Vlada napoveduje velike omejitve prometa v mestih

Js rabm do šole z busom 1 uro, z avtom slabih 10minu. Bi se vozu z busom, sam če sm avto kupu pa bencin me pride isto kt mesečna vozovnca(s tem da sm velik hitrej z avtom pa še lažje je vseskp)...Ne vem zakaj bi pol porabu 5x tok časa sam zato da pridm nekam.

A ima slučajno prednost pred tistim, ki se vozi samo 5 min?

Se strinjam z Microsoftom... ..aja, ljudi je treba naučit vozet skozi rondoje

Parkiraj in pelji je v osnovi dobra ideja, sm, kaj pa pogostost busov?

Ha, me zanima če bi v primeru, da bi se promet v mestu potem zmanjšal, če bi odstranili modre cone, glede na to, da so bile narejene za to da bo več prostora za parkiranje.

Seveda, zastopil bi miljonska mesta, ki se utapljajo v svinjariji, ne pa ene Ljubljane. Problem Ljubljane so slabo dimenzionirane ceste. Promet bi bil dosti bolj tekoč, avtomobili bi se dosti manj časa zadržeavali v Lj, in posledično bi bilo onesnaženje manjše.

LP

BigWhale> Povprecno sedi v avtu mogoce 1.5 voznika na 100 vozil.

jype> Trenutno je povprečje za Ljubljano 1.04.

Eh? Se vama je to nerodno zapisalo? Na 100 avtomobilov najdeta v LJ enega dobrega voznika?

Verjetno to pomeni, da na VSAK avto pride 1.04 voznika...

username povej ene par tistih stvari o svedski.

dejte zagovorniki rondojev kdaj malo na žale pogledat
ko nekulturni vozniki zabijejo rondo med linhartovo in pokopališko cesto, ker se gužvajo v BTC - če se ti to na dunajski naredi bo res neprehodna - oziroma niti niso tako nekulturni - tako kot je nasut rondo, niti ne vidiš če je na drugi strani prost izvoz, da bi se lahko noter zapeljal.

evo jest loh povem kako je promet organiziran v Malmu (Švedska)...če na hitro ocenim 70% ljudi (mogoče tud več) uporablja kolo, avtobus al pa gre peš, avtobusi so ponavad skor na sekundo točni in po večini avobusnih postaj so tud led table ki majo tud podatke o zamudi avtobusa. Tle vozniki avtomobilov ustavjo če gre kdo čez prehod za pešce ne pa tko k u sloveniji k ne ustavjo dokler ne stopš na cesto. Pravtako majo tud takoimenovan rabatkortet (magnetna predplačilna kartica) in ne nekih balkanskih žetonov kot je to v sloveniji. Avtobusi vozijo na plin in elektriko, kar je velik bolj kot smrdljiv dizel pri nas. Skoraj kamorkol prideš maš urejena parkirišča za kolesa. Sicer je res da so parim kolegom tle že ukradl kolo in da to ni nobena redkost, ampak to nekako ne vpliva na uporabo koles. Po mestu je ogromno kolesarskih poti, ki so široke skor kot en pas ceste in ne tko kot pr nas kjer so ožje od pločnika. Zlo zanimiv se mi zdi da tam kjer gre kolesarska pot preko avtomobilske ceste, je cesta dvignjena na višino kolesarske poti (izgleda kot ležeči policaj) in ne obratno kot je to pr nas, ker dodatno pove katero prevozno sredstvo ma prioriteto. Poleg vsega tega majo pa švedinje zaradi uporabe koles super noge in seveda tud postavo, kar je še en plus. Sigurno sm še kej pozabu :) ...ja seveda so pol tud bl zdravi...pa švedi majo tud velik slabš vreme kot mi, vsaj tle v malmu

p.s.: poleg tega ravno gradijo tunel za vlak pod mestom (ne podzemne) kar bo še bol spodbudilo uporabo vlaka

Kar se tiče naših kolesarskih stez šje širina čisto v redu, problemi so da jih je dosti premalo, ene par je tudi zelo čudno odrezanih (jih kar "zmanjka"). Potem so tu še pešci ki zelo radi hodijo po koleraskih stez (čeprav niso največji problem ker se jih zelo enostavno ognit) in pa seveda vozniki avtomobilov ki zelo radi zamenjajo kolesarko za parkirni prostor.
Pa "parkirišč" za kolesa je tudi malo

Glede podzemne se pa ne strinjam da jo rabimo (vsaj Ljubljana), mislim da bilo dobro malo prevetriti javni mestni prevoz, predvsem tukaj mislim da bi vozni časi morali prilagajati določenim uram (ko gre folk v službi, šolo...), ker da bi avtobusi vozili cel dan na 5min je zame preveč potratno (res pa je da se zelo dolgo nisem peljal z avtobusom, tako da točnega stanja ne poznam).

