» »

Bush zmagal na volitvah?

Bush zmagal na volitvah?

Matty ::

thomas... glede Makedonije... sem definitivno za Republiko Makedonijo in ne za FYRM. Ce pa EU brca, pa je to samo pod vplivom Grcije, Grcije in se enkrat Grcije (ok, zdej verjetno se Ciper doda kaksen glas).

Sem prezivel pol leta v Belgiji, v krogu EU institucij, pa je bilo velikokrat receno kar... Makedonija... in ni minilo 5 sekund, ko je ze kaksen grk dvignil roko in rekel, da to ni prav in zacel opisovati zgodovino... (in pozabil, da Aleksander Makedonski pravzaprav ni bil grk - tako knjige). In ZDA, se manj pa Bush, tu ne bosta nic resila... To je predvsem bilateralni problem med FYMR in Grcijo, ki pa se lahko resi (tako ali drugace) predvsem pod vplivom EU, manj pa ZDA...

black dragon... zakaj bi pa ti rad, da bi Euro se naprej rastel? Me zanimajo argumenti...

Thomas ::

Moram reči, da si tipični Briselj birokrat Maty. V času ko si bil gor, so te očitno dobro izvežbali.

Praviš - sej bi vlo prav, če bi bila Republika Makedonija, ampak Grčija, blah, blah .... rešilo se bo bilateralno ... blah, blah ...

Thomas ::

> To je predvsem bilateralni problem med FYMR in Grcijo

"Politično korektno" čvekanje nekoga iz FYR of Slovenia. Da vas ni sram!

BigWhale ::

> No, čakam da kdo prijavi, kako naj bo Republika
> Makedonija še naprej Bivša jugoslovanska republika
> Maledonija.

Daj nehaj tezit no... ;)

Jaz sicer nisem Bushev ljubitelj, mi je pa ta poteza vsec. To da si grki lastijo neko pravico nad imenom makedonija je butasto ;>

Thomas ::

Tapravga si najdu, da mu govoriš, naj neha težit!

Tiste primitivne izpade "grrr Bush" pa kot moderator ne znaš ali nočeš pošlihtat.

leonius ::

Vidim da Thomas tudi vidi Busha kot problem človeštva: Slo-Tech Forum > Problemi človeštva > Bush zmagal na volitvah?

Lepo da si stopil k razsodnejšim.:)
IMHO

Matty ::

Uh, ce bi vsaj bil bruseljski birokrat in imel tistih bogih 4000EUR/mesec minimum... Ne vem, ampak mi ocitno niso dovolj prali mozganov in nisem dovolj dober za njih...

Povej mi nekaj glede "politicno korektno" slovensko cvekanje... Nimam pojma kaksno je stalisce Slovenije do tega vprasanja. Kot sem rekel na zacetku, sem proti formulaciji Grcije (sem pac stara sola in sem vecino svojega zivljenja prezivel v stari YU). Ne strinjam pa se s tabo, da mora o imenu odlocati cel svet, oz. da bi odlocil o temu nek predsednik ZDA, ki ima v svojem portfoliu kar nekaj spornih odlocitev. Ko bodo americani to zaceli tudi uporabljati v uradnih dokumentih, govorih v UN in podobno, takrat bo dosezen napredek na temu podrocju. Ne pa da to izrece predsednik, ki je znan po temu, da njegovo anglescino popravlja Schwarzenegger (tako je sam rekel!!!) in slovi po svojih "busizmih"... Vprasanje imena drzave je pac njihovo medsebojno odprto vprasanje, in obe strani imata svoje argumente in pac morajo najti eno skupno sprejemljivo resitev - ali pa tudi ne, ce zelijo vzdrzevati status quo... (tako kot je vprasanje hrvaske in slovenije stvar dveh drzav, in ne EU ne ZDA nimajo nic pri temu). To morajo pac drzave resiti med sabo, bodisi z dogovorom, bodisi z arbitrazo, seveda, ce zaprosijo tudi s posredovanjem EU, ZDA...

Tole je pa itak cisto off-topic, ker tukaj je govora o Bushu.

In imena drzav so prej tema pogovora v UN (zdruzeni narodi) kot pa v EU ali v ZDA.

Ja, spet sem politicno korekten ala FYR Slovenia oz. kot tipicen slovencek... Kar pa je meni osebno se vedno bolje kot pa da sem politicno nekorekten ala Bush (pa ne mislim Makedonije)... Strinjam pa se s tabo, da je slovenska diplomacija v premnogih vprasanjih prevec "politicno korektna"... Problem je v temu, da sploh ne ve, kam spada... ali na zahod, na vzhod al nekam vmes? Kdo pa so nasi "zavezniki"? Odvisno kako piha veter....

Ok, treba delat... pa zal ne v bruseljski birokraciji...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matty ()

Thomas ::

> Vprasanje imena drzave je pac njihovo medsebojno odprto vprasanje

To je notranja zadeva Makedonije. Pravica, da svojo državo imenujejo tako kot hočejo.

