Najprej so ga izbrisali, nato izgnali, potem je bil ubit

Izbrisanega in izgnanega pokopali v Prijedorju

Na kratko...

Dragomirja Petronjića, prebivalca Celja, so slovenski policisti leta 1992 po prihodu iz Avstrije izgnali v Bosno, kjer je bil ubit.

Policija se sedaj spreneveda, da podatkov o tem ni, ker naj bi evidenco o odstranjenih tujcih vodili šele od leta 1997.

Obstaja pa policijska zabeležka s točnim datumom in krajem prečkanja meje: Dragomir Petronjić je odšel iz Slovenije ob 17.10 čez mejni prehod Rogatec dne 3. 9. 1992.

Obstaja tudi dokument celjskega sodišča za prekrške o tem, da je bil Petronjić zaradi "neurejenih dokumentov" kaznovan z 2500 SIT kazni, ki jo je takoj plačal. Sodniku za prekrške ga je prijavila policijska postaja Šentjur pri Celju.

Sodnik mu ni nikoli izrekel "varstvenega ukrepa odstranitve tujca iz države", kljub temu ga je policija "pospremila" na mejo in ga izročila hrvaškim policistom.

5. oktobra letos sta njegova hči in sestra izvedeli, da so njegove ostanke našli v množičnem grobišču blizu Jajca.

SKLEP: človeka so izbrisali (Ustavno sodišče je kasneje ugotovilo, da je bil izbris nezakonit), policija ga je brez sklepa sodišča (se pravi spet nezakonito) izgnala iz države, v tujini so ga pa ubili.

Kdo od politikov in policistov, si bo sedaj upal njegovi hčerko pogledat v oči???

To je pač Slovenija, humana, evropska in civilizirana država. In ljudje, ki so izbris odredili so še vedno aktivni v slovenski politiki in gospodarstvu...

Če si ti intelektualec...pol je ta naziv res nizko padel.

Edino pravilno. IMO
Taki paglavci seveda izkoriščajo oz. so luknje v zakonu.
Časa da bi si uredili državljanstvo so imeli dovolj! To je kot prvo. Sam vem kako stvari stojijo, ker se je okrog nas to tiste čase veliko govorilo. Glavna skrb večine bosancev in podobnih je bila v tistem času da si uredijo status! Nekateri si ga (iz ne vem katerih raazlogov) niso oz. bolje rečeno: niso želeli (?)!! Še ena leva propaganda na katero si ga intelektualci samo obrišemo.
CASE CLOSED!

Preberi še enkrat svoj umotvor. Pa pol gruntaj, kdo zmerja.

Dajmo tole malce "popravit".

Ženska je bila kaznovana z 220.000 USD kazni zaradi piratiziranja 24 komadov glasbe.


Edino pravilno. IMO
Taki paglavci seveda izkoriščajo oz. so luknje v zakonu.
Časa da bi začeli kupovat originale so imeli dovolj! To je kot prvo. Sam vem kako stvari stojijo, ker se je okrog nas to tiste čase veliko govorilo. Glavna skrb večine P2P piratov in podobnih je bila v tistem času da si kupijo originale! Nekateri si jih (iz ne vem katerih raazlogov) niso oz. bolje rečeno: niso želeli (?)!! Še ena kriminalna propaganda na katero si ga pošteni kupci programske opreme samo obrišemo.
CASE CLOSED!


No ja, saj niti ne zveni tako slabo. Razlika je le v tem, da je bil izbris NEZAKONIT in neustaven, piratska zakonodaja pa je čisto v skladu z ustavo.

Matthai: poglej, še zadnji moj post

Po "hodnikih" med pripadniki Bošnjakov se govori naslednje: "Kako sem bil neumen ko sem si uredil dokumente in državljanstvo. Mar takrat ne bi in bi morda kasiral na milijone tolarjev" -> recimo temu mnenje enega povprečnega Bošnjaka v tistem času ko je bila ta problematika aktualna! Seveda je mnenje potrebno vzeti z rezervo a če Bošnjaki vedo kako pa kaj in kako so si urejali status..
Seveda, če si bil lucky in te niso izgnali

Torej če sklenem:

-Avstrijski organi so zaradi neznanega razloga osebo predali Slovenskim organom.

-Oseba ni zmogla dokazati, da je slovenski državljan.

-Slovenski organi osebo pošljejo osebo proti državi izvora, torej jo predajo hrvaški policiji.

-Hrvaški organi domnevno pošljejo osebo v državo izvora.

-Oseba je po 15. letih identificirana v skupnem grobišču v državi izvora.


