» »

Fahrenheit 9/11

Fahrenheit 9/11

1 2
3
4 5

Owcka ::

Film bom pogledal. Kmalu.

Thomas ::

Kaj je narobe v Ameriki?

Marsikaj. Določen procent ljudi bo sistem ubil vsako leto, zato da sploh obstaja. Tega si niso zmislili niti oblastniki, niti ustavodajalci niti hudobni kapitalisti.

To so ljudje samo nekoliko (precej) izboljšali "naravni red" stvari od prej, ko so tolkli lakoto in se množično ubijali med sabo.

Face it!

Evropski sistem je samo nekoliko slabši od Ameriškega, daljnovzhodni so še nekoliko slabši ... ponekod (Arabija, Afrika) je pa čisti poden.



Kar se konkretno tiče Amerike, edino nevarnost vidim v desekularizaciji države. Podobno, kot se jim dogaja v Izraelu. Za ta problem Amerika najbrž (gotovo) potrebuje fix.

Dugače smo pa drugi dosti bolj v dreku.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mlamat ::

Problem je tudi v tem, da tudi če bo Kerry izvoljen bo imel najmanj 2 leti zvezane roke v kongresu, ki ga imajo v oblasti republikanci, poleg tega pa bo še podedoval Irak... nič dobrega ne kaže... Edino updanje v ameriški družbi vidim v tem, da republikanci nimajo smisla za humor. Poglejte si samo liberalne komedijante ... ala Al Franken,Jon Stewart, Bill Maher... priporočam vam da si poglejte ... Bill Maher - Victory begins at home ...

[Popravljeno... no warez!! - moderator]

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: sketch ()

Thomas ::

> poleg tega pa bo še podedoval Irak.

Vsi skupaj smo podedovali celo Arabijo in celo Afriko. Begunci od tam silijo v Evropo in mnogo milijonov jih je že prišlo.

Bush se samo ni delal, da je vse OK. Tako kot so se mirovniki. In se še.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mlamat ::

Pa daj mi mir s tem Irakom... Colin Powell je leta 1991 govoril kako morajo ohraniti Saddama na položaju... da bodo na tem področju obdržali Arabskega hunterja... pol so mu pošiljali dual-use orožje da je killal svoje ljudsto.... in mu pošiljali denar pod kritjem hrana-za-nafto... samo odlagali točko... ko se bo celotno regija spremenila v Iran... in pol bo pa res lepo... danes 50 mrtvih policajev... 150 ranjenih... ql

Thomas ::

> Pa daj mi mir s tem Irakom

To praviš sebi?

Ti si ga privlekel gor. Jest samo pravim, da z Arabci je problem. Ubijajo sebe in druge, če le morejo. Darfur.

Pa ne da jih kaj dosti krivim. V takem dreku so pač in reagirajo "naravno" za take razmere.

Da jih bo pa nekdo povlekel iz dreka ven, je pa herojski poskus Amerike in Britanije. Nič manj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mlamat ::

...herojski poizkus Amerika in Velike Britanije...? Tudi Hitler je imel svoj herojski poizkus... Ne vem zakaj zdaj v Sudanu nobeden ne poizkuša...???

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mlamat ()

Thomas ::

V Sudanu Zahod futra milijon plus ljudi, ki so jih Arabci sprogramirali za smrt.

Ne vem za noben Hitlerjev herojski poizkus. Mogoče veš ti?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mlamat ::

Zgodovino pišejo zmagovalci... bomo videl kako bo v Afganistanu in Iraqu... za zdaj ne kaže preveč dobro... V Afganistanu biznis z opijem šiba še bolj kot prej, on Karzaj (bivši svetovalec Unicala) pa je župan Kabula... v Iraku pa so se američani umaknil z večine mest... Turki jim grozijo da bodo prenehal sodelovanje, če bodo še naprej napadal neko mesto na severu... Tafalar..?... koalicija za vsake nove volitve članic izgublja število sodelujočih... zadnjič sem gledal neko poročilo ki kaže kako resne so zadeve... en tip... sicer univerzitetno izobražen in zdravnik v neki bolnišnici je pred kamero rekel, da če bodo še naprej razmere tako nestabilne... ne dvomi v to da bo sam vzel v roke orožje in šel napadat Američane... bomo videli kako herojski bodo potem američani in britanci...