Ziga Dolhar ::

In stvar ("pravica") vsake države, kako bo "klicala" drugo državo.

In "pravica" vsake države, da take neprave "klice" ignorira.

In tako dalje.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Thomas ::

Ni treba relativizirat!

Grki HOČEJO da vsi ostali kličejo Makedonijo FYRM. Med Slovenijo in Nemčijo naprimer, ni nobenega problema, kako drug drugega kličemo. Niti Nemcem, niti Slovencem pa ne pade na pamet, da bi sitnarili Špancem, kako Nemčija ne sme klicati Slovenije.

Vse države na svetu se tega pravila minimalne spodobnosti držijo, le Grki in vsi tisti, ki jim držijo štango, bulirajo Makedonijo.

Sramota!

Ziga Dolhar ::

Malo offtopic -- kako je bilo kaj med Slovenijo in Slovaško? Smo imeli kaj "problemov" in če, kako so se rešili?
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Daedalus ::

Mislim da razen problema zamenjevanja ni bilo nikol težav.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

BigWhale ::

Edini res tak omembe vreden problem je v besedi 'Slovensko'

:)

Thomas ::

Nikoli. Oboji smo kulturni, kar se tega tiče. Bile so iniciative, da bi preimenovali Slovenijo, vendar nikoli nismo težili Slovakom, ne oni nam.

Grki so pa kot razvajeni otroci. Najprej jih pride milijon na demonstracije proti imenu Makedonija v Solun, potem pa jih ostale države "razumejo". EU s Slovenijo vred jim pa daje potuho. TULE bi se lahko vprašali, kdo je komu hlapec. FYRS Grkom, starim članom EU?

Kot zanimivost bi povedal tudi to, da je euro postal obvezen za vse razen za Grke. Tudi tu smo bili Slovenci zelo "razumevajoči". Stara članica Grčija ima očitno nekatere privilegije, ki ji gredo. >:D

BluPhenix ::

Ma halo človek, kaj govoriš? Hej premakni si malo koledar.

V grčiji je plačilna valuta EUR, vsaj lani ko sem bil na absolventu je bilo tako, če veš ti, da je prišlo do kakšne spremembe prosim, če jo deliš z nami.
Edina država ki ni sprejela Eura je Velika Britanija, oni imajo še vedno GBP.

če mi ne verjameš: http://www.travelinfo.gr/greece/info/mo...

Mehičan ni človek? "Ti" si, Mehičan pa ni?

Dej ne pateriziraj in snami si plašnice, oziroma kar ti preprečuje normalen pogled na svet. Ja Mehičan je tudi človek. Preberi si mojo izjavo še 100x in boš morda opazil, da nisem nikjer rekel, da Mehičan ni človek ampak nekaj drugega.

In tukaj je debata o Bushevi izvolitvi in ne o Makedoniji. Thomas, kaj sta z Bushem kaj v sorodu, namreč na enak način menjavata smer debate, ko opazita da nimata preveč pojma o temu kar se govori oziroma ne znata več argumentirati svojih izjav.

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Miško, nimaš pojma.

Ne gre za to, kdo ima euro in kdo ne, gre zato, komu ga je dovoljeno pisati v nacionalnem jeziku.

Grkom ja, Madžarom ne. Slovencem ne. Pa še enim Baltijcem tudi ne.

Zakaj imajo take neznalice kot ti toliko za povedat? Resno vprašam.

BluPhenix ::

Svašta. Drugič se sploh nauči slovensko izražati. Ti si mislil na pisanje Eura, oziroma s kakšnimi črkami pišejo Euro.

Kot zanimivost bi povedal tudi to, da je euro postal obvezen za vse razen za Grke. Tudi tu smo bili Slovenci zelo "razumevajoči". Stara članica Grčija ima očitno nekatere privilegije, ki ji gredo. >:D


Po temu tvojemu postu ni bilo razbrati da gre za pisanje Eura.

Grki ga ne pišejo v svojemu jeziku, ampak s svojimi črkami. Grki imajo svojo pisavo - grško pisavo, v kateri v Grčiji piše še vedno veliko stvari. Nekje, kjer je veliko turistov se to opušča ali se piše v obeh, drugje je pa še vedno veliko pisano v grških črkah.

če mi ne verjameš si poglej link: http://www.insideeurope.com/html/euro_g...

Poglej kako piše Euro in kako Europa na kovancu. Pišejo s svojimi črkami, ne pa v svojemu jeziku. Če slučajno še ne veš, je grška pisava najstarejša evropska pisava, in mene sploh ne moti, da je na Evropskem denarju.

Kolikor je meni znano, vse države EU pišejo Euro. Za slovence je pomembneje to, da lahko besedo Euro uporabljamo po naših pravilih, kot to da pišemo Evro. Saj bi v nasprotnem primeru v trgovihah pisalo 2 Eurov namesto 2 Eura.

