Vlada napoveduje velike omejitve prometa v mestih

Se strinjam. Gremo prižgat bakle in nabrusit vile. Se dobimo ob 23h pred garažno hišo Kozolec in gramo obračat avte.

>> Kdo zna ocenit gospodarsko škodo zaradi omejevanja prometa?

Hm.... Težko reči v točnem znesku, vendar zagotovo ne gre za majhne številke.

No toliko zagotovo ne. Kakšnih 10% bi pa uporaba avtomobilov po vsej verjetnosti res padla. Toda po mojem mnenju to ni smiselno, saj kot je že večkrat povedal naš profesor kemije (če je res, ne vem) naj bi močan izbruh, Etne ali kakšnega podobno velikega ali morda celo večjega vulkana, povzročil izpust večje količine toplogrednih plinov, kot ga je do sedaj izpustilo celotno človeštvo. Malo dvomljiva, a po vsej verjetnosti kar precej točna, izjava.

edino prav , glede na to da niti za pasivno kajenje ni konkretnih študij o škodljivih učinkih , podpiram tudi novo zašćito prebivalstva. še vsebnost EE odpravit z prehrane in stranse učinke zdravil pa smo na konju.

Metan je 20-x močnejši toplogredni plin kot CO2. Čreda krav (IMO) na dan "izprdi" večji učinek kot enako število avtomobilov.

Prometna ureditev mestnih središč bi pa seveda bila potrebna - npr. če želiš v Lj. iz Rožne v BTC, greš obvezno skozi center. Nekaj novih cest, (poceni) učinkovit tramvaj na elektriko, kaka podzemna...

Ni panike! S taksami želijo dobiti le dodatna proračunska sredstva .
Sem pred časom, ob debatah glede protikadilskega zakona, v enem časopisu zasledil članek z naslovom "Kdo bo naslednji?" Očitno bodo naslednji lastniki avtomobilov v mestih. Seveda bo podeželsko prebivalstvo nove takse privoščljivo podpiralo. Nevedoč, da bodo naslednji oni.

Kar se pa tiče zmanjševanja onesnaženja z avtomobilskimi izpuhi, bi lahko to učinkovito dosegli tako, da bi enostavno ukinili povračilo stroškov za prevoz na delo. Me zanima, če bi se potem toliko ljudi vozilo samih z avtom npr. iz Bleda v Ljubljano v službo.

lp

Jest mislm je dobra alternativa trolam in vlakom za po mestu, Taxi!

Če bodo povečal število taxijev in predvsem znižali cene, ima da se ubijejo od posla in para.

Če me pride taxi iz obrobja Lj v center 5 € je to cca 200€ mesečno za obe smeri, ne rabm met niti svojega avta več, če greš čez vikend kam al pa za na morje pa vzameš rento, in maš letno manj stroškov kokr če bi imel svoj avto, sploh če si se zanj še dobro zakreditiral.

marsovcek> Pravim, da je preveč enostavno s prstom pokazati na lastnike vozil in reči, da so krivi za slab zrak.

Seveda so. Kdo pa naj bi bil? Jaz že zelo dolgo v Ljubljani nisem srečal črede krav. Vsaj ne take, ki spušča za sabo metan, no.

marsovcek> Garantiram da bo na obvoznici že prvi dan vojna in večurni zastoji.

Pa naj bo.

marsovcek> Dokler pa v našo vas trikrat dnevno vozi 50-sedežni avtobus s 5 potniki,

Jasno, če grejo pa ostali vsi vsak s svojim avtomobilom. No, zdaj bo cena vozovnice videti smešno nizka v primerjavi s stroški za avtomobilski prevoz v mesto. Zagotovo bo več ljudi uporabljalo javni prevoz.

Tako kot kadilski zakon bo zame takale taksa prav blagodejna, zato jo podpiram.

Mislim, da tudi ne bo imela večjih gospodarskih učinkov. Tisti, ki jim je nujno, bodo plačali, tisti, ki si lahko brez težav privoščijo bodo plačali, ostali bodo pa pač parkirali zunaj mest in bodo posledično mesta malo manj zamašena. Big deal? Niti ne, je pa prijeten.

Lastniki vozil sicer so do neke mere odgovorni, pravi vzrok pa leži globlje - v zastaranem, neučinkovitem javnem prevozu in neprimernem načrtovanju prometnic v mestih. Primerjaj npr. železniški promet pri nas in v tujini.

Za našo vas me ne skrbi, ker je ~ 150 km od Ljubljane . Cena avtobusa za cca 2 km (do postaje v mestu, od koder so nadaljnje povezave) je - če se ne motim - okrog 2 € .