MadMicka ::

Če kdo misli, da si lahko pokoriš tuj narod z orožjem, se hudičevo moti.

Lahko jih pa iztrebiš, to pa ja.....

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

Thomas ::

A ti bi jih iztrebu, Mici?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mlamat ::

Za pokoritev naroda se v moderni dobi uporabljajo mediji...

Thomas ::

> Za pokoritev naroda se v moderni dobi uporabljajo mediji...

A so tebe že pokorili? Te je Slotech forum, oddelek Težke debate že pokoril?

Se še naprej junaško upiraš Kanalu A?

:\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mlamat ::

... okej... saj v slovenije še ni tako hudo... sam pa ko gledas v zda ti pa postane slabo... in ja... po tisti novi oddaji na Kanalu-A in Videospotnicah mi res gre včasih na kozlanje...

Thomas ::

Mirno kozlaj! Potem se spomni pa še tega, da pri nas je objektivno slabše. Šlo ti bo na bruhanje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

OwcA ::

Občutek imam, da so vse zahodne intervencije nekoliko naivne. Recimo od Chamberlaina naprej.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

OwcA ::

> Za pokoritev naroda se v moderni dobi uporabljajo mediji...

A so tebe že pokorili? Te je Slotech forum, oddelek Težke debate že pokoril?

Ampak treba je priznati, da so mediji (vsaj v razvitem svetu) najpogostejši substrat izmenjave memov.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Thomas ::

> Občutek imam, da so vse zahodne intervencije nekoliko naivne. Recimo od Chamberlaina naprej.

Seveda. Takrat so že naivno pozabili, kakšni (sicer ubogi) prasci so bili stoletja prej. Sicer so vedeli, da taki več niso, vendar so zmotno ta atribut civiliziranosti pripisali tudi Hitlerju. Ki je bil pa negacija civilizacije in zelo umazan, celo stekel merjasec.

Kakor je rekel tisti kardinal iz Botra III:

Kamen je lahko 1000 let v vodi, pa se ne premoči. Podobno Evropejci. 2000 let krščanstva še ni prodrlo prav globoko. V srcu so pogani.


No, bil je le nekoliko prepesimističen. Na površju smo civilizirani in dejansko to sega še kar precej globoko. Toda v osnovi smo stroj za preživetje genov. Brez civilizacije so masovne morije sezonska rutina. Tako kot nabiranje jagod.

Mormo vedet, da tako polakiranih s civiliziranostjo je na svetu manj od polovice. Zato se ne čudit Darfurju, recimo.

Je pa nekaj drugega še, kar z razočaranjem lahko opažamo. Namreč da je prefinjenost pri acivilizacijskem obnašanju osupljiva. Nadeva si pacifistične in okoljske (zoprna beseda - okoljske - ampak tudi indikativna) maske, da bi pustili uboge črnuhe pocrkat v njihovi "avtohtoni kulturi".

Tule poganstvo Evropejcev po kardinalovo pokuka ven.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zheegec ::

da bi pustili uboge črnuhe pocrkat v njihovi "avtohtoni kulturi".

Precej isto je bilo, ko so umirali na plantažah v ZDA. Namreč ne umirali -> crkavali. Ampak od tega je bil dobiček, tako da je to humano.
Tule poganstvo Evropejcev po kardinalovo pokuka ven.

Poganstvo - še sreča.
Kdo je že v svojem nagovoru ljudstvu izjavil: "Naj nam Bog pomaga uničiti naše sovražnike. God bless America!"?
Hvala "Bogu", da pri nas še ni tako.
V Sudanu Zahod futra milijon plus ljudi, ki so jih Arabci sprogramirali za smrt.