Marjan ::

Heh, meni je zanimivo gledati "čredo", ki se jo dobro vidi tudi v tej temi. Pravzaprav jo je po celi Evropi polno.

Govorim o antiameriškem in antibuševskem razpoloženju predvsem Evropejcev, ki se dobro kaže tudi pri Slovencih.

(Skoraj psihološki) vprašanji sta: (1) zakaj je prišlo do tega?!

Samo nakazal bom moje mnenje zakaj je temu tako:
- multikulturna Evropa ne najde skupnega jezika (se ga ne upa najti)
- nemoč pred velikim
- prikrito zavezništvo z (muslimanskim) vzhodom

(2) zakaj čreda slepo sledi temu?!
- občutek večvrednosti ob ugotovitvi "kako so ameri neumni"
- skrivanje pred (velikimi) problemi v lastnem okolju


Morda je večina problematike skrite v prvi alineji. Vprašanje kdaj / če kdaj bo Evropa prešla čez to in sprejela kaj je good in kaj bad na tem svetu in v zvezi s tem odločno ukrepala...

Vice ::

zakaj je prišlo do tega?!
Predvsem zaradi bojazni pred drugačnim na eni strani in zgrešenega pametovanja na drugi strani, ki je blazno izrazito na ST-ju

Phil ::

Se podpišem pod Marjanov post.

če kdaj bo Evropa prešla čez to in sprejela
Za začetek se morata v Franciji in Nemčiji zamenjati vladi. Potem bo šlo mogoče kaj na bolje. Tole sovraženje Američanov in favoriziranje Arabcev je pa IMO povsem twisted.
LP

BluPhenix ::

no, nekateri pa mogoče sploh nismo proti ameriki, se pa absolutno ne strinjamo z Ameriškim voditeljem, to sta dve popolnoma ločeni stvari.

Kdo pa tukaj favorizira arabce? In tudi če bi bilo tako bom sledil Thomasovi šoli: Američani ljudje, Arabci ne? Američane je treba favorizirati, drugih ne? Mislim da se tukaj nikoli ni šlo o favoriziranju ene ali druge strani, pač pa je bila debata o ponovnemu izvoljenju Busha za predsednika in kaj temu sledi.

Med zakaj je prišlo do tega bi lahko dodal tudi:
- pogled z druge strani na dogajanje v ameriki
- pogled z druge strani na dogajanje v Iraku
in še marsikaj drugega

Pod zakaj čreda temu sledi pa:
- žejla po drugačni politiki (manj agresivni) Amerike
- nestrinjanje z Ameriškim vodstvom
- ideja, da je vojna v Iraku zgrešena stvar
- ideja da z nasiljem ne moreš uničiti nasilja, z vojsko ne terorizma
in prav tako še marsikaj drugega.

Morda je večina problematike skrite v prvi alineji. Vprašanje kdaj / če kdaj bo Evropa prešla čez to in sprejela kaj je good in kaj bad na tem svetu in v zvezi s tem odločno ukrepala...


Bad jetudi lakota na svetu, neozdravljiv 3ji svet, palestinsko-izraelski in ostali podobni konflikti za osamosvojitev, nezaposlenost ki konstantno narašča, ozonska luknja, ampak s temi, človeštvu bolj grozečimi problematikami se noče nihče ukvarjati in ukrepati, niti trdna in odločna Busheva Amerika.

Proti čemu se Amerika sploh še bori v Iraku? Proti Husseinu? Ne, tega je že davno prijela. Proti Bin Ladnu, ne, Bush itak pravi, da ga sploh ne zanima kje je Bin Laden. Proti teroristom, ja to bo to, proti Iraškim teroristom. A niso to državljani Iraka, katere so hoteli Američani osvoboditi Husseina? Včasih se je ljudem, ki so se borili proti okupatorju reklo partizani, danes so to teroristi.

Zgodovina sprememb…

cirecire ::

Podpiram Bushevo potezo, da prizna Makedonijo pod njenim pravim imenom.

To kar počnejo Grki z eno majhno siromašno Makedonijo je totalna sramota. Še posebej pa je sramotno, da jih tukaj podpira EU. To je samo še en dokaz kako gnila tvorba je tale EU.

Posebej neumna pa je francoska proti ameriška politika. To kar počne Francija presega vsako mejo dobrega okusa. Saj ni čudno, da so Arafata ravno v Pariz odpejali v bolnico.


P.S. Tud jaz se takoj podpišem pod Marjanov post v celoti. Še posebej glede prikritega paktiranja EU z muslimani.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: cirecire ()

BigWhale ::

> prikritega paktiranja EU z muslimani.

Ja, se strinjam, ce bi bili vsi posteni, bi namesto biblije na police postavili koran in se ne bi tako prikrito paktirali!

Olajuwon ::

To kar počnejo Grki z eno majhno siromašno Makedonijo je totalna sramota. Še posebej pa je sramotno, da jih tukaj podpira EU. To je samo še en dokaz kako gnila tvorba je tale EU.



