Hitra železniška povezava LJ - KR

En podoben sistem imajo v Singapurju, pa mi je človek od tam razlagal, da se različne cene glede na uro obnesejo katastrofalno, ker ljudje čakajo ob/na cestah, vozijo počasi, dirkajo kot zmešani, da ujamejo poceni tarifo.

Ne sanjajte o tem brezveznem satelitskem cestninjenju, ko je pa že s stroškovnega vidika stvar en velik fail. Naj gre par let (DARS predvideva za postavitev 270MEUR, kar se bo v najboljšem primeru podvojilo) vseh prihodkov iz cestnin samo za postavitev sistema? In vse to za neko "pravičnost"? Ne hvala.

Pravičnost?

Slovenci prevozimo kakšnih 15.000 km na avto na leto, kar znese 15 milijard kilometrov ali vsaj milijardo litrov bencina.

Že od tega ima država dovolj za vse cestne zadeve. Plus takse, plus vinjete, plus davke trošarine na avtomobile.

Tako dobijo vsako leto vsaj pol milijarde eurov in to je dovolj.

Hm, last time i checked je bla trošarina+DDV slabih 70 centov po litru. Je blo treba tudi vse te avte kupit. So vsi lepo obdavčeni. Se za te avte poleg goriva redno kupujejo še maziva, gume, rezervne dele, vse lepo obdavčeno. No, od takšne flote se živi tudi en kup mehanikov, kleparjev, ličarjev, prodajalcev, vulkanizerjev, pralnic ... ki so spet kar pošteno obdavčeni. Vinjete. Registracije. Zavarovanja. Nadomestila.

Pol miljarde?


Kar se tiče pa satelitskega sistema. Je WIN WIN ja, čist po slovenskem sistemu. Pogodba zmagovalna 200M, nepričakovana voda na luni, roki vsi prekoračeni, končna cena 500M, en odstop, par ljudi preskrbljenih za par generacij naprej. Na koncu sistem po možnosti sistem še ne bo deloval, odgovoren zopet nihče, mi pa lahko gremo nazaj na vinjete, tokrat po 500EUR, ker so se gospoda mal uštel. No, pretiravam, v resnici bi se zgodilo samo kakšna polovica od naštetega.

Žal je iz političnega vidika to en velik WIN WIN WIN. Politika nas bo držala za jajca tako močno, kot nas že dolgo/nikoli ni.

No jaz tak pesimist vendarle nisem, bo pa ja tistih par politikov, ki tako ljubijo "pravičnost" (Vlačič je recimo ene take sorte človek) dojelo kaj je njihova vloga v državi - če ne drugače z referendumom. Mislim da si lupljenja* na vsak km mobilnosti vendarle velika večina ne želi.

* v smislu povečevanja davkov, saj dejansko nas že zdaj lupijo s trošarinami in DDVjem preko vseh razumnih meja

: ~) do tacga zaključka smo prišli že v "Po vzoru Londona 'obdavčiti' vožnjo z avtomobilom po centru Ljubljane " , mitnico v vsako občino, drugač ne bom zadovoljen.

Sm že napisal enepar relativno poceni stvari, ki bi obstoječe stanje izboljšale. Evo jih še enkrat, posebej zate.

Dolge in kratke proge:
Splačalo bi se bolje izkoristit obstoječ privat prevoz, ki sedaj v ene 99,99% primerih služi prevozu ene osebe v enem avtomobilu.

Ljudje ne štopajo, ker folk načeloma ne ustavlja rad. Folk pa ne ustavlja, ker je precejšen delež štoparjev "enmau čudnih tipov", večina urejenega folka pa na štop niti ne pomisli. En konc začaranega kroga. Plus vozniki od pobiranja štoparjev nimajo nobenega konkretnega profita in s tem nobenega resnega motiva.

Kakšna kampanija v stilu Štop za Euro, da ti štopar prispeva en evro za furo bi znal situacijo bistveno spremenit. Ljudje bi bistveno pogosteje ustavljali, ker bi meli od tega konkreten profit. Avtomatsko bi se kdo zarad tega kdaj odloču da ne bo šel z avtom ampak na štop, ker bo vedu da ga bo takoj dobil in še ceneje skos pršu kot z lastnim avtomobilom. Brez čakanja in gužvanja po vlakih in prilagajanja voznim redom in iskanju postaj.

Na dolge proge:
Več reklame za portale kot je Prevoz.Org in njihovo izboljšanje.

Mestni promet:
Kot drugo, avtobusom omogočit pogoje, kakršne majo tramvaji pa bo tut bistveno bolje. Že če bi se samo semaforje opremilo s senzorji, da se ne stoji pred praznimi križiši na rdeči luči bi blo ogromno narejenega.

Mestni in primestni promet:
Ukinitev semaforjev in uvedba enopasovnih rondojev z namenskim pasom za desno, ki je vedno frej in odprt. Za pešce pa podhode namesto semaforjev.