Tako je, "demokratični" OZN pa še vedno "premišljuje" ali bi to označili kot genocid ali ne. Koga briga, ljudje umirajo, imenujte to kakor želite!! Seveda pa tam ni ekonomskih interesov, tako kot je izginilo zanimanje za Afganistan, pač Bush je zavzel državo, konec zanimivega dogajanje za medije, sedaj pa tam ni ravno veliko bolje kot je bilo prej. ZDA so pa usmerile pozornost drugam v svojem boju proti "osi zla", oziroma z nosom za nafto.
V glavnem, Thomas še vedno ni povedal, kaj ga moti v 9/11. Saj ne, da jaz celemu filmu do pikice verjamem, ampak večino informacij pa sem interpretirall kot "točne".
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zheegec ()

mastakilla ::

off topic:
< Kamen je lahko 1000 let v vodi...

tale bojz iz botra pa nima velik pojma o geografiji (zgleda da še ni slišal za vodno erozijo)!
lp

Thomas ::

>> da bi pustili uboge črnuhe pocrkat v njihovi "avtohtoni kulturi".


> Precej isto je bilo, ko so umirali na plantažah v ZDA.

Preden so prvi črni sužnji šli v Ameriko, so se njihovi plemenski poglavarji ukvarjali z odprodajo viškov prebivalstva (sosednjega, lastnega plemena) v suženjstvo že 1500 let. Prodajali so jih že Feničanom.

Je bilo pa to objektivno gledano za vsakega prodanega napredovanje po socialni lestvici navzgor. Že za časa Feničanov, potem pa sploh.

Danes je potomcem sužnjev precej bolje kot potomcev tistih, ki so ostali svobodni. Ironija.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> tale bojz iz botra pa nima velik pojma o geografiji

Tale mojster zemljepisa pa pravi, da se kamen premoči? :\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Bob Rock ::

Je bilo pa to objektivno gledano za vsakega prodanega napredovanje po socialni lestvici navzgor. Že za časa Feničanov, potem pa sploh.


na bliznjem vzhodu se zdej bol slab zivi, nataliteta pa tut prevlka glede na dobrine, ki jih majo. Pol bi blo najbols, da bi jih zasuznjil, pa bi cez npr. 300 let bolse zivel?

Thomas ::

Zdej nima smisla nikagar več zasužnjevati. Tudi lepo to ni, se razume.

Ampak je treba biti objektiven. Takrat (tisočletja dolgo) je bila njihova usoda ali suženjstvo ali smrt od lakote ali pa vsaj zelo negotova prihodnost.

Je treba gledat brez klišejev.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

sketch ::

Prosim, vrnite se nazaj na temo - na film. Če mislite še naprej križati kopja okoli individualne dogmatike, vas bom ali vrgel barakudi v Težkih debatah (če boste prijazni), ali pa zaklenil temo. Hvala.

lp
s.
Adapt and overcome.

Matthai ::

Film, ja.

Film je na prvi pogled sicer simpatičen, iz Busha se res dela norca (predvsem na začetku), in pokaže povezave s Saudijci.
Thoma: nima nobene veze kolikšen delež imajo Savdijci v ZDA - gre za to, da en predsednik skrbi za interese svoje familije namesto za interese svoje države. To je poanta filma.

Ampak pri filmu me moti, da je tako prekleto patriotski. Glavni problem vojne je, da tam umirajo ameriški vojaki, ne pa toliko, to, da umirajo civilisti. Problem je, da elita bogati. Nekako dobiš občutek, ad če bi imeli od tiste nafte korist tudi revni Američani, bi bilo pa vse OK. Film je v svoji osnovi še vedno imperialističen. "Amerika je kul, samo trenutna garnitura na oblasti je napačna." "Ljudje so bili prevarani", itd.

Zanimivo - ko pa Moore piše o Balkanu ali Palestini (v svojih knjigah), pa piše v stilu, da so ljudje sami krivi za to, da se pobijajo med seboj (npr. : naj se že enkrat zmenijo in nehajo pobijati v Stupid White Men). Se pravi: ubogi Američani so zavedeni, ostali so pa sami krivi za svojo nesrečo, ker se ne znajo zmeniti.