AMEN!!!
Bolj pomembno je obstajati, kakor biti opazen.

bradek ::

Ljudje ki posplosujejo so nevarni.

p.s.: Grcija se v EU ne bi bila ce ne bi imela tako pomembnega strateskega polozaja v sredozemlju.

Matty ::

thomas... no, malo prej je bilo po televiziji omenjeno priznanje imena "makedonija" s strani ZDA, pregledal sem potem se par ameriskih spletnih strani, in ocitno to res ni samo "busizem"....

Ocitno konservativna administracija na celu s se bolj konzervativnim predsednikom tudi zmore kaksne bolj zanimive poteze, ki niso povezane z vojno in terorizmom. Res pa je druga zadeva, Makedonija podpira ZDA v iraku... in makedonci so ze "umrli" tam... mogoce je to nagrada za njihovo sodelovanje...

Problem pa vidim v temu, da je grcija del EU. In res je, da lahko ves svet prizna to ime razen Grcije. Vendar grki so pac bogovi in bodo poskusali vse, da se bo uveljavila njihova volja, in njihova "moralna" pravica do imena... Oni pac lahko dajo veto na vstop Makedonije v EU ali NATO, pri tem pa razen diplomatskega pritiska po moje EU nima nobenega "bolj" prepricujoce moznosti... Seveda lahko zavzame stalisce, da sprejme to ime, hkrati pa bi to pomenilo veliko zaostrovanje znotraj unije. To pa noben noce... Vseeno mislim, da se morata drzavi sporazumeti in priti do nekega pametnega dogovora! Kakor mi je vsec ta ukrep administracije ZDA, mi pa niso vsec stevilne druge "enostranske" odlocitve v preteklih letih... Mogoce lahko ti mojemu mnenju reces bruseljska birokracija in omahljivost slovenske zunanje politike (me pa prav zanima koliko bo novi-stari zunanji minister spremenil to politike - ok, mogoce vecje prilizovanje zda).

Me pa iskreno zanima uradno stalisce drzave Slovenije!!! In me tudi zanima kako mocan je grski lobi v ZDA...

Se enkrat... vsec mi je kar so americani naredili (ena redkih meni vsecnih potez). Po drugi strani pa iskreno dvomim, da bodo dosegli, razen tega, da se bo zacelo razmisljati kaksni bedaki so grki... In ce bi (poudarek je na BI) sledile tudi druge drzave, bi se lahko kaj doseglo... Zal pa najpomembnejse drzave za resitev tega vprasanja, to je EU, vkljucno s Slovenijo zaradi predrage so-clanice EU ne bodo nic storile... In zato je pomembno, da se ta problem resi sporazumno med Makedonijo (oz. FYROM ali karkoli ze) in Grcijo... Lahko se pa grcijo izkljuci iz UN, EU in NATO ce tega ne sprejme... tudi to je moznost :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matty ()

Thomas ::

> Ljudje ki posplosujejo so nevarni.

Preveč posplošuješ. BTW - si nevaren?

Ne, samo ne preveč pameten, ker tako očitnega paradoxa v svojem mišljenju ne opaziš.

Lahkonoč, bradek.

Phil ::

no, nekateri pa mogoče sploh nismo proti ameriki, se pa absolutno ne strinjamo z Ameriškim voditeljem, to sta dve popolnoma ločeni stvari.

Meni se to ne zdita ločeni zadevi. Kolikor sem zadnjič pogledal je Bush demokratično izvoljen in ni diktator. Torej se njegov memplex (delno) prekriva z memplexom povprečnega Američana.
Izjava recimo: "Sovražim Busha ker podpira vojno v Iraku (...), ampak drugi Američani so pa kul" je napačna. Ker vsaj pol Američanov nosi okrog podobne ideje/prepričanja in potem sovražiš tudi njih - če si korekten.

In zato je pomembno, da se ta problem resi sporazumno med Makedonijo (oz. FYROM ali karkoli ze) in Grcijo
Tale "evropski" način reševanja odprtih vprašanj je IMO zanič. Podobna zadeva je recimo naš mejni spor z Hrvaško. Po 14 letih sporov je edina realna rešitev arbitraža. Zares evropsko!
Spor med Makedonijo in republiko Banano je pa kot že povedano - sramota za Evropo.

Greece imposed an economic embargo on its neighbour until it agreed to be referred to as the "Former Yugoslav Republic of Macedonia" - a name which most of its inhabitants dislike.
Jao.
LP

TheJack ::

Meni se to ne zdita ločeni zadevi. Kolikor sem zadnjič pogledal je Bush demokratično izvoljen in ni diktator. Torej se njegov memplex (delno) prekriva z memplexom povprečnega Američana.
Izjava recimo: "Sovražim Busha ker podpira vojno v Iraku (...), ampak drugi Američani so pa kul" je napačna. Ker vsaj pol Američanov nosi okrog podobne ideje/prepričanja in potem sovražiš tudi njih - če si korekten.


nestrinjanje ni isto kot sovraštvo...

