Fahrenheit 9/11

Kaj je narobe v Ameriki?

Marsikaj. Določen procent ljudi bo sistem ubil vsako leto, zato da sploh obstaja. Tega si niso zmislili niti oblastniki, niti ustavodajalci niti hudobni kapitalisti.

To so ljudje samo nekoliko (precej) izboljšali "naravni red" stvari od prej, ko so tolkli lakoto in se množično ubijali med sabo.

Face it!

Evropski sistem je samo nekoliko slabši od Ameriškega, daljnovzhodni so še nekoliko slabši ... ponekod (Arabija, Afrika) je pa čisti poden.



Kar se konkretno tiče Amerike, edino nevarnost vidim v desekularizaciji države. Podobno, kot se jim dogaja v Izraelu. Za ta problem Amerika najbrž (gotovo) potrebuje fix.

Dugače smo pa drugi dosti bolj v dreku.

> poleg tega pa bo še podedoval Irak.

Vsi skupaj smo podedovali celo Arabijo in celo Afriko. Begunci od tam silijo v Evropo in mnogo milijonov jih je že prišlo.

Bush se samo ni delal, da je vse OK. Tako kot so se mirovniki. In se še.

> Pa daj mi mir s tem Irakom

To praviš sebi?

Ti si ga privlekel gor. Jest samo pravim, da z Arabci je problem. Ubijajo sebe in druge, če le morejo. Darfur.

Pa ne da jih kaj dosti krivim. V takem dreku so pač in reagirajo "naravno" za take razmere.

Da jih bo pa nekdo povlekel iz dreka ven, je pa herojski poskus Amerike in Britanije. Nič manj.

V Sudanu Zahod futra milijon plus ljudi, ki so jih Arabci sprogramirali za smrt.

Ne vem za noben Hitlerjev herojski poizkus. Mogoče veš ti?

Če kdo misli, da si lahko pokoriš tuj narod z orožjem, se hudičevo moti.

Lahko jih pa iztrebiš, to pa ja.....

Za pokoritev naroda se v moderni dobi uporabljajo mediji...

... okej... saj v slovenije še ni tako hudo... sam pa ko gledas v zda ti pa postane slabo... in ja... po tisti novi oddaji na Kanalu-A in Videospotnicah mi res gre včasih na kozlanje...

Občutek imam, da so vse zahodne intervencije nekoliko naivne. Recimo od Chamberlaina naprej.

> Občutek imam, da so vse zahodne intervencije nekoliko naivne. Recimo od Chamberlaina naprej.

Seveda. Takrat so že naivno pozabili, kakšni (sicer ubogi) prasci so bili stoletja prej. Sicer so vedeli, da taki več niso, vendar so zmotno ta atribut civiliziranosti pripisali tudi Hitlerju. Ki je bil pa negacija civilizacije in zelo umazan, celo stekel merjasec.

Kakor je rekel tisti kardinal iz Botra III:

Kamen je lahko 1000 let v vodi, pa se ne premoči. Podobno Evropejci. 2000 let krščanstva še ni prodrlo prav globoko. V srcu so pogani.


No, bil je le nekoliko prepesimističen. Na površju smo civilizirani in dejansko to sega še kar precej globoko. Toda v osnovi smo stroj za preživetje genov. Brez civilizacije so masovne morije sezonska rutina. Tako kot nabiranje jagod.

Mormo vedet, da tako polakiranih s civiliziranostjo je na svetu manj od polovice. Zato se ne čudit Darfurju, recimo.

Je pa nekaj drugega še, kar z razočaranjem lahko opažamo. Namreč da je prefinjenost pri acivilizacijskem obnašanju osupljiva. Nadeva si pacifistične in okoljske (zoprna beseda - okoljske - ampak tudi indikativna) maske, da bi pustili uboge črnuhe pocrkat v njihovi "avtohtoni kulturi".

Tule poganstvo Evropejcev po kardinalovo pokuka ven.

off topic:
< Kamen je lahko 1000 let v vodi...

tale bojz iz botra pa nima velik pojma o geografiji (zgleda da še ni slišal za vodno erozijo)!
lp

> tale bojz iz botra pa nima velik pojma o geografiji

Tale mojster zemljepisa pa pravi, da se kamen premoči?