Tranvaj sicer ni slaba rešitev, bi bilo pa treba ceste kopat, kar bi spet povzročilo zastoje.

Lahko pa tudi vlada spremeni ZCPP tako ima javni prevoz povsod prednost (ne samo ko gre ven iz postaje, ampak tudi pri zavijanju v levo itd)

Infinity,

koliko te pa pride mesečna karta, in na kateri relaciji to?

Zakon ki bi veljal v mestnih centrih : Prepovedana uporaba avtomobila, če je edini potnik voznik.

Pa bi se po lj v povprečju pelalo ~5 avtov na uro

Klemenn:

Zakon ki bi veljal v mestnih centrih : Prepovedana uporaba avtomobila, če je edini potnik voznik.

Pa bi se po lj v povprečju pelalo ~5 avtov na uro

hehe, glede na naše balkanske gene bi se najbrž zgolj povečala prodaja takšelih pripomočkov...

Ja, podzemna za LJ bi bila rešitev, s tem, da bi jo morali potegniti vsaj še po vseh okoliških mestih, če ne kar širše (recimo na Gorenjski konec do Kranja, seveda tudi Medvode, morda Škofja Loka, Brnik, pa tudi v drugih smereh, npr,Trzin, Kamnik, Vrhnika, Grosuplje...). Verjamem pa, da je to hud finančni zalogaj in da realno česa takšnega v bližnji prihodnosti ni mogoče pričakovat.

Druge rešitve so, npr. po Japonskem vzoru, dvignjene železnice. Takšno stvar bi verjetno kamot spravili NAD Celovško in Dunajsko, pa tudi kje drugje. Obstoječo železnico bi pa tudi nujno morali posodobiti, zgraditi dodatne tire... Za Gorenjsko lahko povem, da je en tir absolutno premalo - z npr. dvema, bi lahko uvedli non-stop hitre vlake na relaciji npr. Jesenice-Kranj in Kranj-Ljubljana. Na ta način bi marsikdo z Gorenjske v LJ raje hodil z vlakom, kot z avtobusom ali avtom. Če pa gre vlak ali avtobus iz Jesenic v LJ samo vsako uro oz. še bolj poredko, potem ni variante, da bi ljudi spravil na alternative.

Glede na tempo življenja ljudje danes zelo cenimo svoj čas. Tako nihče ne želi od doma na delo porabiti 2x toliko časa z javnim prevozom, kot bi ga z avtom. Če bi bile ponujene ustrezne alternative, poceni in non-stop javni prevoz, bi jih marsikdo izkoristil. Pol ure prijetnega dremeža na vlaku iz Gorenjske v LJ, nato prestopiš na podzemno/nadzemno železnico in si v 5-10 minutah praktično pred svojo službo... Kaj je lepšega? Ali pa čas na vlaku izkoristiš za pisanje tedenskega poročila na laptopu.

Ja, bo morala Slovenija še precej denarja primakniti, da bo kaj takšnega možno. Ampak, dokler ne bo narejeno, bomo pač glede na prometno ureditev med najslabšimi vzori na svetu.

Se strinjam s tistimi, ki pravijo, da je ključen _čas_ in nemara niti ne toliko cena. Tudi če bi bil javni prevoz nemarno poceni, to še vedno ne bi bilo dovolj, v kolikor bi človek rabil 2x ali 3x več časa kot z osebnim avtom. Dandanes je enostavno čas preveč dragocen.

Trg že daje odgovor. Mesto se seli v BTC in podobne becirke, kjer je zraven avtocesta.

Država, tako lokalna, kot centralna, pa vidita v tem nekaj slabega. Omejujeta visoke gradnje, si prizadevata "oživiti stara mestna jedra" in podobne crape.

Ne vem jest. Če se komu splača obnavljat Staro Ljubljano - naj jo. Da pa se take reči dela preko proračunov, je pa potrata.

Kdor jo hoče, naj jo kar ohranja.

Na svoje stroške.

