Hitra železniška povezava LJ - KR

Sej vem. Zato pa ne bi zdej začel gradit neke tramvaje in podobne 20. stoletne fore.

Železnica v luftu je pa mau svinjska.

Če gledaš kakšne stare slike Pariza, lahko vidiš, da so bile "ceste" lih tolk široke, kot danes, samo da so imeli drevorede ipd.

Samo ne smeš gledati Pariza, ampak kakšna po velikosti primerljiva mesta. In boš videl, da ni nič bolje - povsod je gneča

O.

Sam to je dost lame izgovor. Zakaj pa ne bi bila Ljubljana boljša?

Saj je lahko boljša, samo ne moremo za sedanje stanje kriviti urbanistov izpred 150 let.

O.

Okapi> "Saj je lahko boljša, samo ne moremo za sedanje stanje kriviti urbanistov izpred 150 let."

To res ne. Lažje pa tiste izpred 50 in tiste izpred 25. Definitivno pa kamot tiste po letu 1991.

Ker res ne verjamem, da je bila pred 150 leti LJ tako hudičevo zatrpana, kot je danes. In da ni imela drevoredov ob cestah. Plus, leta 1895 je bil v LJ precej hud potres, po katerem so podrli precej zgradb. Tko da so imeli popravni izpit, pa so očitno spet padli na njem.

Potres je bil z vidika urbanizma dobra stvar (Plečnik in Fabiani). Poleg tega da je celotna AO financirala obnovo so se v LJ zgrnili vsi urbanisti ki so takrat kaj veljali. Najbolj znan zagotovo Camilo Sitte, Tavčar pa je o njem rekel: "Pa kdo je ta Sitte, da ni to kakšen diletant?". Skratka, spet nič od realizacije zaradi nemškega rodu. Na koncu je obveljal Fabianijev predlog - notranji ring in območje med kolodvorsko in Prešernovim.

Lahko naredijo samo kratkoročne, poceni ukrepe, ki bodo zboljšali stanje.

Načrtovanje tramvaja za čez 20 let, ima pa lahko TAKOJ slabe učinke. Sploh, če ga nikdar ne bo.

Baje da naj bi Ljubljana doživela večji potres v povprečju vsakih 100 let. No od zadnjega sedaj mineva 115 let

imagodei> Mogoče je zajebalo socialistično plansko gospodarstvo, me sploh ne zanima, dejstvo je, da imamo fail z javnim prevozom.

V tem času smo postali država črnograditeljev. Prostorska politika je načrtno zaspala, vsak breg je dobil lastno bajto, tako da je danes vse skupaj podobno turškemu sračjemu gnezdu (po osamosvojitvi legalizirano). Zdaj pa vse poplavlja in plazi. Z javnim prevozom ne moreš pobirati razkropljenega prebivalstva na podeželju.

that funny thing usually called Rent-A-Car?

Ali mogoče mandatory hitchhiker-lifting?

Saj jaz bi se tudi najrajši prežarčil v center, ampak ker zaenkrat to še ni mogoče, pač razmišljamo a alternativah

Nekaterim pač ni jasno da javni prevoz za našo situacijo NI najugodnejša rešitev, pa če bi bil še tako dodelan. Pa glede na to da ne funkcionira niti tam, kjer bi lahko (ljubljana), je očitno da na državni ravni ne bo funkcioniral spljoh.

Kot ste že rekli, po podeželju pobirat ljudi z javnim prevozom je obsojeno na propad. Železniška postaja na vsakih 15km je spet ena taka megla... po eni strani ima relativno malo ljudi postajo dovoj blizu za pešačenje, vlaki so redki, dragi, in ker se pač povsod ustavljajo nakoncu tudi počasni. Tudi če pozabimo da imajo SŽ vlaki praviloma vsak dan zamude. Bi človek mislil da je z ICji, ki preskakujejo postaje kaj bolje... če nebi imeli ti vlaki posebne tendence po občasnih OGROMNIH zamudah. Iz obrobja ljubljane, prideš nekako zvečer postaje, po možnosti moraš še prestopit na troli in čakat dvakrat, kupiš karto, in *ding* 45 minutna zamuda. Sam potovanja itak daljši kot z avtom. Odloži te nekje da spet spet rabiš nekoga da te pobere. Dvakrat več časa, tud če odmislimo zamudo. Ma ni vredno, če bi bilo zastonj, največja komedija pa je da stane vse skupaj vsaj toliko kot osebni prevoz, če si sam v avtu.