Zheegec ::

USA imajo Afganistan in Irak, za kakšno Kubo jim je očitno res vseeno, da je tam diktatura, prav tako jim je v primerjavi z Irakom precej vseeno za Iran. Seveda tudi podpirajo Izrael, imajo veliko trgovanja z orožjem v obe strani.
EU na drugi strani pa imajo Makedonijo, podpirajo Kitajsko (spet prodajajo orožje), USA pa Tajvan (kar je IMHO prav).
Vsak ima svoje težave, verjetno pa v EU nočejo toliko govoriti o svojih "težavah", kot o tujih težavah. Precej razumljivo :D
Kolikor sem zadnjič pogledal je Bush demokratično izvoljen in ni diktator.

Menda je, dobil je absolutno večino, pa velika volilna udeležba je bila :))
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

TheJack ::

Aja, še nekaj.... Dvomim da v Evropi prav veliko ljudi sovraži Busha. Prezira, morda. Beden se jim zdi. Za sovraštvo pravzaprav tu ni kakega hudega vzroka. Največ tistih ki Busha dejansko sovražijo, je v - ZDA. Včasih se prav začudim kakšne res grozne reči o Bushu po raznih forumih pišejo Američani. Noben Evropejec jim pri tem do kolen ne seže. Kar je sicer razumljivo - tam je fant mnogo bolj prisoten in vpliven.
Če gremo torej po tvoji logiki da kdor sovraži Busha, sovraži Američane, lahko mirno zaključimo da potem Američani sovražijo drug drugega in so izgleda na robu državljanske vojne - kar očitno ni res. Samo tvoja črno-bela logika razpade.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: TheJack ()

Caligula ::

Memplex! :D >:D :D
Thomas, kaj bos pustil ,da ti bodo ostali kradli identiteto!?!

Phil ::

@TheJack:
Ko slišim mnoge Slovence kako vehementno govorijo proti Bushu lahko rečem da to je že sovraštvo. Ne tako močno da bi šli zaradi tega v vojno, ampak vseeno. Nepotrebno, kontraproduktivno.
LP

Ikarus ::

Marjan

(Skoraj psihološki) vprašanji sta: (1) zakaj je prišlo do tega?!


Muslimani, Evropejci, Kitajci imamo skupno lastnost: zavidamo Američanom njihovo uspešnost. Kako se pa to potem racionalizira, je pa povsod malo drugače: v Evropi smo se prepričali, da je njihov predsednik neumen, ljudje, ki ga volijo pa tudi....Muslimani so prepričani, da cel Zahod živi v moralnem razvratu in v manjvrednem krščanstvu, kar ga bo zdaj zdaj pokopalo....Kitajci mislijo, da imamo napačen političen sistem...

Za koga je to slabo? "Bilateralno" za Evropo in za Američane? Ne, to je slabo za nas, ker je odraz defetizma, looserstva, z Američani ne moremo več tekmovati, potem se pa ukvarjamo z neumnostmi in izgubljamo čas, namesto, da bi bili polno angažirani v znanosti, proizvodnji.

Verjetno ste opazili, da imajo največ o politiki, vremenu, škandalih, o vsem za povedati penzionisti...no, Evropa je ena taka postarana dama v manj dobrohotnem pomenu, modrosti ji manjka na stara leta.

Zadnjič je en Američan na TV povedal, da "mu je popolnoma vseeno, če imajo njegovega predsednika radi po svetu, zanj je pomembno, da ga spoštujejo, da mu verjamejo, ko jim pove, kaj misli narediti."

Ne vem, če to vsi razumejo, praktičen primer: Jugoslavija, 5 let nazaj; Evropejci: "Ne bomo dopustili etničnega čiščenja še na Kosovu."
Clinton:"Ne bomo dopustili etničnega čiščenja še na Kosovu."

To sta dve popolnoma različni izjavi!

Thomas ::

Sej je ene 40% Američanov podobno mahnjenih kot 70% Evropejcev.

Sem gledal zadnjič eno Američanko, premožno je blo videt, kako ji je hudo ker ni zmagal Kerry. Tudi Kerry je IMO šel v zelo čustveno anti Bush kampanjo, Edwards pa še bolj. Se mi zdi, da Bush je precej bolj športen tip.

Nekateri čutijo nekakšno dušenje, kot da se je z zmago Busha za 4 leta spustila ena ogromna železna pokrovka nanje. Naši novinarji so takoj začeli objavljati naslove "Nafta se draži zaradi zmage Busha". Cel "liberalni tabor" producira eno tako reakcijo iracionalnega zavračanja. Da bi včeraj na naši TV kaj slišali o rekordnem zaposlovanju v Ameriki - kar sicer daje minus meni, Atu pa plus v neki drugi debati, pa to ni pomembno - in sicer v slogu "Objavljeno dvakrat večje odpiranje novih delovnih mest v Ameriki kot so napovedovali strokovnjaki ... bla bla ...", to je enostano izostalo.