S temle se jaz nekako ne strinjam, no.

Prvič, način, na katerega zgleda, da bo to izpeljano - nobenega prehodnega obdobja, nobene napovedi, enostavno v Bruslju zažvižgajo, naši poskočijo in zdaj bomo iznenada imeli takšno ureditev? Je*emo, a nimamo niti sledu od hrbtenice?

Drugič, kje so alternative? Se bom vozil s taksijem, ki je svinjsko drag? Bom moral najprej z avtom na Bavarca (če tam še prodajajo žetone), tam plačati takso, nato se odpeljat iz središča, na koncu pa še na trolo in v mesto? A bomo zdaj mi, ki nismo iz LJ, tudi kupovali mesečne karte za trole? A bodo parkirišča izven centra LJ zastonj, ali jih bomo plačevali? Glede na izjemno hitro vpeljavo tega (brez prehodnega obdobja), se je kdo vprašal, kako se bomo v prvih mesecih znašli tisti, ki v LJ ali MB hodimo bolj poredko? Bodo parkirišča dobro označena? Bodo usmerjevalne table kmalu na kandelabrih?

Tretjič, ali je sploh kdo kaj premislil, ali so takoj Zeleni zaslutili svojo priložnost? A imajo naši politiki kaj možganov? Bomo sedaj morali plačevati še dodatno takso, če se bomo iz periferije pripeljali v LJ v Kolosej gledat film? Hvala lepa, že trenutne cene so maksimalno napete - če iz Gorenjske pridem gledat film, dam za vožnjo in za dve vstopnici cca 25 EUR. Zdaj bom plačal še takso (napovedana je zelo visoka), morda še enkrat 20 EUR? Ja, a ste nori, da bom dal toliko za ogled enega filma?

Aja, kao lahko gremo do LJ z avtom, potem pa na trolo in 2x presedemo. Pa, ker nisem iz LJ, bom doma še na Internetu pogledal, na katere številke se moram usesti, da bom prišel iz Celovške do Letališke.

LOL! Cvetlično polje FTW!

Podobno tudi z ostalimi udejstvovanji, od kulture, do pitja. Očitno tej vladi kadilski zakon še ni prinesel dovolj gospodarske škode, pa se odločajo impulzivno. Tako, kot gospodje v Bruslju žvižgajo.

Pa ne me narobe razumet - sem za to, da se zapre mestna jedra in omeji promet. Ampak to naj se zgodi postopoma, z napovedjo vsaj 12 mesecev prej in hkratno uvedbo poceni alternativnega prevoza, zastonj parkiranja, vpeljavo jasnih označb za parkirna mesta izven brezprometnih con... Drugače je to podobna bedarija, kot lisičenje in odvozi s pajkom, če narobe parkiraš: parkirnih prostorov ni, predpogoji za pravilno parkiranje niso urejeni, zamujam na sestanek, zdaj bom pa iskal parkirno hišo 10 minut hoda proč od moje ciljne lokacije?

"Gradnja tramvaja je pomoje predraga in ravno tako kot avtobusi zaseda prostor na cesti."

točno tako. nikoli mi ni bilo jasno, kaj ljudje sanjajo s tramvaji. trajna rešitev za Ljubljano bi bila podzemna železnica, vendar mislm, da bi bila sama postavitev daleč od trivialne zaradi ustroja terena (barje pa to).

Sej, sej, najprej čiki, sedaj avtomobili v mestu - sledi alkos in meso. Še mal pa bodo menihi živeli bolj umazano kot mi...

he he...lepo nam gre pod tole vlado.
Kot je bil na vrat na nos sprejet kadilski zakon tako bo tudi s tem. Kot je bilo zagovornikov pravice do cistega zraka v lokalu, tako lahko isti sedaj zagovarjajo tudi ta predlog. Konec koncev gre za odpravljanje istega problema.
Razlika je samo v tem, ker bo sedaj to prizadelo marsikoga tudi iz te skupine.
Se tipkamo pri naslednjem pametnem predlogu. Kako smo ze takrat reki "Najprej so bili kadilci potem....."

Horuk v nove case horuk v nove dni, zavihajmo rokave v jame se nam mudi.

najbl bedni so taki , ki grejo v službo z avtom pa čeprav je le ta oddaljena 3-5 km od doma. Poznam velik folka iz Lj, ki gre raj z avtom kot pa na trolo. In to dela veliko Ljubljančanov, sploh poleti, saj se jim ne da it na bus po tisti vročini pol se pa še gužvat. Al pa pozimi, da bi čakal na mrazu na trolo...Al pa še kam drugam..raj v avto pa gremo kot trola.
Tle je en del problema.