Ne razumem, zakaj potem Moore ne reče tudi za Američane: glejte, elita vas izkorišča, umirate na tujih bojiščih, itd. Dajte se že zmeniti med sabo. Saj imamo demokracijo, sami smo izvolili oblast (vključno s Kongresom in Vrhovnimi sodniki), sami ste dopustili prevaro, now eat that.

Skratka, vtis iz filma je, da če Bush ne bo izvoljen (oziroma ko ga cez 4 leta itak ne bo več), bo pa vse kul.

Ne. Ne bo kul. In tega se Moore očitno ne zaveda.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

username ::

Ne. Ne bo kul. In tega se Moore očitno ne zaveda.
Če bo kul al ne, Moore-a itak boli falus. On si je zase že nagrabil dosti milijonov s knjigami, filmi in predavanji. Pa tudi svojih pet minut (in še več) slave je že bil deležen.

Za usodo sodržavljanov se pomojem sekira veliko manj kot GWB.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Caligula ::

To da Moora boli falus ni costo res, ni pa to motiv. On je dalec od tega ,da bi bil svetovljan, mu je pa pac ta administracija preskrajna in kot vecini po svetu, nesposobna in nevarna. (in ja, vecina prebivalstva v drzavah po svetu tako meni-sej so raziskave javnega mnenja to jasno kazale lani in sedaj-da ne bo kak papek piskal na pamet).

Predvsem pa je ta film delan kot politicna propaganda za Americane ne svetovno prebivalstvo. In ima cilj. Odvracati od Busha. Tudi tu niso vse misli enake avtorjevim. Pac prilaogjene temu kar misli, da Americani hocejo slisat a proti Bushu.

To je politika. Ni dosti drugacen od Busha. Oba obracata stvari po svoje le, da Moore ni posiljal ljudi crkat in nasploh ni skodoval ekonomskim interesom ZDA in ZDA ni storil nepopravlive skode kakrsno je povzrocila ta admiistracija-govorim s stalisca ZDA.

Ker jim sedaj nihce ne zaupa, celo taki kot so Schroeder, Chirac in Putin se zdruzujejo v nekako loceno koalicijo, ki je kao bolj zdrava alternativa, ste pa lahko ziher, da bi tudi kake Kitajce to zanimalo skratka vsem ze zdaj naenkrat zdi samoumevno, da ZDA kot take nimajo kaj pocet na celu mednarodnih zdruzenj,...

Sicer pa Bush ne bo zmagal. Zdaj je dosegel vrhunec, do volitev bo pa ravno se par sokov. Ekonomija je pa ze zacela plahneti. Prodaja na drobno je v agregatu ze zacela padat kar je katastrofa. NAfta je se vedno draga, obrestnih mer ne morejo nizat, davki so ze nizki, dolar ze nizek,..
Zdaj gre ravno pocasi navzdol.

Pa tudi ce zmaga. Vse kar se bo zgodilo je, da se bo svet se bolj distanciral od Americanov. Ker enkrat je lahko napaka. Drugic gre ze za vzorec.
Bi bla pa to skoda.

Phil ::

in ZDA ni storil nepopravlive skode kakrsno je povzrocila ta admiistracija

Seveda jo je storil. S svojimi "dokumentarci" samo veča prepad med ZDA in Evropo (upam da ga drugje ne jemljejo tako resno) za uresničitev lastnih interesov.
V njegovem primeru $$$.
LP

BigWhale ::

V cigavem primeru pa $$ ni lastni interes? Se ti zdi, da dandanes se kdo na svetu ne dela za lastni interes in za vec $$?

Phil ::

No seveda bottom line vsak dela samo za lastne interese, ki pa niso nujno evri (:)) .
Moti me le da si nekateri Moora predstavljajo kot neko dobro osebo, ki se samo trudi izboljšati svet, seveda celo na lastno škodo, ker že piše/govori čez vlado.
Upoštevajoč še njegov izgled in da sta njegova filma označena kot dokumentarca pa mu (nekateri)Evropejci kar slepo verjamejo.
LP

CCfly ::

Si ti Evropejec ?