POP TV celo direkt laže kar se tiče imena Republika Makedonija. Oziroma ne laže, ampak se prav čudno "moti". Bluzi pač.

Pa kaj je to zdej? A je to sploh še normalno? Po moje ni več.

cirecire ::

Ne vem, če to vsi razumejo, praktičen primer: Jugoslavija, 5 let nazaj; Evropejci: "Ne bomo dopustili etničnega čiščenja še na Kosovu."
Clinton:"Ne bomo dopustili etničnega čiščenja še na Kosovu."

To sta dve popolnoma različni izjavi!

Ravno tukaj je poanta, zakaj je ZDA velesila, EU pa gnila tvorba.

Če bi danes postavili v isto sobo Busha, Chiraca in Schroederja, bi se takoj strinjali, da Iran ne sme razvijati nuklearnega orožja. Ko pa bo Iran zavrnil mednarodni nadzor nad svojimi jedrskimi objekti, bosta pa Chirac in Schroeder samo "odločno protestirala". Potem bodo pa spet ZDA grde, ko bo moral Bush zarožlajti z orožjem.


Pa še glede medijev in volitev v ZDA. Največji užitek je bilo videti kisle obraze novinarjev od Washingtona do Ljubljane, od CNN-a do POPtv-ja.

Thomas ::

Kaj je _meni_ Bush?

Človek, ki ga nisem nikoli v življenju srečal, s katerim sva se gibala v povsem drugih krogih. On je vsako nedeljo v cerkvi, jest nikoli. Nekdo iz povsem drugega sveta po vseh merilih.

Potem poslušam, kaj ta človek govori. Nekaj pravi, da bo kot predsednik upokojil sporazum Brežnjev Nixon, po katerem moramo nositi glavo naprodaj vsi. Položeno imamo na atomsko tnalo in po sporazumu Brežnjev Nixon, jo ne smemo odmakniti, zato da bo mir na Zemlji.

On pravi, bo naredil protraketno obrambo in jo ponudil še Rusom, tako da bo MAD nepotreben in zastarel. Waw!

Takoj se koalicija naysayerjev spravi nanj, kako je to in nemogoče in zelo nevarno hkrati. Še tukaj na Slotechu se razni čudni tipi veselijo, kako bodo Rusi enostavno z zrcali na bojnih glavah reflektirali njegove laserje in bojne glave bode uspešno padle na mesto! A ste normalni al kaj? Tipček hoče odstraniti Damoklejev meč iznad nas vseh!

Da naj da tistih 60 milijard raje za lačne v Afriki (ali še bolje direkt na njihove račune?), tako pravijo. Sami skoz dajejo za lačne v Afriki, to je jasno.

Sicer mu potem dogodki odmaknejo fokus drugam, ampak zgodba se v bistvu ponavlja. Na CNN vidimo Iračana, kako besen razlaga, "kako naj Američani poskrbijo za varnost, službe, kanalizacijo in naj se predvsem takoj umaknejo". Vse v eni sapi. Sicer da je fino, ker so strmoglavili Sadama, ampak zdaj naj hitro gredo. A ta Iračan sploh ve, da bodo v tem primeru hitro nazaj v najhujši diktaturi?

Kaj je to ljudem?

Thomas ::

> Največji užitek je bilo videti kisle obraze novinarjev od Washingtona do Ljubljane, od CNN-a

Ja. Ampak POP TV je nemočen. CNN pa JE poskušal vplivati na izid volitev. Skušal je preprečiti zmago Busha tako leta 2000 kot še bolj letos. Njegovi (in vseh USA medijev) exit pooli bi lahko spravili v malodušje privržence Busha na (Srednjem) Zahodu ZDA, da ne bi več šli volit, saj je "Kerry že močno zmagal na Vzhodu". Kar je bila debela CNNova laž. Rekel sem že, da naša Mediana je bolj profesionalna.

Ne verjamem, da so to sklenili v vrhovih medijskih hiš. Niti da je bila zadeva zelo namerna. Ampak zgodila se pa je in CNN je že ponoči večkrat priznal svojo napako.

Vice ::

Njegovi (in vseh USA medijev) exit pooli bi lahko spravili v malodušje privržence Busha na (Srednjem) Zahodu ZDA, da ne bi več šli volit

Zgrešena teza, to ni ravno ziher metoda oz. špekuliranje ker lahko tako ena kot druga stran reče ja saj smo že zmagali ni nam treba iti in obratno, moramo volit in preprečit zmago. Do sedaj se nikoli ni to obneslo in to tudi CNN ve, butasta tekmovalnost novinarjev pa marsikaj povzroči, kakšna je bila vojna med mediji okoli tega, kdo bo prvi objavil novico o novem predsedniku pa ni treba povdarjati, nekateri so pač šli stavit, črna ali bela in popušili.