Zdej nima smisla nikagar več zasužnjevati. Tudi lepo to ni, se razume.

Ampak je treba biti objektiven. Takrat (tisočletja dolgo) je bila njihova usoda ali suženjstvo ali smrt od lakote ali pa vsaj zelo negotova prihodnost.

Je treba gledat brez klišejev.

Film, ja.

Film je na prvi pogled sicer simpatičen, iz Busha se res dela norca (predvsem na začetku), in pokaže povezave s Saudijci.
Thoma: nima nobene veze kolikšen delež imajo Savdijci v ZDA - gre za to, da en predsednik skrbi za interese svoje familije namesto za interese svoje države. To je poanta filma.

Ampak pri filmu me moti, da je tako prekleto patriotski. Glavni problem vojne je, da tam umirajo ameriški vojaki, ne pa toliko, to, da umirajo civilisti. Problem je, da elita bogati. Nekako dobiš občutek, ad če bi imeli od tiste nafte korist tudi revni Američani, bi bilo pa vse OK. Film je v svoji osnovi še vedno imperialističen. "Amerika je kul, samo trenutna garnitura na oblasti je napačna." "Ljudje so bili prevarani", itd.

Zanimivo - ko pa Moore piše o Balkanu ali Palestini (v svojih knjigah), pa piše v stilu, da so ljudje sami krivi za to, da se pobijajo med seboj (npr. : naj se že enkrat zmenijo in nehajo pobijati v Stupid White Men). Se pravi: ubogi Američani so zavedeni, ostali so pa sami krivi za svojo nesrečo, ker se ne znajo zmeniti.

Ne razumem, zakaj potem Moore ne reče tudi za Američane: glejte, elita vas izkorišča, umirate na tujih bojiščih, itd. Dajte se že zmeniti med sabo. Saj imamo demokracijo, sami smo izvolili oblast (vključno s Kongresom in Vrhovnimi sodniki), sami ste dopustili prevaro, now eat that.

Skratka, vtis iz filma je, da če Bush ne bo izvoljen (oziroma ko ga cez 4 leta itak ne bo več), bo pa vse kul.

Ne. Ne bo kul. In tega se Moore očitno ne zaveda.

To da Moora boli falus ni costo res, ni pa to motiv. On je dalec od tega ,da bi bil svetovljan, mu je pa pac ta administracija preskrajna in kot vecini po svetu, nesposobna in nevarna. (in ja, vecina prebivalstva v drzavah po svetu tako meni-sej so raziskave javnega mnenja to jasno kazale lani in sedaj-da ne bo kak papek piskal na pamet).

Predvsem pa je ta film delan kot politicna propaganda za Americane ne svetovno prebivalstvo. In ima cilj. Odvracati od Busha. Tudi tu niso vse misli enake avtorjevim. Pac prilaogjene temu kar misli, da Americani hocejo slisat a proti Bushu.

To je politika. Ni dosti drugacen od Busha. Oba obracata stvari po svoje le, da Moore ni posiljal ljudi crkat in nasploh ni skodoval ekonomskim interesom ZDA in ZDA ni storil nepopravlive skode kakrsno je povzrocila ta admiistracija-govorim s stalisca ZDA.

Ker jim sedaj nihce ne zaupa, celo taki kot so Schroeder, Chirac in Putin se zdruzujejo v nekako loceno koalicijo, ki je kao bolj zdrava alternativa, ste pa lahko ziher, da bi tudi kake Kitajce to zanimalo skratka vsem ze zdaj naenkrat zdi samoumevno, da ZDA kot take nimajo kaj pocet na celu mednarodnih zdruzenj,...

Sicer pa Bush ne bo zmagal. Zdaj je dosegel vrhunec, do volitev bo pa ravno se par sokov. Ekonomija je pa ze zacela plahneti. Prodaja na drobno je v agregatu ze zacela padat kar je katastrofa. NAfta je se vedno draga, obrestnih mer ne morejo nizat, davki so ze nizki, dolar ze nizek,..
Zdaj gre ravno pocasi navzdol.

Pa tudi ce zmaga. Vse kar se bo zgodilo je, da se bo svet se bolj distanciral od Americanov. Ker enkrat je lahko napaka. Drugic gre ze za vzorec.
Bi bla pa to skoda.