Ravno sem se spomnil na navo italjansko žel. progo skozi Kanalsko dolino. Zgradili so novo drago progo, ne da bi pomislili na alternative (celo boljše) - Soška proga konkretno.

Lahko razlozis?

Soska proga, ki je v Sloveniji je obupna. To, da gres iz Ljubljane v Novo Gorico cez celo Gorenjsko je nedopustno. Dodaten bonus je to, da ne mores iti iz Nove Gorice v staro Gorico z vlakom (poglej vozne rede).

Itak da bo pol cena morala bit taka kot jo omenja Okapi - po 8 EUR na / 100km. Dvakrat več kot pa pride gorivo, kjub temu da gre že več kot polovica cene goriva direkt državi.

Če bi postavili tako ceno, se praktično neben ne bi več vozil po AC, razen tisti, ki se jim zelo mudi in kakšni službeni avti. Sigurno ne bodo ne ministrstvu tako neumni, da bi izgubili ta prihodek, ampak bodo verjetno postavili tako ceno, da bodo max iztržili iz elektronskega cestninjenja.
Še vedno pa pravim - kaj hudiča je bilo narobe z ABC? Razširili bi ga na več mitnic, naredili sistem, kot je bil na primorski AC in vsem Slovencem obvezno kartico ABC. Bili bi minimalni stroški.
In ne, že 95€ za vinjeto za veliko folka ni primerna cena. Ker subvencioniramo prevoz vsem "vozačem".
Ko grem 2x na leto na morje in 10x v hribe pa ne bom vozil po regionalki, ampak bi rad takrat po AC. Zato ne pride v poštev ne tedenska ne mesečna, ampak samo letna, ki jo preplačam vsaj 2x.
Tako, da vidite, da niso vinjete s tako ceno kar za vse ugodne. Meni bo sigurno bolj ugodno plačevanje po km (seveda bi to razširil tudi na regionalke). Še lažje bi pa bilo ukiniti vse cestnine in lepo pri bencinu ustrezno pobrati.

Še lažje bi pa bilo ukiniti vse cestnine in lepo pri bencinu ustrezno pobrati.

To bi bilo seveda najcenejse, vendar najcenejse ni dovolj dobro (sic!) za naso drzavo.

Je tole res? Samo potniški promet še teče tam? Pa je vseeno tako v k***?
Razumem, da enotirna železnica ne izkoristi najbolje razpoložljivih kapacitet. Postavitev drugega tira poleg prvega zato absolutno ja. Kej veliko več pa v naših razmerah postane utopija.

bolj ali manj zgolj še potniški, v jaršah je crknil induplati , slovenija les , papirnica se oskrbuje drugače, lek tudi , kolma se ne vozi več ...
skrajni čas , da se status proge spremeni , ter tudi dober testni poligon za ostale. ker vozni režim , je razen dodatnega vlaka iz domžal bolj ali manj nekje iz osemdesetih. in ob špicah sta dva vagona premalo. frekvena je pa tudi po standardu 80ih.

progo lj - kamnik ker ne služi več tovornemu prometu predelat v sbahn z 20 min frekvenco in časom vožnje(pa da vidimo kako se obnese kam-bus za vse zagovornike avtobusov).

Vozni red od Kam-busa in SŽ bi moral tako naredit, da se povezujeta. Potem bi ljudje, ki ne živijo zraven proge šli na bus + vlak. Ne pa, da bus vozi od Kamnika do LJ okrog čez vsako vas, da spotoma pobere čim več ljudi.

kolesarje v centru na cesto, izven centra pa stran od prometnic.

Hm, ja... ampak če v Trzinu niso sposobni niti naredit tolk kolesarske steze, da se ne bi blo treba po blatu vozit z enga konca vasi na drugega, potem ne moreš velik pričakovat.

Zdaj je tema spet aktualna in ima že veliko možnih tras z pod-možnostmi :) In z Evropskim denarjem... Vprašanje ce bo ta denar porabljen pravi cas? :)

Po obstoječih tirih kaj drugega kot Gomulke ne morejo vozit.

imagodei je 13. avg 2013 ob 08:58 izjavil:

Po obstoječih tirih kaj drugega kot Gomulke ne morejo vozit.

Ja ni res, če vozijo novi Siemensi!

Do morja iz Lj prideš prej z biciklom kot z vlakom.

Pulje je po notranjsko polje, za Pulj pa (menda) še nisem slišal.

Zadnjič je Jype bil v 4 urah iz LJ v Piranu. Z vlakom malo morgen.

Ok, se mi je zdelo. Zakaj bi sedaj rad pot do Pulja, če vlak potegne zgolj do Kopra?

No, 180 km, dober kolesar bi prišel v petih urah, vlak pa ne prav dost manj.

Ni 206, 180 je, s kolesom greš lahko po vsaki bližnjici.

