Ekonomija. (Tehnologija ji diha za ovratnik).

O tem je že bilo besedi precej. Ampak začnimo spet, tokrat prosim bolj resno. Raznih "hate Bush" izpadov - please, don't, bi lepo prosu!

Zanimiva debata je že bila z attacikom, ki je oporekal moji prognozi, da zaposlenost se bo ločila od gospodarske rasti, ker avtomatizacija bo postala huda.

Se to že dogaja? Ja in ne. Medtem ko so v ZDA pridobili 120 tisoč novih delovnih mest, se je produktivnost v enem letu dvignila kar za 8,1%. Toliko, kot bi odprli 10 milijonov novih delovnih mest. Link!

Ja samo, da bo minimalni zajamčen dohodek, ki trenutno znaša 50.000sit, dovolj za razkošno življenje.

Ko bo enkrat vse avtomatizirano, bomo lahko vsakemu zagotovili udobno življenje, ne da bi mu bilo treba delat. Kdor bo pa hotel nekaj več, mu ne bo nihče branil - in na voljo bo imel resource, da si bo svoje želje izpolnil. Bo pa treba dat neko varovalo, da ne bo prihajalo do kakih p******* potem. Za to (postavljat pravila in enforcat le - ta) bomo pa rabili neko centralno telo.
In z denarjem bomo pa, IMHO, do takrat že opravili...

Saj pravim, to je dosti bolj sanjski idealizem, kot pa marksističen realizem. Sem vsekakor takoj za to.

Mislim, da je največji problem za uvedbo novosti, ravno v miselnosti ljudi. Primer: V firmi, kjer delam, na večino predlogov o uvedbi česa novega, big boss odgovarja v stilu ne,to ni za nas, tega ne potrebujemo... obenem pa stoka, da je težko še kje dobiti naročila... Seveda, če imaš tehnologijo (in miselnost) staro 50+ let.

LP, Azrael

Avto na vodo? ČETUDI bi bil možen, ustrelil te zaradi tega ne bi nihče. Niti to ne bi bilo tako pomembno, kot je dejanski razvoj, ki pa se dogaja.

Mau si pomešal, Vice. Tale podatek o rasti produktivnosti je še čisto frišen. Na Financah so ga pa kritizirali že dneve nazaj? Na Financah naj pod droblogned vzamejo rajši SLO gospodarski položaj. Čisto tako za trening.

Drugač, a se vam ne zdi smešn, da po eni strani človek leta po vesolju levo in desno, dalje nekateri umirajo zaradi bolezni, ki jih povzroča preobilica hrane, po drugi strani po nekateri umirajo zaradi lakote.

Hotu sm pa to rečt, da seveda tehnologija neprimerno bolj prispeva k produktivnosti, kot človeška sila. Vendar to lahko na kratek rok pomeni, da potrebujemo manj zaposlenih, ali pa da tisti, ki so zaposleni, manj delajo. Na dolgi rok pa bo to pomenilo manj zaposlenih. Problem pa bo, kako naj država pobere denar od lastnikov in ga razdeli med rajo. Mednarodne korporacije se bodo po proračunu lahko mirno kosale z večino držav in potem bo nastal dejanski problem, kako zagotoviti socialne transferje od bogatih k revnim in tak problem bo še 100 krat bolj pereč kot danes. Namreč, bolj ko bogati lahko živijo izolirano od revnih, manj jih zanimajo socialni transferji.

Pa sploh ne, da bi bil jaz pesimist. Do sedaj je človeštvo je napredovalo in ni razloga da tako ne bi bilo tudi v bodoče. Bomo že našli prave rešitve.

Seveda se strinjam z naslovom te teme. Je pa še ena stvar tukaj - vprašanje energije.
Torej, morali bi pogruntati kak drug poceni način izkoriščanja energije (hladna fuzija?). Ko bo enkrat energija takorekoč zastonj in dostopna vsakomur, bo pa posledično tudi ekonomija samo še zgodovina...

Meni se pa zdi, da je potrebno gledati na službe tudi iz drugega vidika. In, ali je že kdo pomislil, da v bistvu delamo zmeraj več in ne zmeraj manj ? tehnologiji navkljub

Kopernik: zmeraj manj pa je, po moje, fizičnega dela, ker imamo za to vedno več strojev.

frenk se strinjam to se tudi vidi v razliki med industrisko in informacijsko družbo. Danes v informacijski "dobi" je avtomatizacija večja kot v industrijski s tem da je brezposelnost danes tudi manjša in velik del današnjih delovnih mest takrat ni obstajalo. Avtomatizacija proizvodnje predstavlja svetovni trend, čeprav ni tako izrazit kot so pričakovali v 80-tih letih, se bo to večanje produktivnosti glede na št. zaposlenih iz leta v leto večalo in še večje bo in delati primerjave za neko obdobje nazaj so brezpredmetne, ker če tega nebi bilo bi bila pa res žalost.

Mene pa le zanima, kje bodo ljudje dobili delovna mesta, ko bo enkrat vse avtomatizirano?

saj ne more biti vse avtomatizirano. kreativna, intelektualno zahtevna opravila zahtevajo človeka, izdelavo materialnih dobrin pa lahko opravijo roboti (ali pa Malezijci).

