Ekonomija. (Tehnologija ji diha za ovratnik).

Jah jest ne vem no. Ti si se prišel šopirit semle, kako da sem hecen in nimam pojma, zdej pa oklan in pretepen užaljeno odhajaš.

Samo to ni tako važno. Prinesel si s sabo neko EU ideologijo protekcionizma in starokopitnosti, ki ni nič novega. Proti tebi osebno nimam nič, proti tej "modrosti" pa. Zato sem kar vesel, da se je pokazalo, kako prazna je.

thomas naklofal ste že kar nekaj postov vsi skupaj v tej temi, še jst sm enmal pomagu. Pa še vedno ne vidiš.
Tvoje avtomatizacije ne bo. Prinaša preveč dobrega ljudem, prinaša preveč ljudi v lastniško strukturo. Sedanja lastniška struktura pa si tega ne želi in bo zato vatomatizacijo onemogočala do onemoglosti.
ja avtomatizacija je super in fajn, svet je bil že 200 let na takšni stopnji avtomatizacije, da nikomur ni bilo več treba delat kot črna živina, pa so še vedno bstajal ljudje, ki so delal kot črna živina - mam filing da pač eni želijo, da drugi delajo - so smučišča in plaže bolj prazne

Hm, eni si pac enostavno zelijo delati. Pa se jih pri tem pac ne bo oviralo, samo bodo delali kaj koristnega recimo. Umetnine. Bo dosti bolj koristno, kot pa da po fabrki prckajo, ker bi vse pokvaril. ;)

Jest bi rekel denar tja, od kamor se ga največ vrne. To je edino merilo.

Seveda pa tudi:

- prisiljevanje države v (so)financiranje je francoska bolezen (a la sifilis)

- državo out iz konkretnih ekonomskih odločitev!

- a priori nikakor ni nujno, da gre denar v high ali low ali no tech, pač pa kakor kdaj. Le da hightech je zmagovalec na dolge proge. Samo ne morejo ga delničarji imeti za sveto kravo. Mogoče za najboljšega bika, NJIHOVA stvar.


To bi rekel, ampak to je forumska debata. Komaj kaj bolj resna od seje vlade, recimo.

Zadel si moj point, gzibret. Kako sploh more s tako glupo foro pridet, a se ni nič naučil 100 let nazaj?

Tega ludizma (ludi ljudi) je veliko. Predvsem v obliki: "Ah saj mojega posla pa ne morejo avtomatizirat, ker je nemogoče. Poleg tega, kam me bodo pa dali?".

Tole zadnje bolj za zajebancijo in za ilustracijo, kaj je amerikanec v resnici napisal!

Ahhh, Amish Paradise... ;)

-> Tudi Kitajski delavec ima konkurenco v (zahodnih) strojih.

Ta izjava mi je pa najbolj všeč!

Nevem o čem sta vi2 debatirala, ampak ....

V tretjem četrtletju 2005 je stopnja brezposelnosti znašala 6,3 %, 6,1 % za moške in 6,6 % za ženske.

link

OTOH, kar se markovega linka tiče ... vidimo, da enako velika ekonomska rast je v Sloveniji in v ZDA. Toda v Sloveniji se doseže z manjšim zaposlovanjem, kot v ZDA. Najbrž da imamo tako nizko produktivnost, da z njeno rastjo proti ameriški se lahko hitro precej naredi.

Kaj se je spremenilo od 2003 do danes?

Ja to zagotovo, da mnogi ekonomisti, vključno z Nobelovci, smatrajo za najpomembnejši ekonomski kazalnik ravno produktivnost. Torej doseženo stopnjo avtomatizacije in organizacije.

Most serious economists believe that "productivity" -- measured by output per hour for the nonfarm business sector -- is the best single measure of what leads to differences in economic performance over time.

Tkole po spominu ... produktivnost v Nemčiji in Franciji kar lepo zaostaja za tisto v ZDA.

Ampak to so že podrobnosti.

Zdej se ne strinjamo samo še v tem, da je človek slejkoprej samo ovira za vsako napredno produkcijo. Ali pa se le?

Človeka programirat za delavca, je nespametno. Lahko pa za lastnika. To zadnje je celo nujno, ker če ne bo imel dohodka od dela, naj ga ima vsaj od kapitala!

Kaj potrebujemo? Skoraj popolni antipod in nasprotje komunistične revolucije. Komunistična je hotela - med drugim - da so vsi delavci, noben kapitalist.

Avtomatizacija nas pa sili tja, ko bomo morali biti vsi kapitalisti, ker delavci so vsak dan manj potrebni. Že, da jih kakšna robustna ekonomija - kot tista v ZDA - še zaposluje. Vendar nič več v vseh sektorjih. V industrijski proizvodnji bi bili že prevelika ovira, v storitvah pa delajo zaenkrat še manj škode, kot koristi. Zaenkrat.