Nikjer sicer ni napisan natančen redosled vendar:
- Oseba več kot očitno ni imela urejenih papirjev, ki bi dokazovali, da je slovenski državljan.
- Oseba se je očitno izrekla, da je njegova izvorna država Bosna.

Sicer ne vem kakšna je bila zakonodaja v takratnem času (verjetno jo sploh ni bilo - bila so bolj navodila), vendar se je očitno glede postopkov vračanja tujcev upoštevalo zdaj veljavno italijansko zakonodajo (2002), ki pravi: da se osebo lahko brez odobritve sodnika vrne v do štirih dneh. Veljajo naj bi namreč, da ne gre za izgon temveč vračanje. V primeru da je doba večja, je potrebna odobritev sodnika.

JohanP> -Avstrijski organi so zaradi neznanega razloga osebo predali Slovenskim organom.

Niti ne. Iz Avstrije se je vrnil sam - predvidevam, da je prišel z dela v svoje stalno prebivališče.

LP> hehe še nekaj. Kje se je oseba potikala do leta 92 da bi si uredil državljanstvo? Preračunljivec pač. Ostali so si ga in je bila to ena od njihovih dolžnosti v tisteč času - ureditev statusa. Nekateri pač niso.
LP> Lepo se izmuznil vojni v Sloveniji in čakal nekje na toplem v Avstriji ali Nemčiji pri sorodnikih.

To nič ne spremeni dejstva, da je bil izgon protizakonit in izbris protiustaven.

LjubimPeezde:

Ne bluzi glede državljanstva. Niso ga vsi dobili do tistega časa.
Jaz ga recimo nisem niti približno, čeprav sem uredil papirje med prvimi.

Kaj naj rečem?

Sicer mislim, da RS ni odgovorna za smrt Bosanca, vendar če krivce že iščemo jih je zelo lahko najti.

Janez Drnovšek (22. april 1992 - 7. junij 2000).

P.S.:Najbolje, da ga tožite, saj vidite kakšne svinjarije so se pod njim dogajale in česa vse je zmožen ta mirovnik.

luli - točno. Zato si lahko Drnjo sedaj na glavo postavlja ne vem kakšne cvetne vence, pa mu to ne bo nič pomagalo.

Imamo pa tukaj še druge. Ve se, kdo je bil notranji minister. Ve se, kdo je bil v vodstvo policije in MNZ. Ve se, kdo je bil obrambni minister (in šef tajne službe MO), ve se, kdo je bil šef VIS.

Vse to se ve.

Kot rečeno pa je državljanstvo tukaj irelevantno. Pomembno je le STALNO PREBIVALIŠČE.

Smo dojeli?

Nono, le mirno kri ohrani. Imeli so dovolj časa za urejanje papirjev. Če si jih jaz ne uredim bom sprejel posledice in ne bom obtoževal drugih.

Sploh pa nisem govoril za ta konkreten primer ampak bolj splošno.

@ Matthai: Osnovni problem je pa nek drug. Zakaj je Slovenija izganjala zgolj Bosance, Hrvate, Srbe in ostale "južne" narode, ne pa tudi Američanov, Nemcev, Avstrijcev, itd. Tudi ti so bili tujci.

Mogoče zato, ker so državljani navedenih držav imeli dovoljenje za bivanje v Jugoslaviji, ta dovoljenja pa je priznala tudi samostojna Slovenija? Državljani Bosne, Makedonije,... so ob razpadu avtomatsko dobili državljanstva svojih matičnih držav, s tem postali tujci v drugi državi (Republiki Sloveniji) in si posledično morali urediti dokumentacijo (za ceno pet kil krompirja). Pozanimaj se, če je navrdeni imel dokumente za bivanje v Avstriji - praktično enako zakonodajo glede bivanja tujcev je imela tudi Slovenija. Res pa je, da je deportacija zelo vprašljiva - tudi kot turist si lahko v državi 30 dni brez težav. Torej v zgodbi nekaj manjka.


@ Matthai: Kot rečeno pa je državljanstvo tukaj irelevantno. Pomembno je le STALNO PREBIVALIŠČE.

Res je, ampak za pridobitev stalnega bivališča rabiš pogoje. Po glej zakonodajo, kakšni so pogoji za pridobitev "stalnega bivališča". Če nimaš osnove, ne moreš imeti nadaljevanja. Lahko čekiraš avstrijsko zakonodajo (ker je tip pač bil v Avstriji - kakšna je procedura za pridobitev "stalnega bivališča" v Avstriji?

