Hitra železniška povezava LJ - KR

Če pogledaš recimo Zürich vidiš da avtomobilov ni več. Pa tramvaj pelje po cesti in včasih v take klance da ti je težko hodit.

Damn pa ta majhna miselnost. Očitno smo premajhni tudi za dolgoročno načrtovanje. Ti sistemi se ne postavljajo za teden ali dva temveč za rok vsaj 20 let ali še več.
Prometa je toliko in toliko. Šele potem ko se postavijo alternative in zapre dostop v določene dele mesta, šele potem se bodo ljudje začeli prilagajati. In to bo trajalo leto ali dve.

Damn pa ta majhna miselnost.

Od name do gospodarca naj pa folk hodi peš? Al boste metro potegnil do vsake večje štacune?

Kaj ko bi reševal probleme, ki so danes tuki namesto tistih, ki jih znate rešt, za one druge se pa delate da ne obstajajo? Glava v riti ne reši nobenga problema.

Prometa je toliko in toliko

Sedi, cvek, in starši v šolo. Količina prometa je predvsem funkcija razvoja.

zapre dostop v določene dele mesta

Priceless. Če že zapiraš, a ne bi raje zaprl kr celega mesta? Pa ne bo nobenga prometa in gužve več. Pa profita tut ne.

Komot je otežit življenje drugim. Mal več inteligence nucaš, da jim ga z razpoložljivimi viri čimbolj in čimprej olajšaš.

Od name do gospodarca naj folk hodi peš? Kaj ko bi reševal probleme, ki so danes tuki namesto tistih, ki jih znate rešt?
Kar rešuj jih na forumih

Priceless. Če že zapiraš, a ne bi raje zaprl kr celega mesta? Pa ne bo nobenga prometa in gužve več. Pa profita tut ne.
Daj razmišljaj malo. Stari del ljubljane čisto brez problema živi z manj prometa. Za tiste, ki bi radi čimhitreje prišli iz enega dela mesta na drug to jedro in še marsikatero drugo, ni primerno.

Komot je otežit življenje drugim. Mal več inteligence pa nucaš, da jim ga z razpoložljivimi viri olajšaš.
Včasih je malce represije bolje kot nič.

Pyro:

Kar rešuj jih na forumih

Aja, sej res, tule sploh ni važno kaj ma smisel. Tule je važno samo kdo bolje trolla ? Kr strumno nadaljuj.

@noraguta:
Predlagaš kaj?
Zakaj točno bi tvoj predlog deloval bolje kot moj?
Kolk bo cena in kdo bo plačal?
Kolk let nuca, da se izvede?
Si spretno spregledal da sm omenu tut semaforje in se zapiču samo v črte. To škodi tvoji kredibilnosti, veš ...

zaračunavanja vstopnine v mesto)? Rezervirani vozni pasovi povsod, kjer je to le možno plus prilagojeni semaforji, ki dajejo prednost javnemu prometu. To je možno narest danes brez velikih vlaganj.

Podpis pod tole. Povsem realna, poceni in trenutno izvedljiva rešitev.

Naslednja stopnja pa naj bodo tramvaji, metroji ...

Torej praviš da je bolje, da trpimo gužvo v mestih tako kot dnevne zastoje, kot pa imamo urejene zadeve?

Optimum je nekje vmes. Trole/bus&avtomobili. Javni ne zadovolji potreb vseh, zasebni pa večinoma dela gužvo. Trenutno stanje je daleč od optimuma.

Zato je point to point BOLJŠI od hub sistema.
Ne, krajši a niti slučajno boljši v vseh pogledih.

Taksi služba spada pod javni promet. Evolucija javnega prometa bo šla pa v smeri čezdalje manjših "enot" ie. čezdalje manjši avtobusi, proti kombijem, proti osebnim vozilom in rikšam.