Sej ne pravim nič drugega kot do - da je treba obrniti ladjo za 180°.

V ZDA je skoraj že 20% mase prihodkov kapitalskega izvora. Ta procent je treba pognati ... še višje.

Nobenega "odpiranja novih delovnih mest" in drugih sekundarnih ekonomskih kazalnikov ne gre več podpirati. Samo še produktivnost na zaposlenega. Ostali kazalniki bodo sledili sami.

Nobenega "odpiranja novih delovnih mest" in drugih sekundarnih ekonomskih kazalnikov ne gre več podpirati. Samo še produktivnost na zaposlenega.

Ja, tukaj se pa ne strinjam. Se pa strinjam s tvojim prejšnjim citatom:

Most serious economists believe that "productivity" -- measured by output per hour for the nonfarm business sector -- is the best single measure

Kaj je razlika? Da delavci v ZDA za svoj visok output tudi delajo dalj časa kot ostali. Najboljša primerjava je v outputu na uro, ker se s tem izniči efekt različne količine oddelanih ur. Hočemo torej čimvečji urni output, da hitro naredimo čimveč in gremo potem ležat pod palmo.

Tvoj graf je bil za produktivnost delavca na letni ravni, medtem ko čisto spodnji odstavek pravi:

Data for 2004 shows that the ranking of countries, on a GDP per hour worked basis, remains unchanged. The UK was only ahead of Japan, but behind Germany, France and the USA, with France remaining the leader.

Torej: če bi Francozi delali enako dolge delavnike kot američani bi ustvarili večji BDP na zaposlenega. Zakaj v Evropi rajši delamo manj pa je stvar debate, nekateri ekonomisti menijo, da zaradi višjih davkov.

Produktivnost v industriji, v ZDA, se je podvojila v zadnjih 13 letih.

Link.

thomas a ti mogoče veš kateri slovenski kmet je živel na hribu in izkoriščal vodno moč za obdelovanje kmetijskih površin?
zarad tegale avtomatskega traktorja sem se namreč spomnu nanj

Ampak potem, ko ne bo več dela za delavce, ne bodo imeli od česa živet

Ne, ne, to ni moje mišljenje, samo parafraziram nekaj posameznikov, ki so se pojavili nekje sredi teme, brez da bi prebrali prej celo temo. Thomas je na to vprašanje odgovarjal vsaj 5x. Jaz bi se na njegovem mestu še bolj razhudil. Jaz upam šele zdaj kaj odgovoriti, ko sem potrpežljivo vse prebral.

Vsekakor zelo zanimiva tema. Tudi zato, ker sledi razmeram že dve leti in zdi se mi, da če vzdrži še, recimo, 2x toliko časa, bo pa že precej več možno razbrati iz teh in onih ekonomskih kazalcev.
Pokritiziral bi tiste, ki pravijo, da "umetnost je tudi treba prodati" in sploh -- kdo bo pa potem kaj delal?! Mislim, da bo tukaj na račun prišel Darwin (ali pa bomo res morali po Thomasovo nekaj umetno naredit ). Sam trenutno študiram in sem med, recimo, 10 % tistih, ki jih stvari ZANIMAJO in bomo pač še naprej radi delali. Pač ne bomo programirali in dizajnirali sistemov, kar se zdaj učimo, bomo pa stvari razvijali še bolj naprej ... ko nam bodo pa še to "vzeli" roboti, bomo pa s polnimi usti sline in izbuljenimi očmi spremljali, kaj so nam včeraj izumili naši roboti. Umetnosti pa se ljudje od nekdaj poslužujejo iz čustvenih razlogov, ne komercialnih. Če govorimo o Britney Spears, Avrin Lavigne, Holywoodu, ... -- ja, se strinjamo, temu ni tako. Ampak večina umetnikov še vedno dela iz veselja; svoje mojstrovine tržijo samo zato, ker se s tem preživljajo. Z nečim se morajo. Ko se bodo lahko od kapitala, bodo pa res delali samo še iz veselja.

Joj, pozna ura je, sorry za tale crap zmazek šolski spis whatever.

[moj podpis (pod vrhnji post)]

In kaj ti bo avtomatizacija in vsa mašinerija, če ostanejo brez štroma? (Malo večji potres, pade en "meteorček" nakar maš še en tsunami, da vse "odplakne".)

In ne, nisem črnogled ampak samo nakažem, kaj bi se sploh zgodilo, če bi ostali brez štroma kake 3 tedna. "Pristali" bi v prazgodovini.

