljeni sprejeti posledice svojih odločitev.


S tem bi se strinjal v primeru posameznikov, ki se "v nekaj spuscajo", ne pa v primeru ljudi, ki jih je v d*ek spustila drzava, bodisi obstojeca ali (takrat se) neobstojeca. Folk se ni zaposlil v vojski, da bi uzival v viskoi placi in "sedel na dveh stolih".

Tudi ne vem, zakaj bi bile posledice tega tako hude. Kaj pa, ce bi s stola padla TO ? Bi blo tudi O.K., da vsi vpleteni izgubijo drzavljanstvo in prakticno vse ostale pravice, ker so "sedeli na napacnem stolu" ?


Le prebrisani, ki so prepozno ugotovili, da so se odločili narobe, sedaj iščejo vse načine, da krivdo za svojo napačno odločitev prevalijo na drugega - in potem še pričakujejo odškodnine.


In so se odlocili svoje izterjati pred domacimi sodniki, ki so seveda nepismeni ?


Država Slovenija je vsem oficirjem ponudila službo. Vsi, ki so prestopili v slovensko vojsko, so si zagotovili prihodnost v Sloveniji. Če pa so videli svojo prihodnost v JLA, je to njihova odločitev in ne vem, kako lahko sploh pomislijo na to, da je Slovenija kriva, ker so oni odšli z JLA.


To smo ze obdelali. Samo na kratko: ni res, da bi vsi dobili sluzbo. Tudi ce bi bilo to res, od kdaj so osnovne pravice posameznika pogojevane s sluzbo ?

Brane2 ::


Ne vem kje ti živiš ampak 89% Slovencev se je izreklo za samostojnost in neodvosnost na referendumu. Očitno si ti med tistimi 11% nasprotnikov osamosvijitve, ki branijo generala Aksentijevića še danes.


Referendum se ne pomeni zakona. Poleg tega, kdaj je bil izpeljan ta referendum- pred desetdnevno vojno ?


Aksentijević je bil eden glavnih planerjev agresije na Slovenijo. Po Slovencih je gazil s tanki.


Potem ti ne bo tezko najti tri imena slovencev, ki jih je tip pregazil s tankom, toliko da podkrepis trditev in vsaj eno od teh imen uporabis za tozbo...


Za zasluge je bil celo povišan iz polkovnika v generala.


ne vem sicer, ce je bil povisan in zakaj (tip me ne zanima in sploh ne bi spremljal teme, ce ne bi bila na ST) a ni mi tezko domnevat, da je mogoce bil nagrajen, ker je obdrzal stvari na razumenm nivoju in izpeljal vse do konca kljub sranju okrog sebe in mogoce temu, da bi lahko ostal doma pri zeni in otrocih, ampak je poskrbel za ljudi, za katere je bil odgovoren...


Nato je rušil po Hrvaškem in v Bosni.


In zakaj Haag ne ukrepa ? Sedaj je to moderno, tip se pa sploh ne skriva...
Je tudi Haasko sodisce v navezi z LDS ?


Sedaj pa mu je LDS izdal dovoljenje za bivanje, da lahko tukaj zateva miljone.


Ce tip ni bil obsojen in proti njemu ne tece postopek, zakaj bi mu delali tezave ?


Če hočeš ti in ostalih 11% nasprotnikov osamosvojitve Slovenije tvojemu "junaku" Aksentijeviću plačati odškodnino, saj ti nihče ne brani. Samo prosim to plačaj iz svojega žepa.


Od kod ti to, da sem nasprotnik osamosvojitve ? Zato ker imam o zadevi svoje mnenje ?

Kar se placila tice: samo pravim, da zaupam sodnikom. Saj jim moram, pa ce so mi vsec ali ne.Kaj je alternativa ? Naj jih streljam in upam da bodo novi boljsi ?
My point is: ce ne zaupas sistemu, ga zamenjaj. Krpanje zedev z delanjem izjem se ne splaca. V zelo kratkem bi prisli v srbski model, kjer bi bili vsi izjeme.

Pravim, da sodniki mogoce le niso tako butasti in ce pravijo, da imajo izbrisani vsaj osnovo za tozbo itd, potem verjetno vidioj dlje od mene.

Sicer pa imam jaz svobodo, da se sam informiram in nastudiram zadeve ter kritiziram njihov presojo. Gostilniska retorika tu ne steje. Ce hocem sodelovat v razpravi, moram vedet o cem tocno govorim.

NImam casa, da bi sedaj kar pustil vse ostalo in se sel studij prava. Zaenkrat raje verjamem sodnikom. Mogoce me bo jutri to prijelo, a danes se se ne bom vpisal na pravni fax...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Thomas ::

Da bo peljala lepa pravna pot v osamosvojitev države - ni za mislit, to je iluzija.

Če smo se hoteli osamosvojiti, samo bili prisiljeni kršiti nekaj Jugoslovanskih zakonov, oficirji so jih pa morali braniti. O tem ni nobene dileme.

Če so se odločili za tako pot, da so branili svojo bivšo državo proti novi, sedaj ta nova država (in njeni državljani) po drugi strani nimajo pa nobenih obveznosti do njih.

Ustava ne nastane povsem po ustavni poti, tudi naša ni, tudi Američani so bili le navadni puntarji v Angleški koloniji.

