Fahrenheit 9/11

Najprej glede tistih 7% deleža neposrednih tujih investicij (NTI): obstajajo organizacije in instituti (npr. Svetovna banka, OECD, pa v vsaki državi statistični uradi...) ki zbirajo podatke o NTI. Številke in izvor. Po vnaprej določeni metodologiji. Treba je samo na internetu najti podatke, jih ponavadi vsi objavljajo. Kakršnokoli modrovanje v stilu "Če npr. Sava Tires d.o.o. vloži kapital v Avstrijo, ali je potemtakem v Avstrijo vložila ZDA ali Slovenija " je čisto brezveze. So pametni ekonomisti že določili metodologijo in zbrali podatke. Če si strokovnjak (ekonomist) in to zelo dober, sicer lahko celo kritično presojaš tako izbrano metodo kot tudi kvaliteto končnih podatkov. Če ne, pa pač samo operiraš s podatki, ki so jih zbrali in objavili. Če tega nočeš, pa lahko samo bluziš v tri krasne.

In tudi Moore je en tak bluzator. Je pa dokaj karizmatičen, pa dober gobec ima. Za kakršnokoli resno (strokovno) razpravo, ki bi imela tehten pomen, mu pa seveda manjka tako izobrazbe kot volje (motiva). Raje naklada neumnosti, ki se zdijo ljudem zanimive/šokantne in jim verjamejo ter jih kupijo. Zato pa si je na račun svojih knjig in filmov že nabral težke milijone dolarjev osebnega premoženja.

Jebiga, za večino ljudi so resne strokovne razprave (izven njihove stroke) dolgočasne. Manj kot je izobraženih ljudi, večji domet imajo šarlatani tipa Moore. Zunaj ZDA je pa slabo izobraženih še več kot v ZDA.

Enkrat sem bral v Spieglu reportažo o Moorovih "predavanjih" v Nemčiji. Tip po vsej državi prihaja v dvorane klatit svoje standardne neumnosti, ljudje pa plačujejo drage vstopnice, da bi ga prišli poslušat. Glede na opis in spremljajoče fotografije uročenega poslušalstva se mi je vsilila primerjava s posnetki Hitlerjevih govorov pred vojno.

Pa v bistvu nič ne zamerim Mooru. Čeprav ni bil sposoben končati faksa, je v bistvu dokaj brihten dečko, ki je ugotovil, kako na relativno lahek način postati slaven. In hkrati zaslužiti kupe denarja na račun tepcev, ki ga nekritično poslušajo. Ker jim pač piha na dušo.

V bušhevi administraciji je manipulatorjev tipa moore ogromno! ravno to je moore prilkazal v 11/7. MANIPULACIJO!! z ene ali z druge strani, vseeno je. Moore je umetnik, bush je politik. Manipulacija v umetnosti ima pozitiven, v politiki pa negativen prizvok. (moje mnenje).
MadMicka: škodo na domačem terenu bolje občutiš

Ne vem, o kakšni manipulaciji govorite? Če npr. kaže Busha, kako odgovarja novinarjem na resne teme kot je terorizem in borba proti njemu, obenem pa udarja s palico za golf in govori, kje je aplavz za dober udarec, mislim, kaj naj si človek misli o takem človeku? Takšno početje spada v lokalno gostilno, ne pa v vrhunsko politiko.

In kako si kdo sploh drzne govort, da Michael Moore manipulira s podatki, ob tem pa si zatiska oči pred lažmi (ne manipulacijami) Busha in njegovih?

Thomas: zdaj si me pa res razočaral...tako se rad cinično nasmihaš ostalim forumašem, da ne znajo uporabljati googla, potem ti pa uide:


1.kongresnikov ni 150, ampak 535, od katerih ima eden sina v vojski : ratio 1:535
2.število vojakov v ZDA 1.416.000 + malenkost ( brez par stotisočih Obalne straže, ki formalno spada pod oborožene sile) . Število prebivalcev ZDA : 294.000.000 + malenkost : ratio 1:207 , če pri izračunu upoštevamo povprečno število ameriške družine / okoli 2.9 / dobimo 1:71 !!!!!