TESKAn ::

Ok, nekako dvomim, da je moore posnetke iz iraka lepo ponaredil. In ja, tudi bluzi v filmu - dosti stvari, prikazanih noter, pa so dejstva. In dejstvo je tudi, da sedaj vsak dan poslušamo, koliko je ubitih in ranjenih v iraku, da je bilo že več kot tisoč ameriških vojakov ubitih in da miru po več ko enem letu razglasitve konca spopadov s strani buša nekako ni. Mrtvih je pa vsak dan več iračanov.
Če ne morejo okupirat države, kot se spodobi, naj je niti ne poskušajo.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Caligula ::

CMAN, ti si eden tistih, ki bo vedno krivil tiste, ki na napake opozarjajo ne?
Zdravi ljudje imajo te stvari razciscene.

Riba smrdi pri glavi. Probleme se resuje pri vzrokih, ne simptomih,...

Skratka se dobro, da obstajajo whistleblowerji.
So nujni za demokracijo in zdravo druzbo.

Mora obstajat zavest, da ce delas pizdarije, da bo nekdo na to glasno opozarjal. Ce bi mediji v ZDA opravljali svojo nalogo tako kot je potrebno in se spodobi, Moore sploh nebi mel prostora za vzpon s takim "dokumentarcem". Tko je pa zalostno koliko Americanov sploh ni imelo pojma o stvareh v filmu. In to v dezeli "svobodnih" in "kriticnih" medijev.

Takih, ki imajo embedded "neodvisne" porocevalce,...

In Moore ni nic povecal prepada.

Statistike kazejo konstantno nasprotovanje svetovne javnosti ameriskim potezam od malo pred Irakom naprej. Okoli 80% je odlocno proti vsemu.

Dokler so bli v Afganistanu pa je bil svet solidaren. Ker so tam bili recimo kredibilno in zakonito. Od oka.
Od tam dalje je pa eno samo gnojenje, nategovanje-mislim se zdej clovk ne more verjet-da so lahko v OZN LAGALI voditeljem in predstavnikom vseh drzav in PONAREJALI dokumente,...

Cman-to ni nek prvosolec, ki je ponaredil spricevalo. To je vlada ZDA! In so lagali in ponarejali in v fris lagali svetu. WTF?!?

Thomas ::

TESKAn - sam tko - KAJ je NAPRIMER res v tistem filmu?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Ziga Dolhar ::

Thomas:

To, da kongresenatorji ne preberejo vseh zakonov, ki jih sprejmejo.

Kar pa ...

a) ni res: vsak zakon prebere "vsaj en" kongresenator, saj ...
b) je irelevantno, saj ...

... je to bolj naloga ustreznih delovnih teles.

Tu Moore pač sledi načelom populističnega novinarstva.
https://dolhar.si/

Thomas ::

> To, da kongresenatorji ne preberejo vseh zakonov, ki jih sprejmejo

No, to je že nekaj kar je res. Priznam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Phil ::

@kaligula
CMAN, ti si eden tistih, ki bo vedno krivil tiste, ki na napake opozarjajo ne?
Ne, kje si to pobral? Hm tudi sam sem opozoril na napako v tvojem postu, torej (po tvoji logiki) zdaj krivim samega sebe? WTF? Enako si po svoji logiki tudi ti sam bolan.

In Moore ni nic povecal prepada.
Tebi in marsikomu je (IMO neupravičeno) še povečal sovraštvo do ZDA.
LP

TESKAn ::

Posnetki trupel iz iraka?
Posnetki Busha, kako mislim da sedem minut ne naredi absolutno nič, ko mu povejo, da je v WTC priletelo letalo?
Posnetki ZDA vojakov, ki veselo napadajo irak - kasneje pa posnetki ZDA vojakov, ki so izgubili nogo, življenje,...
Posnetki ljudi, ki so zaradi ZDA bomb izgubili svoje družine?
Pa še kaj bi se našlo.