V cigavem primeru pa $$ ni lastni interes? Se ti zdi, da dandanes se kdo na svetu ne dela za lastni interes in za vec $$?

Si ti Evropejec ?

CMAN, ti si eden tistih, ki bo vedno krivil tiste, ki na napake opozarjajo ne?
Zdravi ljudje imajo te stvari razciscene.

Riba smrdi pri glavi. Probleme se resuje pri vzrokih, ne simptomih,...

Skratka se dobro, da obstajajo whistleblowerji.
So nujni za demokracijo in zdravo druzbo.

Mora obstajat zavest, da ce delas pizdarije, da bo nekdo na to glasno opozarjal. Ce bi mediji v ZDA opravljali svojo nalogo tako kot je potrebno in se spodobi, Moore sploh nebi mel prostora za vzpon s takim "dokumentarcem". Tko je pa zalostno koliko Americanov sploh ni imelo pojma o stvareh v filmu. In to v dezeli "svobodnih" in "kriticnih" medijev.

Takih, ki imajo embedded "neodvisne" porocevalce,...

In Moore ni nic povecal prepada.

Statistike kazejo konstantno nasprotovanje svetovne javnosti ameriskim potezam od malo pred Irakom naprej. Okoli 80% je odlocno proti vsemu.

Dokler so bli v Afganistanu pa je bil svet solidaren. Ker so tam bili recimo kredibilno in zakonito. Od oka.
Od tam dalje je pa eno samo gnojenje, nategovanje-mislim se zdej clovk ne more verjet-da so lahko v OZN LAGALI voditeljem in predstavnikom vseh drzav in PONAREJALI dokumente,...

Cman-to ni nek prvosolec, ki je ponaredil spricevalo. To je vlada ZDA! In so lagali in ponarejali in v fris lagali svetu. WTF?!?

Thomas:

To, da kongresenatorji ne preberejo vseh zakonov, ki jih sprejmejo.

Kar pa ...

a) ni res: vsak zakon prebere "vsaj en" kongresenator, saj ...
b) je irelevantno, saj ...

... je to bolj naloga ustreznih delovnih teles.

Tu Moore pač sledi načelom populističnega novinarstva.

@kaligula
CMAN, ti si eden tistih, ki bo vedno krivil tiste, ki na napake opozarjajo ne?
Ne, kje si to pobral? Hm tudi sam sem opozoril na napako v tvojem postu, torej (po tvoji logiki) zdaj krivim samega sebe? WTF? Enako si po svoji logiki tudi ti sam bolan.

In Moore ni nic povecal prepada.
Tebi in marsikomu je (IMO neupravičeno) še povečal sovraštvo do ZDA.
LP

Posnetki so resnični praviš? Te so posneli drugi, ne on.

Katere izpeljane trditve po Mooreu so resnične?

> Posnetki Busha, kako mislim da sedem minut ne naredi absolutno nič, ko mu povejo, da je v WTC priletelo letalo?

In kaj naj bi naredil, da bi bil ti zadovoljen? Takoj ukazal nuklearni udar?

Posnetki seveda prikazujejo resnico. Katerega je pa on posnel? Kakšnega sploh?

Njegovi lažnivi komentarji in interpretacije ki jih je prispeval - katera od TEH je resnična?

Aha. TESKAn že ves čas pripoznava, da je Moore manipulator.

No, fino!

caliigula je že dostikrat povedal, da on nima nič proti ZDA kot državi, moti ga trenutna administracija.

Trenutni administraciji je zaupala večina američanov. Torej kaligulo moti večina prebivalcev ZDA - večina ZDA.
Aja saj res Bush ni bil pravično izvoljen .
LP

cman: zal tega ne bomo nikoli izvedeli, ker niso volilni avtomati na Floridi nikoli zapisovali podatkov na kak permanenten medij in torej ne moremo preverjati rezultatov, ki jih je dala komisija od sebe.

Ce bi se to zgodilo v Evropi, bi seveda bile volitve neveljavne, ker nismo taki barbari kot tisti norci cez luzo.

> cman: zal tega ne bomo nikoli izvedeli, ker niso volilni avtomati na Floridi nikoli zapisovali podatkov na kak permanenten medij

To NI res.