Odločitev ustavnega sodišča o zakonitosti/nezakonitosti ureditve leta 1992 je popolnoma irelevantna - zakonodaja je bila kakršna je bila. Ali lahko kršiš zakon kakor se komu dvigne in upaš da bo zakon čez pet let ustavno sodišče razveljavilo?

Za smrt kriviti Slovenijo je pa neumno - tip bi lahko odšel nazaj v Avstrijo čez Hrvaško in Madžarsko. Ni imel papirjev? Za to pa ni odgovorna Slovenija... Vsak mora svoje papirje urejati sam. Imel je možnost tudi v Sloveniji.

Edit: dodan zadnji odstavek

Novi pogoji za stalno prebivališče veljajo samo za tiste, ki zaprosijo pod novimi pogoji.

Če je tip ŽE IMEL stalno prebivališče (pod starimi pogoji) mu ga novi pogoji ne morejo vzeti.

Govorimo seveda o civilizirani in demokratični pravni državi. Za razne Irane, Burme in podobne države to pač ne velja...

Pa, mogoče je kaj pri tem imelo dejstvo, da je imel tu BAJTO in familijo ?

To ne šteje kot "stalno prebivališče" ?

Sploh v časih ko so ga mnogi za potrebe utaje davkov in bežanja pred organi pregona dobesedno risali kjer jim je padlo na pamet...

Kot je bilo v članku rečeno, tip je že prebival tu.

Torej ni kar tako prikorakal čez mejo v SLO in skeširal za bajto.

> morajo (kot vsi ostali) sprejeti odgovornost za LASTNE postopke

velja enako tudi za vse odgovorne, ki jih je naštel matthai? verjameš, da morajo odgovarjati?

V tem primeru bi se najbrž dalo kaj reči o odgovornosti.

Da bi šlo za sodelovanje pri umoru Auschwitz style, ne verjamem.

Ampak nekaj podobnega umoru iz malomarnosti pa mogoče ali pa nek njegov bistven del.

Ne moreš kar tako reči "hja, jaz nimam nič s tem. Jaz sem tipa samo dostavil direkt na vojno območje, kjer je bilo verjetno da ga bodo počili. AMpak streljal pa nisem jaz in ne vem kdo je..."

Mislim, lahko rečeš, ampak zvenelo bo _čudno_ .

Ljudi naj ne bi deportirali na področja kjer divja vojna.

Sploh pa ne tako nekoga, ki ima tu bajto in pošteno dela.

Sicer pa članki pravijo, da imajo ime sodnika ki da je podpisoval te zadeve in da sledijo podobne zgodbe v kratkem.

Koliko je blefa v tem, bomo videli.

V bistvu je del pomisleka IMHO upravičen.

Malo čudno se berejo očitki v YU medijih, ki iščejo slamice ne/pravičnosti drugih na kupu lastnih trupel.

Videti so nekako kot O.J. Simpson. Mrtva ženska čisto slučajno na njegovem domu, ženska ki je umrla od orodja na katerm so čisto slučajno njegove sledi in slučajno nekje ogrog časa ko je bil on doma.

To mu seveda ni preprečilo da ne bi napisal "knjige o istini" ( "What if I did it ")

Ampak kljub vsemu. On je on in njegova blagovna znamka je totalno u ku*u zaradi tega, ravno tako unih norcev tam dol.

Ne glede na to pa, če je kdo pomagal ugasniti koga ali delal kake druge grdobije, naj odgovarja. Pravzaprav bo verjetno moral, glede na razmerja sil in politično situacijo.

Ga je pač pobožala pravična roka slovenskega nacionalizma, komolec pa udaril. Sodnik je razmišljal o pornografiji or whatever in ni opazil.

Brane2, lastništvo nima nobene veze s stalnim bivališčem - za primer, tudi če si lastnik 100 avtomobiliv, če nimaš vozniškega dovoljenja ne smeš voziti. Lahko si lastnik hiše na Hrvaškem, v njej počitnikuješ, za stalno prijavo na tistem naslovu pa rabiš ali hrvaško državljanstvo ali dovoljenje za bivanje na Hrvaškem. Druge legalne možnosti ni. Tip si ni uredil papirjev (njegova družina pa jih očitno je) zato je postal ilegalec.

Res je, da je v Bosni takrat divjala vojna. Mogoče bi pa lahko tip dobil status begunca?

Borchi, vsak ki je ravnal v nasprotju s tedaj veljavno zakonodajo mora nositi svoj del odgovornosti. Seveda pa moramo takoj iz odgovornosti izbrisati tisto odločitev Ustavnega sodišča, ki jo tako rad navaja Matthai - v letu 1992 še nismo imeli te odločbe in je torej zakon veljal!