Thomas: Francija je po produktivnosti na uro boljša od US.

"France is also the second most productive country in the OECD (excluding Norway and Luxembourg where productivity data are inflated by oil revenues in Norway, and by investments in off-shore banks in Luxembourg). In 2003, the GDP per hour worked in France was 47.2 USD, ranking France behind Belgium (48 USD per hour worked), but above the United States (43.5 USD per hour worked), Germany (40.6 USD per hour worked), the United Kingdom (37.7 USD per hour worked), or Japan (30.9 USD per hour worked)."

Link!

Thomas: Ne pri istem številu ur. Francoski delavec v povprečju dela občutno manj ur na leto kot Američan(1400 proti 1800). Povezava, na osmi strani je graf, naveden je tudi vir.

Sicer pa, katere podatke naj bi primerjali, nominal ali PPP?

Le dodajam to k tvojim zgornjim postom - da je Evropski (relativni) output primerljiv z US. Sem malce off topic.

Drugače se pa avtomatizacija lepo sliši .

Link.

Odin, ali si ti nemara že kdaj slišal od sočloveka, da raje zasluži par 10 k SIT na mesec manj, kot pa, da se vozi v slulžbo vsak dan po 2 uri ali več, ali pa, da zasluži po par 10 k SIT na mesec manj, kot pa da dela cele dneve in v delovnem okolju, ki j e nadvse stresno??

Če nisi, na dan z besedo. Ti z veseljem pojasnim zadeve, se namreč ukvarjam ravno s tovrstnimi zadevami.

malce sarkazma nikoli ne škodi:
Vsako jutro ko se peljem na faks, je gneča na cest. Tako da za vožnjo namesto 40 minut (toliko potrebujem če ni gneče) porabim cca. 75 minut.
A to pomeni, da imamo tako močno gospodarstvo kot ZDA?

malce resneje:
Sklepam da s to gnečo ti ciljaš na to, da imaš raje malce nižjo plačo, ter večjo kvaliteto življenja. No vse lapo in prav, ampak bi te pa prosil če mi razložiš kako zmanjševanje plače vpliva na večjo kvaliteto življenja?
Pa prosil bi, če lahko še kdo pove kako se meri to kvaliteto?
Mar imajo S.Korejci kvalitetno življenje zato ker nimajo nobenih gneč na cestah?

Kaj si ti nor?!

Pust praznike pri miru! Če delaš med prazniki dobiš bonus. [8-)]

Pri teh debatah glede razlik ZDA-EU je treba upoštevati, da uporabljamo druge metode ocenjevanja. Ne nujno slabše, ne nujno boljše - drugačne pač.

Recimo, brezposelnost. To kar beremo v medijih glede brezposelnosti vZDA in kar potem nekateri škodoželjno obljavljajo po medijih so cifre, ki jih objavlja njihov Labor Department, ki pa šteje vsakega brezposelnega samo pol leta. Vsi tisti, ki so postali brezposelni pred več kot pol leta NISO šteti med brezposelne. Jasno, mogoče so našli zaposlitev... mogoče pa tudi ne! Plus, med zaposlene se štejejo vsemogoči karakterji iz "servisnega in gradbenega" sektorja v času zajema statistike. Nič čudnega, da jo barabe objavljajo spomladi in poleti, ko folk veselo kelnari in nosi deske po gradbiščih!

Jaz sem že kar nekaj let nazaj živel dobro leto v ZDA in se spomnim, da je bila debata okrog tega načina merjenja že takrat. Je pa res, da obstajajo oargumenti za in proti. Tudi naš način nikakor ne more zajeti dejanskega stanja, plus tu je še siva ekonomija.. skratka, stopnja brezposelnosti je neka IZBRANA statistična mera in v ZDA so pač izbrali tako, po kateri bi v Sloveniji imeli precej procentov manj - samo saj je vseeno. Pač različni načini merjenja.

Pride pa do bizarnih situacij na ta način. Recimo, tole zdaj govorim bolj po spominu (tako, da Thomas & Co - zadržite se), ampak poleti leta 2004 je bilo v ZDA po prej omenjenem sistemu stopnja brezaposlenosti 5.5%, čeprav je bilo po lastnih podatkih ameriške vlade takrat slabih 16 milijono "mošk in žensk" brezposlenih. Ne vem v katerem starostnem rangu je bilo teh 16 milijonov, samo čisto jasno je, da kakorkoli obračaš, tistih zaposlenih valjda ni bilo 19x16 milijonov (5% = 1/20)! Saj ZDA sploh nimajo toliko prebivalcev!

Še enkrat, ne težim in ne vodim vojne proti ZDA, samo povem, da se cifer ne da kar tako primerjat!