Ne. Vojska je sestavni del države. Izdelava medenih kruhkov ni.

Ja, podzemna za LJ bi bila rešitev, s tem, da bi jo morali potegniti vsaj še po vseh okoliških mestih, če ne kar širše (recimo na Gorenjski konec do Kranja, seveda tudi Medvode, morda Škofja Loka, Brnik, pa tudi v drugih smereh, npr,Trzin, Kamnik, Vrhnika, Grosuplje...). Verjamem pa, da je to hud finančni zalogaj in da realno česa takšnega v bližnji prihodnosti ni mogoče pričakovat.

huhu, v temo ne prispevam nic, samo quotam, da slucajno ne bo nikamor izginilo.
podzemna do tokia!

Tolo nabijanje s taksami za mestno središče je streljanje u prazno oz. v lastno nogo.

Rajši bi spodbudili razvoj (magari lasten) t.i. mokrih filtrov za problematične delce ter spremenili zasnovo bajnih katalizatorjev, ki proizvajajo večino ozona, ki onesnažuje mesto.

Zanima me kaj na vse to poreče mestna oblast - se bodo sploh uskladili ali vlada spet strelja brez konsenza?
Npr. v Ljubljani se resneje pripravljajo na gradnjo šestpasovnic (večja pretočnost) na zdajšnih mestnih vpadnicah, ki je predpriprava za uvedbo mestne železnice v daljni bodočnosti (začnite raje z gradnjo podzemne)(poleg tega bo imel bus izključno svoj pas). Glede na dejstva, da ima ljubljana žarkasto zasnovo, da notranji ring ni sklenjen, ter da sem iz lahko Črnuč v Murglah hitreje čez center Ljubljane, kot pa po bolj nevarni in obremenjeni obvoznici se sprašujem, če ima, glede na predlog, kdo od budal na ministrstvu za onesnaževanje okolja in prostora sploh možgane?

Menim, da je temelj za uvedbo takšne takse, urejena infrastruktura in javni promet.
Iz Črnuč sem v centru hitreje z biciklom, kot z busom - javni promet v Ljubljani je živa groza. Ko je dež, se večkrat mnogo raje usedem v avto, kot pa tvegam okužbo na natlačenih avtobusih, kjer 30min stojim kot sardina v konzervi.
Notranji ring ni izgrajen, zato večina folka migrira direktno čez center, da pride na željeno mesto, zdaj ko bo Trnovo zares povezano s centrom, bo vse skupaj še toliko lažje in bolj obremenjeno. Pomojem je problem v ljubljani migracija, ki poteka direktno čez center na vse strani, kar se bo lahko rešilo šele z izgradnjo notranjega ringa.
Na mestu je tudi vprašanje; Ali bodo vladni uslužbenci in ostali zaposleni v tej privlačni veji plačevali takso?

Javni promet... easyer said then done- trole se ob mal bol prometnih urah nafilajo že na prvih dveh postajah, in se precejkrat zgodi da folk zuni ostane že zdej. Nekatere proge majo zjutri recimo vsake pol ure trolo...

slovenske železnce so tud ena cvetka, zamude se jim zdijo samoumnevne, če slučajno vmes kakšnga vlaka 1 uro ni je tud vse kul. Ob petkih seveda tud ponavad tko nafilan da se folk komi gor sprav (in pol po možnosti 2 uri stojiš)...

Javni promet je definitivno v k*, samo izboljšat ga pa tud ni tko enostavno kot se sliš...

frenk: isto izkušnjo lahko potrdim tudi za Stockolm. V letu študija tam nisem nikoli čutil potrebe po avtu. Tako avtobusi kot podzeman so odlično izvedeni in ljudje jih masovno uporabljajo. Cena pa tudi ni pretirana( (za tisto okoje) - 62 evrov/mesec je neomejena vozovnica za vse oz. 31 evrov za pod 21 let.

Sicer sem pa vsak dan porabil eno uro za prevoz do faksa, in eno uro nazaj in sem glede na počutje in plane kombiniral podzemno in buse in mi ne glede na sneg ali utrujenost sploh ni bil problem.

Izkušnja ob povratku na LPP je bila toliko bolj boleča.
--

mmg, sedaj se 3 mesece poslužujem Londonskega javnega prevoza in razen visoke cene (2 funta za eno single vožnjo) dejansko nimam večjih pripomb.

Za začetek bi si za LPP želel bolj jasno definiran vozni red, in nočne avtobuse.