Drugi del pa je en že neki govoru, da je pač javni prevoz v kur**. Sploh pa bi ljubljana mogla mal spremenit prometno politiko.

Današnja Tavzesova izjava (po spominu):

Taks pred letom 2010 ali 2011 sigurno še ne bo. Najprej bodo napore usmerili v izboljšanje javnega prometa. Če samo to ne bo dovolj, bodo razmislili o dodatnih 'iniciativah' za njihovo večjo uporabo. To pa bodo takse, vinjete, ...

Katera ideja?

Saj to večina glavnih mest razvite evrope že ima.

Dasiravno sem velik privrženec javnega prometa (že tretje leto z letno karto za tehle 2x50 km, ki jih skomutiram dnevno), moram priznat, da je izkušnja z LPPjem vsaj desetkrat slabša kot z medkrajevnim prometom na moji relaciji (Tržič-Lj-Tržič). Žal.

Japonci so rešili problem s preonesnaženostjo mest že pred mnogo leti. Prepovedali so dizle v mestih in imajo mesta čistejša in manj strupena.

Mogoče bi bilo pametno vse skupaj urediti po točkah - 50 točk na leto pomeni 50 izletov po mestu. Morda bi morala biti številka številka manjša/večja odvisno od zahtev EU. To bi prav prišlo vsem ruralcem, ki nakupujejo v mestih in hodijo v kino. Predvsem pa bi nekako morali izboljšati javni prevoz, mislim da se v tej točki vsi strinjamo.

Javni prevoz je katastrofa - če grem z javnim prevozom (lokalni avtobus + vlak + LPP), porabim preko 2h v eno smer, sedaj z avtom pa do 90min (parking + gužva) v obe smeri po avtocesti.
Da sploh ne omenjam, da na poti iz službe nimam več lokalnega avtobusa in bi moral iti s taksijem (8€/dan ekstra stroškov), ali pa prespati na kakšni klopci.

Naj drastično izboljšajo javni promet, potem se bomo pa pogovarjali naprej. Če pa mislijo, da bodo z uvedbo takse "rešili planet" (pred čem že??), se pa kar pošteno motijo. Še povečanje prometa ne bi imelo kakšnega vpliva na globalno okolje, kot tudi ne zmanjšanje.

Glupost je to da zaprejo celo mesto ! Mislim to je en tak grd monopol... Sploh pa mi je všeč to k hočjo kr 80 % vozil ukinit heheh in potem kaj ? Ko bo svež in čist zrak ? Ampak nobenga tam da bi ga užival ? Če se spravi tistih 150.000 ljudi na buse ob že tak polnih linijah, ki jih zasedejo šolarji srednjih šol in faksov, upokojenci in tisti ki se peljejo z avtobusom...

Če zaprejo center ljubljane, torej tam od avtobusne postaje, do kliničnega centra, pa dol do aškrčeve in tobačne potem je to sprejemljivo. se pač naj folk fura po obvoznici in parkira kje na obrobju ljubljane in potem se vozi z avtobusi. Seveda morajo pa avtobusi vozit 24/7 al pa uvest tako imenovane shuttle, kjer se bo vozilo ene 10 ljudi...

Drugače mi je pa všeč da se taki kreteni lotevajo tako kompleksnega problema, od tega da niso niti prebral kaj jim je EU napisala, do tega da blebetajo za 2 leti vnaprej kako bodo oni levo in desno :) Da ne govorimo o tem da ministrstvo za promet nič ni vedelo.. Model pa vrjetno ne ve ali bo jutri sploh še mel službo...

BigWhale> Povprecno sedi v avtu mogoce 1.5 voznika na 100 vozil.

Trenutno je povprečje za Ljubljano 1.04.

Vem še za Oslo, da ima neke takse, če se prav spomnim.

Jaz pa čisto razumem folk ki se na 3-5 km oddaljene službe pelje z avtom. (ne rečem pa, da jih podpiram) Sam imam šolo oddaljeno cca dobra 2km in rabim za peš pot cca 25min (normalna hoja). Z busom pa... za v šolo, še gre, ker lahko pogledam na vozni red (pridem v ~ 10minutah), ko pa grem domov se velikokrat zgodi da moram na BUS čakat pof*ukanih 20min ali pa še več. Torej me pot z busom za dobra 2km košta pou ure časa. Z avtom traja 5min :)

@Tek0 se stirnjam s tabo. Največja žalost je da prideš od doma do službe/šole peš hitreje kot pa z javnim prevozom.