P.S.@ cman: caliigula je že dostikrat povedal, da on nima nič proti ZDA kot državi, moti ga trenutna administracija. Če pa ne moreš ločit med tema dvema pojmoma...:\.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: TESKAn ()

Thomas ::

Posnetki so resnični praviš? Te so posneli drugi, ne on.

Katere izpeljane trditve po Mooreu so resnične?

> Posnetki Busha, kako mislim da sedem minut ne naredi absolutno nič, ko mu povejo, da je v WTC priletelo letalo?

In kaj naj bi naredil, da bi bil ti zadovoljen? Takoj ukazal nuklearni udar?

:\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

TESKAn ::

Kaj naj bi bush naredil, ko je izvedel, da je v eno najvišjih stolpnic v državi priletelo letalo? Recimo šel zatežit za več podatkov? Šel v krizni štab? Vsaj nekaj?
Kje sem jaz trdil, da so vse izpeljave po mooreu resnične? Citat? Ne mi podtikat besed, ki jih nisem napisal. Jaz samo odgovarjam na tvojo trditev, da je vse v tem filmu bull, da nič ni res, da je vse sfabricirano. Posnetki niso. In posnetki prikazujejo resnico, pred katero si mnogi zatiskate oči.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Thomas ::

Posnetki seveda prikazujejo resnico. Katerega je pa on posnel? Kakšnega sploh?

Njegovi lažnivi komentarji in interpretacije ki jih je prispeval - katera od TEH je resnična?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

TESKAn ::

Ok, Thomas, še enkrat, preberi počasi...
KJE sem jaz rekel, da so mooreovi sklepi pravilni? En sam moj citat, z datumom in temo, kje sem trdil, da so mooreovi komentarji in interpretacije resnične...pa bom utihnil.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Thomas ::

Aha. TESKAn že ves čas pripoznava, da je Moore manipulator.

No, fino!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

TESKAn ::

No, spet me predalčkaš. Si pa vsaj dojel, kaj ti hočem povedat...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Phil ::

caliigula je že dostikrat povedal, da on nima nič proti ZDA kot državi, moti ga trenutna administracija.

Trenutni administraciji je zaupala večina američanov. Torej kaligulo moti večina prebivalcev ZDA - večina ZDA.
Aja saj res Bush ni bil pravično izvoljen :\.
LP

Thomas ::

V tri predalčka spravljam ljudi. V enega tiste, ki pravijo da jih predalčkaš, če kakorkoli oceniš njihove trditve. V drugega tiste, ki se jim to zdi smešno.

V tretjem je Kaligula.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

cman: zal tega ne bomo nikoli izvedeli, ker niso volilni avtomati na Floridi nikoli zapisovali podatkov na kak permanenten medij in torej ne moremo preverjati rezultatov, ki jih je dala komisija od sebe.

Ce bi se to zgodilo v Evropi, bi seveda bile volitve neveljavne, ker nismo taki barbari kot tisti norci cez luzo.

Thomas ::

> caliigula je že dostikrat povedal, da on nima nič proti ZDA kot državi, moti ga trenutna administracija.

To lajno so gonili že za časa SZ. Da nimajo nič proti ameriškemu ljudstvu, samo administracija da je problem. Ker recimo ne dopusti razcveta Severno Korejskega socializma po celem polotoku.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> cman: zal tega ne bomo nikoli izvedeli, ker niso volilni avtomati na Floridi nikoli zapisovali podatkov na kak permanenten medij

To NI res.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
1 2
3
4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Michael Moore

Oddelek: Problemi človeštva
201846 (1173) Vajenc
»

Bush zmagal na volitvah? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva
40817405 (11396) Phil
»

plusi in minusi administracije ZDA (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Problemi človeštva
57222653 (14982) mlamat
»

Moore v slogu Stallmana (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / --Nerazporejeno--
693701 (3701) AtaStrumf
»

Tajna sodišča za strice teroriste

Oddelek: Loža
141604 (1240) Tarzan

Več podobnih tem