Ja pri nas je res vse v k...u, zunaj pa cvetijo rožice!

V Londonu bi za isto zračno razdaljo (med dvema naključno izbranima točkama) kot je med Leclercom in BTC-jem v najboljšem primeru porabil 1 uro in 9 minut (čiste) vožnje z javnim prometom. S tem da greš na bus, pa na podzemno, pa malo peš, pa spet na bus. Bus, podzemna, podzemna, bus pa traja 1:14 ure. Vam pa se ne da enkrat presesti v LJ! Pa jamrate in jamrate. Če bi vsi parkirali le tam, kjer se sme in bi bilo več redarjev in policistov po mestu in bi "laufala" izterjava kazni, bi se pol ljudi vozilo z javnim prevozom, ne glede na vse težave, ki jih le-ta prinaša. Tako pa se še naprej obnašamo balkansko in se imamo za najbolj pomembne, češ: "Jaz moram pa res nujno z avtom." Povprečna hitrost po Londonu je bila leta 1998 16 km/h, kakšna je sedaj ne vem, a to je nekje na hitrosti naših avtobusov.

Res je, da je v LJ javni promet na psu, a to je začaran krog, ki ga bo treba nekje presekati. Avtobusi so počasni zaradi gužve, zaradi vožnje po rumenih pasovih, zaradi zabasanih križišč,... Gužva je, ker so avtobusi počasni in grejo vsi z avtom, ki ga nimajo kje parkirati, pa potem parkirajo na pločnike, kolesarske steze,... Kolesarji bi se vozili, pa ni stez, če pa so, pa so zaparkirane. Pa grejo raje z avtom. Pa je še večja gužva,... Namesto, da bi se gradilo v višino, se gradi v širino. 500m dolga ulica, 20 hiš na vsaki strani, slabih 100 duš živečih tam in vsak bi imel postajo pred svojo hišo. Bog ne daj, da bi šel peš 250 ali 500m, saj se bo zamudil celih 5 minut. Slovenija se suburbanizira, ljudje se selijo iz LJ, na delo pa potem hodijo v LJ, z avtom seveda. Naši vrli politiki in gospodarstveniki pa se zavzemajo za to, da bi se vozili še dlje v službo in razpredajo, kako smo Slovenci nemobilni. Infrastruktura, urbanizem pa totalno na psu! Na Roško postavijo šole, pa takorekoč nobenega avtobusa, ki bi vozil tam mimo.

Podzemna - ne bo šlo.

Tramvaj - mogoče, a le če bo fizično ločen od ostalih pasov. Da bi Slovenci ne vozili po tramvaj progi, kot vozijo sedaj po rumenem pasu za bus in taxi? Seveda, da ne. Še "Balkanci" (Zagrebčani) so glede tega bolj kulturni. Pa da ne bi mislili, da tramvaji rešijo vse! Ko se kakšen pokvari, ali pride do karambola z osebnim avtom pol mesta stoji.

Če greš iz črnuč v jarše, potrebuješ tudi 1,5 ure, pa je vse skupaj samo 5km. Ampak moraš skozi center, ker drugačnih linij ni.

Če bi pa naredil direktno linijo iz jarš v črnuče in obratno, pa bi rabil 7 minut, da pridem v službo.

V Londonu nisem čakal 45 minut na vlak, v Ljubljani pa vsak dan (da ne omenjam stanja glavne postaje v LJ) in to po tistem, ko moram 2 ulici prehodit, ker LPP proga 6 pač ne pride do žel. postaje, čeprav pelje skoraj direkt mimo.

- parkirne hiše po principu P+R na obrobju Ljubljane, denimo ob obvoznici
- podzemna železnica ali kaj podobno hitrega in skritega od obvoznice do centra. seveda je postavitev podzemne železnice velik zalogaj, zato bi lahko na podzemno železnico navesili še bližnje kraje (Vrhnika, Kranj, ...). Tramvaj ni opcija, ker imaš potem na cesti namesto avtobusov tramvaje, ki pa zapovrh še vozijo po svoji progi.

Alternativa železnici je recimo t.i. lahka železnica v Parizu in Madridu, ki povezuje bližnje kraje s samim mestom.

Ti dve ideji uresničiti je sicer druga zgodba, ki mora potekati usklajeno z državo, ki bi lahko obnovila železnico in njene tire, s čimer bi omogočila večje hitrosti vlakov.