Caligula ::

Thomas, odpiranje novih mest je vecje od pricakovanega, brezposelnost pa se je povecala. Skratka tu nekaj ne stima. To pa zato, ker se se vedno vec delovnih mest izgublja kot proizvaja. Se pravi-brezposelnost se je celo povecala in ma ta tvoj podatek zalostno estetsko napako s tem.

In kar je se huje, dela, ki nastajajo so slabse placana od tistih, ki izginjajo.

Thomas ::

> Thomas, odpiranje novih mest je vecje od pricakovanega, brezposelnost pa se je povecala.

To tebi ne štima, ker si bolj švoh ekonomist. Zdej bomo pa razložili tudi zate.


Včasih se zgodi pa ravno obratno. Odprejo manj delovnih mest, pa brezposelnost pade. To je ekonomistom tipa Ata in username kristalno jasna stvar. Moram reči, da sem to že (zdavnaj) doumel tudi recimo myself.


Torej, brezposelnost se ugotavlja z anketami. Kdo bi službo? Včasih je zaradi naraščanja prebivalstva takih mnogo, drugič jih je malo, ker se grejo nekaj množično šolat, v zgodnji penzion, med kapitaliste ...

Toda ameriška ekonomija je kreirala preko 300 tisoč delovnih mest prejšnji mesec, zaposlilo bi se jih pa še več. Taka sezona pač. Nezaposlenih 5.5%.

Zdej lahko razume vsak, IMO.

Thomas ::

Je pa neki druzga, kar je tukaj sporno. Ameriška ekonomija se bo zavtomatizirala. Bush verjetno misli, da le deloma. Je pa v svojem govoru že objavil, da bo mašil (moral mašiti) socialo. Jest seveda mislim, da se bo popolnoma. Sicer ne za njegovega mandata, jasno. Pač pa mislim, da trend so zaznali. Vendar odgovarjajo nanj. Fine with me.

Vice ::

Toda ameriška ekonomija je kreirala preko 300 tisoč delovnih mest prejšnji mesec, zaposlilo bi se jih pa še več. Taka sezona pač. Nezaposlenih 5.5%.

Če se obrneš malo na statistiko je pred vsakimi predsedniškimi volitvami v ZDA ob koncu mandata brezposelnost padala - nabiranje glasov, po volitvah pa se večala oz. se povečala na neko realno stopnjo, tako da so podatki lahko malo zavajujoči.

BluPhenix ::

Tako je kot je rekel caligula.

ZDA so povečale število prostih delovnih mest, bresposelnost se je pa kljub temu povečala. To pa zato, ker se je na zavode prijavilo več iskalcev dela. Torej amerika odpre 300.000 novih delovnijh mest, na zavod se kot iskalec dela prijavi 1mio ljudi in imaš kljub večim delovnim mestom večjo brezposelnost.

In ni odvisno od sezone, ampak od obljub predsedniških kandidatov, da bo zelo veliko novih delovnih mest. Tako so se prijavili na zavode tudi tisti ljudje, ki so do sedaj delali na črno ali pa sploh ne.

Dodajam še en link, ki je malo bolj ontopic glede na zadnje debate, ki niso ne vem kako, zanimiv page:
http://attenuation.net/files/iq.htm

Zgodovina sprememb…

Olajuwon ::

A ste vedeli, da ameriški poslovnež slovenskega rodu Tomšič je v klubu 50 pri republikanski stranki ( klub 50... to je 50 ljudi, ki je dalo največje finančne inekcije republikanski stranki med volilno kampanijo). A ste vedeli, da v državi Ohio, sta senator slovenskega rodu (zelo priljbuljen republikanec v tej državi) Voinovich in Bush skupaj delala volilno kampanijo in oba zmagala (Voinovich je ponovno izvoljen za ameriškega senatorja)... A ste vedeli, da je Avgust Pust (rojen v ljubljani) na visokem položaju busheve administracije na področju kulture? (med drugim je tudi bil na republikanski konvenciji kot predstavnik države Ohio) Da se je trenutno ameriški veleposlanik v Sloveniji (robertson) letos poleti (ali več) udejstvoval v Clevelandu na 100 obletnici Kranjske slovenske Katoliške jednote.

PS: Ta prispevek je namenjen vsem a priori antibušistom, ki se ne zavedajo kako so američani slovenskega rodu, prepleteni z Bushevimi republikanci...
Bolj pomembno je obstajati, kakor biti opazen.

CaqKa ::

zanimivo... pa me vseeno ne gae kaj preveč :)

Caligula ::

In na te Americane mislis, da bomo ponosni, ker so Slovenci. Tud Slovenci so lahko pezdeti. In nekaj ritchboyev z zakrknjenimi pogledi na svet bodo meni simpaticni, ker je njihova mamica po vojni tja prisla iz SLO?

WTF?

Thomas, Thomas. Ekonoist par excellence! :D
Aj aj aj, aha-pol brezposelnost ni narastla ceprav je narastla? To si se ti dojel? >:D Tvoje dojemanje je meni ze dolgo v zabavo. :D
Pa se nekaj-zdaj so se razclenili kaksna so bila ta delovna mesta, ki so sedaj nastala.