Vanich je 13. avg 2013 ob 09:16 izjavil:

imagodei je 13. avg 2013 ob 08:58 izjavil:

Po obstoječih tirih kaj drugega kot Gomulke ne morejo vozit.

Ja ni res, če vozijo novi Siemensi!

No, res je, tudi čisto spuščene športne avte s trdim vzmetenjem lahko voziš po najhujših rovtah.

Ampak to ne pomeni, da je nakup smiseln.

imagodei je 13. avg 2013 ob 10:29 izjavil:

Vanich je 13. avg 2013 ob 09:16 izjavil:

imagodei je 13. avg 2013 ob 08:58 izjavil:

Po obstoječih tirih kaj drugega kot Gomulke ne morejo vozit.

Ja ni res, če vozijo novi Siemensi!

No, res je, tudi čisto spuščene športne avte s trdim vzmetenjem lahko voziš po najhujših rovtah.

Ampak to ne pomeni, da je nakup smiseln.

Očitno se ne voziš z vlakom.
Takole, od oka, je ene 1/2 redne potniške garniture SŽ še starih Gomulk, druga polovica pa novih Siemensov, ki čisto brez problema vozijo po istih tirih kot Gomulke.

mihaf je 13. avg 2013 ob 11:52 izjavil:

Vanich je 13. avg 2013 ob 11:35 izjavil:

Očitno se ne voziš z vlakom.
Takole, od oka, je ene 1/2 redne potniške garniture SŽ še starih Gomulk, druga polovica pa novih Siemensov, ki čisto brez problema vozijo po istih tirih kot Gomulke.

A se voziš samo na relaciji LJ - Jesenice? Po kateri logiki je, pa čeprav od oka, ena polovica potniških garnitur na SŽ Gomulk, druga polovica pa Siemensov, če pa imamo v Sloveniji veliko neelektrificiranih prog?

Ma, nima veze koliko jih je. Polovica, tretjina,... Vozijo po istih tirih in progah kot Siemensi.
Nekdo je rekel, da se lahko samo Gomulke vozijo po naših progah.
Seveda sem mislil električnih vlakov in ne dizel.

imagodei je 13. avg 2013 ob 13:17 izjavil:

Vanich je 13. avg 2013 ob 11:35 izjavil:

Očitno se ne voziš z vlakom.
Takole, od oka, je ene 1/2 redne potniške garniture SŽ še starih Gomulk, druga polovica pa novih Siemensov, ki čisto brez problema vozijo po istih tirih kot Gomulke.

Ne, res se že nekaj let ne vozim več z vlakom, živim in delam pa v bližini proge Jesenice - LJ, tako da vem, kaj vozi po tej progi. IEC (al kva so že) vlaki niso Siemensovi. Tovorni ravno tako ne. Lokalni potniški pa - ja, sem ter tja res vidiš kakšnega Siemensa.

Ampak, to niti ni bil moj point.

Vanich je 13. avg 2013 ob 12:14 izjavil:

mihaf je 13. avg 2013 ob 11:52 izjavil:

A se voziš samo na relaciji LJ - Jesenice? Po kateri logiki je, pa čeprav od oka, ena polovica potniških garnitur na SŽ Gomulk, druga polovica pa Siemensov, če pa imamo v Sloveniji veliko neelektrificiranih prog?

Ma, nima veze koliko jih je. Polovica, tretjina,... Vozijo po istih tirih in progah kot Siemensi.
Nekdo je rekel, da se lahko samo Gomulke vozijo po naših progah.
Seveda sem mislil električnih vlakov in ne dizel.

Mal podtikaš. Nikol nisem rekel, da lahko vozijo samo Gomulke. Rekel sem, da nima smisla kupovati predimenzioniranih vlakov (v smislu hitrosti), zato da na 75% proge lahko vozijo kvečjemu kakih 70-80km/h, na posamičnih 3 kilometrskih odsekih pa lahko dosežejo celo neverjetnih 100 km/h.

Edina prednost novih Siemensovih vlakov proti Gomulkam je ta, da ti pozimi "radiator", ki je nameščen pod sedeži, ne stopi gume na zimskih čevljih.

+ klima poleti. + boljše udobje + urejene & moderne sanitarije na vlaku + odsotnost hrupa. Prednosti je veliko. Če gremo pa gledati samo hitrost, potem je pa še Gomulka prehitra za nekatere odseke. Gremo kar na drezine, al kaj je že tisto na ročni pogon...

Saj zato imamo avtomobile, ker so slovenski tiri dobri samo za prevazanje kontejnerjev in razsutega tovora, vlada pa niti zacetih projektov ni sposobna dokoncati (600m poljanske obvoznice), sanja pa o velikih infrastrukturnih projektih. Ceprav je res, da so prejsnji teden v neki stajerski vasi robnike plocnikov menjavali.