1:535 proti 1:71 ..........


za podprtje ostalih navedb pa trenutno nimam časa... še pride :) ( tudi glede zanemarljivih investicij Saud.A. )

ni glih toliko že spet prikrojeno. So ga poskušali tožit ampak niti ene niso dobili. Vse kar je v filmu je avtentično...zorni kot je pa Moorov. Meni je zanimiv film, zveš par stvari o Bushu je pa tudi na trenutke pretirano emocionalen in tak. RAje bi še par fact-ov vn vrgel ...

>So ga poskušali tožit ampak niti ene niso dobili

Imajo v Ameriki malo vecjo svobodo tiska kot pri nam...
Preberi si Hustler v. Falwell. To pomeni da lahko o javnih osebah napises skoraj karkoli hoces. Tak da tudi ce se Moore laze mu Bush po zakonu ne more cisto nic.

Hahaha....govorili smo o potomcih kongresnikov in ne senatorjev....ne obračaj in prikrojuj metodologije, saj veš, da je z malo statistike in demagogije možno vse obrniti sebi v prid.

ALIEN3000:

> Našel je tudi dobro taktiko za zaje**vanje senatorjev;

Govoriti se je začelo o senatorjih v tej temi. ALIEN je to odprl in senatorjev je 100.

Sem pa seveda dal potem - na tvojo "zahtevo" - še link ki pojasni kongresnike.

_Tom_

> Hahaha....govorili smo o potomcih kongresnikov in ne senatorjev....ne obračaj in prikrojuj metodologije, saj veš, da je z malo statistike in demagogije možno vse obrniti sebi v prid.

To si domišljata vidva z Mooreom. Očitno nista prav zelo pametna.

In TA citat je "tehnično resničen".

> Vendar je v primerjavi s trenutno postavo B.hiše lahko profesor etike.

To je pa tale (česta) miselna napaka:

"Ker vemo da ima prav, vseeno če mau laže."

Ampak ko odstraniš njegove laži - nima več prav.

Mogoče ti je pa tejle kratki debatici z mano postalo jasno, kateri obali si se nevarno približeval.

Upam, da te je izučilo.

Moora so že uspeli povsem diskreditirati. Kaj je tako silno narobe naredil Bush?

Mislim nekaj konkretnega, nobenih levičarskih litanij, kako je "s svojo imperialistično politiko oslabil borbo delavskega razreda za neodvisno Palestino" in podobnih klanf.

Kaj konkretno narobe je naredil Bush?

- znižal davke? To vas boli?

- pospravil Sadama z oblasti v Iraku? Za njim žalujete?

To vem, da vam gre v nos oboje. Še kaj?

Kaj je tako silno narobe naredil Bush?

Kar nekaj stvari bi se našlo:
- ni demokrat
- ni Bill Clinton
- njegova družina je bogata (čeprav so podobno smolo imeli že mnogi predsedniki pred njim)
- v gospodarstvu ne dela takih traparij kot Francija, Nemčija... ...Slovenija
- druži se s Švarcijem...
...


Sicer pa ima tip zanimivo smolo. Vsaj pri nas in na splošno v Evropi se mi zdi da je bil že kar vnaprej določen za "bad guya", preden je sploh kaj naredil.
In ko si pri nas enkrat takole "frdaman" (zasluženo ali ne), te zlepa ne nehajo šimfat. Sploh ni važno, če bi naredil še toliko dobrega, nekdo drug pa same p*zdarije. Tebe bodo pridno polivali z gnojem, onega drugega pa kovali v zvezde. Povsem nekritično.

Sicer GWBju takele blodnje iz ene Slovenije niti na uho ne pridejo, pa tudi če bi mu, se mu seveda sladko jebe. Upravičeno.

Moora so že uspeli povsem diskreditirati.

samo zato ker ti tko praviš še ne pomeni da je res.
Ozkogled, pristranski to je, stvari si pa ne izmišljuje

kaj si pa je ?
si že gledal F911?

> kaj si pa je ?

Praktično vse, kar je "spornega". In nategnil milijardo ljudi, ki mu je verjela in mu še verjame.

> saj si videl, ce si gledal Farenheit recimo kako zastrazeno je saudsko veleposlanistvo. Povsem drugace kot druga recimo.