Izboljšati bi se dalo učinkovitost osebnega prevoza, ker se precej ljudi vozi ob istem času na praktično iste destinacije, nekateri imajo bolj fiksne čase, nekateri malo fleksibilnejše. Ena zabavna rešitev, ki se najbrž ne bi nikoli prijela, je ena dobr, razširjen spletni portal, kamor bi vpisal točno kdaj točno kam želiš it, kdaj se želiš vrnit, koliko prostora še imaš v avtu (če ga imaš). Potem pa portal išče najoptimalnejše parčke oziroma skupinice in vse obvešča. Zjutri se sprehodi 1km do tega, ven te lahko brez dodatne poti odloži v bližini službe. Ali na primerni avtobusni postaji. Ali pa na točki, kjer lahko "presedeš" v shuttle do kopra. :) Za nazaj ti spet poišče najoptimalnejšo povezavo, saj želi tisti, ki gre istočasno s tabo v službo potem še po nakupih, ampak nima veze, ker se nekdo drug tako ali tako pelje mimo tvoje hiše. Stroški? Lahko bi taisti servis za iskanje povezav skrbel tudi za pošteno deljene stroške, po kakršni koli formuli že.

Seveda bi za uspešno funkioniranje takega servisa morala sodelovati ogromna masa ljudi, ki bi se jim ljubilo posodabljat destinacije. Poleg tega bi morala vsa ta masa ljudi biti tudi precej odprta, saj nam ni ravno v navadi da bi spuščali tujce v svoj avto. Evo, še en feature servisa, ocenjevanje uporabnikov kot na e-bayu. Ko je skupna pot obojestransko potrjena, je pogodba sklenjena. Če se en ne prikaže, bum, negativni rating. Ta smrdi, pa tečn je, isto... Tako bi kmalu ločili zrno od plevela.



No ja, malo sanjati ne škodi. Morda, nekoč, ko bomo vsi čipirani, ko bomo podatke na skupno mrežo poslali direkt iz glave, in ko bomo za nafto za osebni avto zdeval polovico plače.

Kater problem točno zipcar pravzaprav rešuje?
Problem dragih avtomobilov? Ni videt da bi to bil kak hud problem.

Tornado razmišlja v pravo (= realno) smer, tut dejanske probleme vidi. Prvi korak v smeri njegove rešitve so štoparji s ceglcem "1 EUR", al pa "2 EUR" če se mu zelo mudi :).

Poskusi takih portalov so že bili ampak nekak se ne primejo, ne dosežejo kritične mase da stvar zaživi.
Sm se vpisal na enega kot ponudnik vsakodnevnega prevoza Lj - Zasavje pa ni bilo nobenega odziva.

Edit: mislim na tole - Prevoz.Org.
Dejte delat mal reklame med študenti. Ponudnikov prevoza vsaj 3x več kot iskalcev.

Da bi zaživelo, bi moral bit interface že iz prve doteran do konca, da bi lahko hitro določil vse uporabne parametre, brez da bi se vse skupaj zakompliciralo. Natančnost do naslova, ne na 10km okoli. Pa motivacija da vsak dan prideš pogledat svoj profil. Zadeva bi mogla najt pare iz prve, ne samo nekih meglenih opcij... Potem pa marketing da bi bila razširjenost na nivoju facebooka in twitterja skupaj. S perfektnim portalom bi viral marketing najbrž špilal.

Problemček je, da se takšne stvari splača razvijat tam kjer je ogromno ljudi, ampak v tem primeru večja (javna) prevozna sredstva špilajo.

Jah, problem je, da če nimaš tako kot v Havani, kjer je štoparjem pač TREBA ustavljat, imaš pač tako, kot je pri nas, kjer štoparjem NI TREBA ustavljat.

Okapi?

Nedvomno, problem javnega prevoza in prometne gneče bomo rešili s plačljivim & organiziranim štopanjem. Geniji.

Funkcionalna nepismenost strikes again.
Kje sm reku da je to REŠITEV problema javnega prevoza?

Pravim le, da je to neizkoriščen potencial. Profitirali bi reveži, ki se sedaj svaljkajo po postajah, vlakih in busih, kot tudi reveži, ki sedaj samostojno nosijo stroške privat prevoza.

Rešitve ni. Kaj ti predlagaš, železnico na vsak hrib? :)

Ja, tukaj na hrib želim železnico, da mi ne bo treba 3x prestopati in se peljati 2 uri in pol v ENO SMER...

Ali pa če se usedem v avto in grem kamor želim kadar želim... Samo še en pas bi rabili na avtocestah kakšnih 5 let nazaj pa bi mogoče celo šli v koraku s časom kar se tiče urejenosti transporta.
V mestih pa je seveda potrebno delati na javnem prevozu, to je pa druga...

@Okapi:
PRVI KORAK v smeri njegove rešitve.

Obstajajo parcialne rešitve, ki izboljšajo stanje in dokončne rešitve, ki so dobile slabo ime dobre pol stoletja nazaj.
Okapi:

Nedvomno, problem javnega prevoza in prometne gneče bomo rešili s plačljivim & organiziranim štopanjem. Geniji.

Se tole sliši kot kritika delne rešitve oz. izboljšanja ali kot kritika Dokončne Rešitve?

Ja, funkcionalna nepismenost. Žal moraš bit funkcionalno pismen, da to dojameš.