Iskanje krivde na strani slovenske države je po moje bluz - ljudi ki si niso uredili dokumentov je cca 18000 (ne pozabimo, tistih ki papirje SO uredili pa 180000) pa verjetno je v spopadih umrl še kdo od njih. Ali je Slovenija kriva za vse?
Zakaj je ta tip delal v Avstriji, če je imel familijo v Celju? Zakaj si ni uredil dokumentacije? Zakaj ni šel med begunce? Zakaj se ni vrnil v Avstrijo preko Madžarske? Tudi moji sosedje, bosanski Srbi so hodili v Bosno preko Madžarske in Srbije!
Kot sem že zapisal, v zgodbi marsikaj manjka. Namenoma, da je bolj napeta.

V nobeni civilizirani državi (ne vem za Burmo in podobne prej naštete) NE MOREŠ imeti "stalnega bivališča", če nisi državljan ali imaš dovoljenje za bivanje (če se motim, me popravite).
Dovoljenje za bivanje JE IMEL. Pač še iz Juge, ampak nova država se je zavezala spoštovati dejansko stanje.

Slovenska država pa je odgovorna v toliko, ker je tipa dostavila na vojno območje, ČEPRAV je vedela, kaj ga tam čaka in ČEPRAV tip ni bil noben kriminalec. Še prehitra vožnja je hujši prekršek kot to, da nimaš neurejenih dokumentov. Še P2P leechanje je opredeljeno kot bolj kazivo. Grem stavit, da je 90% tukaj prisotnih v tem pogledu večjih kriminalcev kot ta človek.


Gavran: Zakaj je ta tip delal v Avstriji, če je imel familijo v Celju?
Koga boli k***? Pač je delal kjer je delal.

Zakaj si ni uredil dokumentacije?
Ni vedel, ni hotel državljanstva - vseeno. Lahko je pač samo hotel ostati tujec S STALNIM PREBIVALIŠČEM. Zakaj? Koga boli k***. Njegova stvar. In pravica.

Zakaj ni šel med begunce?
Ker verjetno ni imel časa zaprosit za status begnca. Poleg tega obstajajo pričanja Izbrisanih, da so jih slovenski policisti odvlekli od doma, jih dostavili na mejo in jim v glavo uperili puško ter rekli da jih čaka metek, če se še kdaj srečajo.
(Ja, slovenski policaji - zadeve se NI preiskalo)

Zakaj se ni vrnil v Avstrijo preko Madžarske?
Ker so ga naši policaji dostavili hrvaškim, ti pa so ga verjetno spremljali naprej.

V glavnem, upam, da bo Slovenija zaradi tega odgovarjala pred Evropskim sodiščem za človekove pravice. Me zanima kako boste potem glasni. Upam tudi, da boste moj davkoplačevalski delež kazni plačali tisti, ki se sedaj šopirite...

Tu se pa malo težje strinjam.

Slovenija ni utrpela neke težke vojne škode in ta tip ni bil vojak JLA ki bi ga napadel tam nek nepismen, napumpan kmet.

Tip je bil "civil", s katerim SLO nikoli ni imela problemov. In tisti, ki so ga napadli, niso bili kar tam nekdo, ampak predstavniki policije, za katerimi je stal tudi kdo višje, kak sodnik recimo.

V bistvu je bilo vse narejeno v duhu "bosanci raus" kampanje...

Sam nekako dvomim, da bodo našli svojo pravico. Za tiste, ki si jo zaslužijo mi je žal. Ampak za tiste, ki si je ne zaslužijo pa upam da ne dobijo nič. Pa tudi če je izbris bil protipraven.

Ja načeloma je normalno, da se take stvari dogajajo pomoje ob razpadu države in bližajoči se vojni.

Pomoje da je to v takšnih razmerah dokaj normalna stvar? Normalna v smislu da pač v takšnih situacijah nikoli ne gre vse po pravu. In da to ni Slovenski fenomen ampak splošen pojav v takšnih situacijah? Se pravi vladavina NE prava v takšnih situacijah?

Zdaj pa če bi bil sam žrtev ali njen potomec, bi pa seveda svojo pravico zahteval in bi naredil vse, da jo dosežem. Tudi če je okolica ne priznava. In to se pač sedaj dogaja.

Nekdo hoče pravico od nekoga, ki mu je ne priznava. In situacija se bo razrešla na koncu v to vrjamem. Ampak nebo pa črno bela za nobeno stran. To je pa dejstvo.