Sej v tem je problem s tabo, Kaligula. "Resnico" črpaš kar iz tega (neumnega) muvija.

Film, ki je "analiza varnostnih sistemov vseh veleposlaništev", ti da "osnovo" za tvojo trditev:

> Povsem drugace kot druga recimo.

Švoh.

> koga zanima kaj je res

Saj vem, "nikogar". Samo veselje kvarim tistim, ki verjamejo da je sploh kaj res iz tega filma. Razen da je Washington D.C. glavno mesto in takšne stvari, seveda.

dobro da priznaš :)

Thomas: "Praktično vse, kar je "spornega". In nategnil milijardo ljudi, ki mu je verjela in mu še verjame."...se ti mogoče bojiš da bi verjel podatkom iz filma? :) Glej film pa se bo debata še bolj razširila. Sam sem ga gledal, sicer zanimiv film, vendar stvari je treba vzeti z rezervo, čeprav so nekatere stvari zgledale resnične. Predvsem tiste v zvezi z senatorji in njihovo nepodpiranje predlogov temnopoltih ljudi...(in še veliko se najde)

> in da javne osebe sploh niso zascitene za medijske napade(ne glede na
> resnico)

Tole ni cist res. Lahko reces marsikaj na racun javnih oseb, ce te pa kdo tozi zaradi tega, ker si razsirjal lazi, je pa to tvoj problem. :)

Thomas, bi te enkaj tako na splosno o teh zadevah vprasal.

Namrec, ko se greste tu eno 'vojno' z temi linki.

Kdo tebi jamci, da nek uradni dokument, ki ga podpise Bush (ali kdor koli drug izmed njegovih ozjih sodelovce), res na sebi prikazuje dejanske informacije?
Kako lahko res potrdis, da je nek uradni in veredostojni dokument res to?
Kdo ti jamci, da je bilo do sedaj v Iraku ubitih (si bom izmislil) tocno 1111 vojakov koalicije? Kako ves, da tisti ki je stel te vojake, da je bil fer in da je napisal prave informacije? Kako res ves, da se je tista informacija prisla do tebe nespremenjena.
Kako ves, da je nekaj res resnicen spontan odziv in da je nekaj rezija. Kdo ti zagotavlja, da, ceprav je 'igralec' rekel, da je to zaigral, da je potem to res samo zaigral?
...

Omenil bi se en dogodek, ki ni diretno povezan s tem. Ce se motim, pa me prosim popravite. Ce me spomin ne vara, je presednik Clinton pod prisego zaterjeval javnosti, da se z Monico nista kaj blizje spoznala. A na koncu se je vseeno izkazalo, da laza.

Kako torej lahko verjames vsem, kar rece Bush v nekem preprostem govoru? Pa ceprav je vse podkrbljeno z uradnimi, verodostojnimi, resnicnimi,... viri?


by Miha

p.s.:Ko sem gledal filem, mi ej bil najboljsi del, ko je Bush zvedel za drugo letalo. On pa sedel nekje v razredu z otroci, poslusal neke zgodbice in seveda je imel tist zaskrbljen obraz. :))

Aja-Clinton ni lagal. On ni imel spolnih odnosov z Monico. Blowjob po njihovem zakonu ni seks.
Tehnikalija ampak je bil cist kot solzica

Sicer pa ce pogledamo-njemu so tezili, ker je neka fafalica obdelala njegovo palico, Bush pa posilja folk crkat za njegove male interesne skupnosti pa je za 50% mocan voditelj

Kam gre ta drzava?

K hudiču. Al al pa v drek. Kakor hočeš.

Tehnikalije so vse kar važi danes. Do vejice natančno.

kot prvič kako si lahko zmisliš resnico ? Resnica je ena sama res je pa da se jo da raztegovat in krivit.... Torej Moore kakor je bilo že ugotovljeno in Bush in Moore govorita resnico v večjem delu svojega dela, samo da buš prikaže lepe stvari in oh in sploh stvari, ki jih počne Moore pa lih obratno. Glej zdej tale soočenja(volitve & stuff) pa boš vidu kaj se to pravi obračat trdna dejstva okol in okol...