Ja, funkcionalna nepismenost

Škoda samo, da ne uspeš zapopasti, da je to tvoj problem, ne moj. Torn4do je predlagal rešitev. Napisal je, da je rešitev zabavna, ne da je delna. Ti si se razpisal o prvem koraku v smeri njegove rešitve. Kakšni bi bili drugi koraki v smeri njegove rešitve sicer ne vem, in me niti ne zanima. Jaz sem se smejal njegovi rešitvi (in tvojemu prvemu koraku v smeri njegove rešitve), pa je čisto vseeno, ali je ta rešitev delna, dokončna, zabavna ali kakršnakoli že.

O.

imagodei - misliš da Ljubljančani nočemo urediti javnega prevoza? Kaj naj grem po službi kopat plac za P+R parkirišče zraven AC obroča? Ne govori da tega prebivalci nočemo, to moraš vprašati Zokija, zakaj se ne spravi k stvari. In ne, nisem ga volil.

IMHO je za medkrajevni prevoz še vedno avto zakon. Samo okoli večjih mest bi bilo potrebno urediti P+R parkirišča in posodobiti avtobusni prevoz. Torej poceni parkirišča pri AC obroču (npr. Šentvid, Črnuče, BTC, Rudnik, Vič) urediti frekventno krožno progo, ki bi vse te P povezovala in nato radialne proge v center. Seveda na fizično ločenih pasovih. Recimo.

Tako bi tudi bilo manj nesreč na cestah zaradi nervoznih ljudi, ki bi se jim mudilo v službo. Če je na vlaku dovolj prostora, se resnično da veliko koristnega narediti na poti v službo, šolo, sestanek; vendar se na žalost večkrat zgodi, da so ti jutranji vlaki (pač ob prometnih konicah) nabito polni in ponavadi stojiš, če se ravno ne prerivaš "na mrtve" za sedež. Pa kot že prej rečeno, sploh niso tako poceni oz. cenejši od vožnje z avtomobili.

Stvar ki se jo pa da zmanjšat je gužvanje lokalnega prebivalstva ljubljane z avtomobili po ljubljani. Tuki ma javni prevoz svojo vlogo. Od ljudi, ki se furajo v ljubljano iz drugih krajev, pričakovat, da bojo na obrobju presedal na avtobuse, pač ni realno in bojo vase DELNE rešitve oz. izboljšanja (gledam Okapija...), ki bojo na to računale avtomatsko kilave.

V podjetju kjer delam (v centru Ljubljane, 10 min peš od glavne železniške) že sedaj praktično vsi neljubljančani, počnejo točno to kar je napisal Okapi:

se z avtom pripelješ do najbližje železniške postaje, greš na (hiter, udoben in cenovno dostopen) vlak in se pripelješ v center mesta hitreje in udobneje, kot bi prišel s svojim avtom

preostali pa kar si napisal ti, na obrobju presedajo na avtobuse.

@energetik,

saj vem... saj nisem mislil specifično meščanov Ljubljane. Govorim seveda o mestnih politikih/veljakih in seveda tudi o politiki. LJ je konec koncev glavno mesto Slovenije, problem prometa v prestolnici in v prestolnico je tudi problem (Vse)Slovenske politike.

In ja, menim, da bi navkljub nerentabilnosti in ogromnim stroškom pač mestni veljaki in slovenska politika morala začeti razmišljati o radikalni posodobitvi primestnega in mestnega prometa. To se dela za 50 in več let. Si ne predstavljam, da bi leta 2030 hrbtenico javnega prevoza v LJ tvorile trole. Ali pa, da bi leta 2030 imeli med Gorenjsko in LJ samo en tir.

Že samo če se osredotočimo na žel. povezavo Gorenjska-LJ, bi ob enem dodatnem tiru verjetno lahko vpeljali par novih ekspres vlakov, ki bi non-stop vozili na relaciji Jesenice-Kranj, Kranj-LJ in Jesenice-LJ (ter obratno). In seveda obdržali mednarodne potniške vlake na relaciji AUT-Jes-Lj-HR. Sem prepričan, da če bi non-stop pomenilo nekako na 10-15 minut, in bi bil iz Jesenic v LJ v max. 40-45 minutah (celokupni čas od doma do službe, npr.), da bi marsikdo uporabljal ta način prevoza.

EDIT: Pojasnilo glede časa

Če živiš v zakotni vasi, se z avtom pripelješ do najbližje železniške postaje, greš na (hiter, udoben in cenovno dostopen) vlak in se pripelješ v center mesta hitreje in udobneje, kot bi prišel s svojim avtom do predmestja. Poleg tega čas, ko se voziš z vlakom, lahko tudi bolj koristno porabiš kot čas, ko se voziš z avtom, kar bi moral upoštevati vsak, ki racionalno izrablja svoj čas.O.

No to je tud dobra ideja, o kateri sploh nisem pomislil. V bližini lokalnih želeniških postaj malce povečati parkirišča, po možnosti opremiti s kamerami in povečati frekventnost vlakov. Potem se lahko vsak iz svoje vasi pripelje tistih nekaj km do lokalne postaje in presedla na hitri vlak, ki vozi na ca. 10min in ima dovolj prostora, da vsi sedijo. Pa še kakšen brezžični internet bi bil dober.