Ugotovitev. Velika vecina teh delovnih mest je zacasnih in so "pospravljalne" in gradbinske narave na podrocjih, ki so jih przadeli orkani in hurikani. Skratka te zaposlitve so zaradi odpravljanja skode po letosnjih neurjih.

Skratka ne samo, da so ta delovna mesta neprimerljiva s tistimi rednimi izgubljenimi in da jih je manj kolikor je delovnih mest izpuhtelo-so le zacasna, slabo placana udarniska dela.

Gradbisce, pobiranje in odvoz rusevin in na novo postavljati montazne hisice. Jp, kdor zna zna. Saj problem ni, da ti nimas pojma o ekonomiji pa si domisljas, da ga imas. Problem je, da je Bush na tvojem nivoju pri teh zadevah.

Se par rezultatov Busheve politike. Na dan po volitvah so na kanadski emigracijski strani kjer se folk lahko prijavlja za bivanje oz selitev v Kanado zabelezili rekordne prijave-6krat visje od obicajnih-s strani AMericanov, ki se zelijo seliti v Kanado zaradi Busha.

In v zadnjih 3 letih stevilo tujih studentov, ki prihajajo v ZDA studirat strmo pada.

Kot sem ze omenil-ta administracija zacenja resno odbijati intelektualce. Tobacna industrija, naftna industrija, orozarstvo,.. pa slovenski potomci na njihovih placilnih listah pa so veseli.

Meni bi bilo bolj vsec, ce bi kakrsnokoli slovensko povezanost z Bushem pridno zamolcali. :|

In pa se ena Busheva cvetka za ta mandat-hoce ne samo se znizat davke ampak hoce celo prenesti obdavcitev z dohodkov na obdavcitev potrosnje. In ne vem-mogoce samo meni tukaj kaj ni jasno ampak meni to pomeni se nizjo gospodarsko aktivnost, ker kaznuje potrosnjo in samo se bolj razveseljuje najpremoznejsi sloj, ki itak le sedi na denarju, ki je ekonomsko neaktiven in neproduktiven. Skratka se ena debilna poteza namenjena le gnitju na denarju namesto na obracanju le tega v dobro celotne ekonomije.

KEr potrosnja z bogastvom ne narasca premosorazerno je najbolj smiselno, da se stori ravno nasprotno-da se folk pripravi do tega da trosi in s tem spodbuja nastajanje delovnih mest. Bushu se zdi bolj logicno obratno. Svasta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Caligula ()

Vice ::

Olajuwon to si pa tako rekel kod da bi pod Keryjem vsi slovenci izgubili delo in tista o Robertsonu misliš da bi vedel za to 100 letnico če nebi prihajal k nam???

in samo se bolj razveseljuje najpremoznejsi sloj, ki itak le sedi na denarju, ki je ekonomsko neaktiven in neproduktiven. 8-O

Fak sam tuki si pa malo pihnil mimo.

Caligula ::

Ne. To je ekonomija. Potrosnja preprosto ne narasca premosorazmerno z bogastvom. Po doloceni stopnji folk pac ne trosi vec dodatno in denar bolj ali manj poseda in se ne obraca ali pa se ne obraca optimalno.

S stalisca ekonomije je to zelo neproduktivno. Ker ce bi ta denar dal v tace revezem, bi trosili za dobrine in s tem povecevali povprasevanje. Vec povprasevanja pomeni vecjo proizvodnjo to pa pomeni vecjo zaposlenost.

Denar mora krozit. Ce je obdavcena predvsem potrosnja to ze samo po sebi skoduje potrosnji, ce pa se davcno breme celo prenasa na potrosno z prihodkov pa sploh upocasnjujes potrosnjo. To je za ekonomijo zelo zelo slabo.

S tem v bistvu lahko spodbujas stagflacijo recimo.

drejc ::

Po doloceni stopnji folk pac ne trosi vec dodatno in denar bolj ali manj poseda in se ne obraca ali pa se ne obraca optimalno.


Serješ. Večino denarja teh ljudi obračajo banke ali borzne hiše. Gre v investicije v podjetja, te pa dnar izkoristjo, kolikor se le da. Če je to podjetje nateg, je beda, če je pa porsche al pa gugl je pa ibrsupr, ker dodana vrednost teh podjetij na zaposlenega ni ravno na ravni "reveža ki kupuje riž", pa naj se sliši še tolk kruto.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ekonomija. (Tehnologija ji diha za ovratnik). (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva
40520238 (11814) BigWhale
»

plusi in minusi administracije ZDA (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Problemi človeštva
57221233 (13562) mlamat
»

Fahrenheit 9/11 (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
2319620 (5023) Caligula
»

Zakaj svet sovraži Ameriko? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1385711 (4104) undefined
»

Zanimivost glede Busha (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
15111051 (8322) undefined

Več podobnih tem