že danes je na Zahodu velika večina delovnih mest izven proizvajalnega sektorja (manufacturing sector). delavci v tovarnah so preživet koncept, deindustrializacija je ne zaželena, ampak nujna.

tehnologija ne diha za ovratnik ekonomiji, ampak tistim, ki obeh ne razumejo in se oklepajo miselnosti 19. stoletja. eden takih kljukcev je žal tudi npr. rektor Jože Mencinger, ki se je v zadnji oktobrski Sobotni prilogi spet znebil par blesarij.

> saj ne more biti vse avtomatizirano. kreativna, intelektualno zahtevna opravila zahtevajo človeka, izdelavo materialnih dobrin pa lahko opravijo roboti (ali pa Malezijci).

Torej, kot sem razumel, ena klasa ljudi bo vedno delala, druga pa ne. Pa a ni že danes tako in konec koncev, a ni blo že od nekdaj tako? Bogati ne delajo, reveži pa delajo. Hvala za potrditev dejstva, da tega tudi v prihodnosti še ne bo konec.

Nihče ne postane bogataš s trdim delom. Najbolj "trdi" delavci so namreč rudarji in ljudje na podobnih področjih, pa tak ne bo nikoli postal bogataš. Dedovanje ali loterija pa ni več trdo delo.

Babica mu vsak večer pravi pravljice o plemenitih siromakih ter oderuških bogatinih.

Oziroma mu jih je pravila. Posledice so pa danes vidne.

Torej, kot sem razumel, ena klasa ljudi bo vedno delala, druga pa ne

v bistvu, ja. ampak tudi tisti Malezijci bodo enkrat nehali samo superge šivat in bodo napredovali v bolj kreativne in bolje plačane poklice (no saj se to že dogaja). potem bodo fizično delali eni drugi ljudje, v končni fazi pa itak samo še roboti. samo raznih antiglobalistov Malezijci ne smejo poslušati, sicer bodo "osvobojeni" dela v tovarnah ter se bodo lahko spet preselili na riževa polja, kjer bodo kot stoletja prej delali za bivoljo ritjo. v najboljšem primeru.

ja, kako je pa delal? cele dneve so delali, da so si prigarali vse skupaj. Boš rekel, da npr. Jobs ni delal in se je Apple kar sam postavil na noge ?

aaaa, zdaj vidim kaj tebe moti. Fizično vs. mentalno delo. Potem pa tako povej. Fraza "trdo delati" se ne nanaša samo na fizično delo. Kolikor vem. Jobsa sem pa omenil, ker je pač eden izmed bogatih ljudi. (prej sem ga omenil poleg gatesa)

> Noben od teh postaviteljev dotičnih podjetij
> ni trdo delal, prav tako kot tud dobitnik
> loterije ne dela trdo, le kartice si kupi za
> 200 SIT.

Ti enacis vlozeno delo v postavitev nekega podjetja (kateregakoli ze hoces dat za primer!) z delom, ki ga vlozi v svoj dobitek nekdo, ki zadane na lotu?

Sestopi z oblaka na kateremu plavas, ker drugace bos enkrat dol padel, pa bo fejst bolelo.

PS: Lahko bi dodali nek nov feature... Ignore. To bi bilo nadvse prikladno!

Thomas, kako bo z izobraževanjem po tem, ko bo tehnologija pometla z obveznim delom (torej, ko bo zagarantiran socialni dohodek)?

Kolikor poznam razmere v recimo osnovno- in srednješolski populaciji, potem skorajda nihče več ne bo hodil v šolo, češ saj službe na rabimo, kaj nam izobrazba nuca. Res malo se jih uči zase in za življenje, ampak predvsem zato, ker se je pač treba. Za šiht.

Nam pretita stagnacija ali celo nazadovanje?

Izobraževanje je tehnološki problem. Seveda pa motivacija za učiti se BO padla. Dokler ne bo potem Google implantov ... bodo mnogi prav prisrčno omejeni.

Če je v principu možno, da bi vse zašuštrali, še ni rečeno, da bomo res. Kakšna vlada neki, da ti dirigira svoje poglede, če jih niti nima - glede večine stvari. Vsaj če je demokratična, potem o astronomiji ali iskalnih tehnikah v Googlu nima stališč. Seveda pa tudi Google rabi konkurenco in implanti so tudi zamenljivi. Softwaresko. Sicer pa ta inter regnum ne bo dolgo trajal. Lahko da bo Singularnost prehitela celo 20% splošno nezaposlenost. To se mi zdi še najbolj verjetno.

Za nekaj časa se lahko vzpostavi nekonkurenčna družba obilja, kjer bi mnogi izgubili voljo do učenja. Kaj se bo učil, če pa ne rabi. V tem smislu. Pa čeprav mu nasproti prihajajo vedno lažje tehnike učenja. Ne pa vsi tako, jasno.

Vendar "Zlata doba" po moje ne bo dolgo trajala. Bo že kar pred njo prišla Singularnost, ki pomeni tudi povsem lahek dostop do kakršnekoli informacije. "Pomisliš in veš". Celo prej bo najbrž to, kot pa neka klasična družba obilja. IMO.

> Če je v principu možno, da bi vse zašuštrali, še ni rečeno, da
> bomo res.

V resnici je pa tako, da ce je v principu mozno, da se vse zasustra, potem se ponavadi to tudi zgodi.

;)