Ampak zdej smo mi znotraj te naše Ustave, tako kot so Američani znotraj svoje. Angleži in Jugoslovani so pa ostali zunaj.

Za Angleže in Američane ne morem govort - ampak izbrisani Jugoslovani naj še naprej ostanejo zunaj naše Slovenske ustave. Razen, če zaprosijo, da bi prešli pod našo. Zaprosijo, nič jim ne pripada avtomatično.

Simple & clean & straight!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Thomas ::

> Referendum se ne pomeni zakona. Poleg tega, kdaj je bil izpeljan ta referendum- pred desetdnevno vojno ?

Slabo to veš. Osnovni podatki ti manjkajo, zato tudi tvoja inteligenca ne more zapolniti vrzeli. Znašel si se na neznanem teritoriju - očitno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::


Da bo peljala lepa pravna pot v osamosvojitev države - ni za mislit, to je iluzija.


Nisem preprican v to, a ker sem laik, recimo da imas tu prav.


Če smo se hoteli osamosvojiti, samo bili prisiljeni kršiti nekaj Jugoslovanskih zakonov, oficirji so jih pa morali braniti. O tem ni nobene dileme.



Če so se odločili za tako pot, da so branili svojo bivšo državo proti novi, sedaj ta nova država (in njeni državljani) nimajo pa nobenih obveznosti do njih.
Ustava ne nastane povsem po ustavni poti, tudi naša ni, tudi Američani so bili le navadni puntarji v Angleški koloniji.


Mogoce bi bil boljsi primer vojna sever-jug. Kot mi je znano, tudi severnjaki niso juznjakom po zmagi odrekli kakih posebnih temeljnih pravic.Drzavljanstva recimo itd.

Ali bi tudi v slovenskem primeru bilo sprejemljivo, da bi v primeru nadvlade BG vsem v Sloveniji odvzeli drzavljanstvo in vse ostale pravice (delovno dobo itd) ?
Pa saj bi nas isti nanosekundi cel svet dal odpikal...

Brane2 ::


> Referendum se ne pomeni zakona. Poleg tega, kdaj je bil izpeljan ta referendum- pred desetdnevno vojno ?

Slabo to veš. Osnovni podatki ti manjkajo, zato tudi tvoja inteligenca ne more zapolniti vrzeli. Znašel si se na neznanem teritoriju - očitno.


Pa saj ne pravim, da poznam vse zakone. Pravzaprav vem o tem precej malo.
Pravim, da izpeljan referendum ni nujno obvezujoc za prizadete v isti sekundi, ko so znani njegovi rezultati.

Zato sprasujem, kdaj je bil izpeljan referendum ? Pred vojno ?

Tudi ce je bil izpeljan, so rezultati samega referenduma obvezovali vojsko-brez posebnih dolocil, zakonov itd ?

In nazadnje, tudi ce so jih obvezovali, naj bi poveljniki vojasnic ali recimo raje generali to vedeli ?
Razumem,d a moras poznati zakone, vezane na svoje podrocje a zdaj naj bi bili vsi kar experti se za to podrocje ?

Thomas ::

Referendum je bil pred vojno.

Referendum ni obvezoval oficirjev JLA, ki so ostali lojalni Jugoslaviji.

Tisti ki so ostali brez države, so lahko zaprosili za sprejem v novo. V Sloveniji jih je bilo 180 tisoč takih, ki so ga dobili.

Ladja je odplula. Brodolomci in slepi potniki na krovu - med njimi tisti, ki niso hoteli da ladja kdaj pluje - niso v poziciji zahtevati več, kot da prosijo za boarding list.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Če kdo ni zamenjal Yu dinarjev za tolarske bone - mu je bila kršena ustavna pravica do zasebne lastnine, da premoženja? Mora zdaj dobiti odškodnino?

Rok je potekel dinarjem, Jugoslaviji, starim dokumentom ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::

In zakaj pravniki pravijo, da imajo brodolomci in slepi potniki osnovo za tožbo ?

Je možno, da pravilnik ladje ne določa edini pravic in dolžnosti potnikov ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::

Kar se referendumov tiče: Najbolj svez primer je tisti, ki govori o delu trgovin v nedeljo.

Bil je izpeljan, glasovali smo proti. In vendar trgovine delajo se ob nedeljah.

CE bi torej sedaj izpeljali referendum ali naj recimo ukinemo vse policijske postaje v LJ in bi bil rezultat pozitiven, bi ta vezal nacelnika policije v trenutku, ko bi bil izglasovan ?

Domnevam, da ne. Verjetno bi policaji pocakali na ustrezen zakon, preden bi se zganili...

Thomas ::

Ja, je nek "pravilnik o plovbi" - in sicer "Listina o temeljnih človekovih pravicah in svoboščinah."

Tam notri so take splošne zadeve, nepokvarljivost potrdila o stalnem prebivališču notri ni zapisana.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
strani: 1 ... 7 8 9 10


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izkušnje s cigani? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
19417276 (8984) Mipe
»

Izbrisani Todorović dobil odškodninsko tožbo proti državi (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva
52121396 (10791) Zheegec
»

Izbrisani na Evropsko sodisce v Strasbourg! (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
2069820 (6805) Daedalus

RE: ZMAGO prireja koncert....prides? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
643885 (2701) OwcA
»

Nestrpnost v Sloveniji (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1015170 (3812) jype

Več podobnih tem