Osnova ideja je, da naj ima vozilo z dvema osebama prednost pred vozilom z eno samo - naj en čaka na dva, ne pa da dva čakata na enega. To je ideal, ki še ni uresničljiv danes. Obstječi avtobusi bi pa lahk mel prednost že ta mesec in 100 ljudi na njem nebi čakalo na rdeči na praznem križišču, recimo.

Nekaterim se ne mudi 99.9% časa, ki ga imajo. Ostareli in otroci zlahka uporabljajo tak prevoz, ker ne rabi nobene odgovornosti, ne izpita in ne sposobnosti vožnje oz. upravljanja le tega. Za te se da prav lepo poskrbeti z takimi načini prevoza.
Delček mlade populacije se lahko fura z biciklom brez problemov, dokler je poskrbljeno za njihovo varnost.
Še manjši delček marsikdaj prehodi kaj kar peš.

Ostali pa naj uporabljajo motoriziran osebni prevoz če se jim to zdi smiselno.

Parkirišč ni neskončno, kakor tudi ne moreš v neskončnost širiti ceste.

Podpiranje lenobe nekaterih dolgoročno ni najboljša rešitev, če zaradi tega trpijo vsi.

Zgleda, da noben velik projekt ni možen, kar se tiče prevoza. Taxiji se bodo sami pocenili, če jih bodo pustili birokrati pri miru. Avtobusi bodo tako sami propadli. Železnica ni za potnike, je sama zguba z njimi. Detektorje za semaforje bodo lahko uvedli vsaj take, da če nikogar ni iz neke smeri, je v pravokotni nanjo lahko nonstop zelena ...

Itd.

Take majhne zadeve in napredovanje že itak trendov - so možni. Kaj "več" pa ne.

IMO.

in več avtov v zasebni lasti, ki pridejo lahko kamorkoli,

Thomas pri tem elegantno pozabi, da avto sicer res lahko pride kamorkoli, ne more pa tam ostati, ker ne najde prostega parkirišča. Bi rekel, da se v Ljubljani v povprečju približno enako napešačiš od tam, kjer parkiraš, kot od tam, kjer te odloži avtobus. Vsaj če parkiraš po pravilih in ne zapravljaš vsakokrat pol ure za kroženje in iskanje prostega mesta.

O.

Ker je bil tramvaj v uporabi ze toliko casa, je mesto raslo (t.j. mestni urbanisti so mislili na to ob nacrtovanju novih sosesk) skupaj z njim. Ljubljana pa je zrasla brez tega in se marsicesa drugega (npr. ustreznega stevila parkirisc v blokovskih naseljih).

Izkaze se tako, da je Ljubljana en socialisticni monstrum, ki se siri kot kaksno rakasto tkivo - brez nacrta in vizije.

Amdahlov zakon. Če pohitriš 90% primerov za faktor 100% si vse skup pohitril za 80%, kljub temu da tistih 10% dela po starem.

to pač ni amdalov zakon!

o katetah in hipotenuzah je pa še ena kraljevska neumnost , ker se na sečiščih koncentrirajo čakalne vrste. povezave med centri lahko rešujejo to z multilevel rešitvami , vaški promet gre pa z semaforčki.

Ja, še posebno, če spregledamo par podrobnosti, recimo o "nakladalnem" in "razkladalnem" času.

O.

Vprašanje tehnologije. V stavbo 100 krat 100 krat 100 metrov spraviš vse avtomobile ki pridejo v LJ. A ne rabiš ene, ampak 100, precej manjših.

Pa ni problema, nobenega.

Vedno je rešitev tehnološka, če je.

Pa ni problema, nobenega.
Raaajt. Kaj je s temi hubi in hipotenuzami katere si maloprej omenjal ?

Mislim, rly...

Čas bi bil, da se začne gledat naprej, ne pa na sedaj ali pa celo na pretekle izkušnje. Količina jekla v mestih se povečuje. Nobenemu ni všeč, da je treba v LJ iskat parkirplac, da je treba plačevat zanj, da se zaradi gužve čez LJ voziš toliko časa, kot se sicer voziš iz Postojne do LJ, da je zaradi tega zrak v LJ toliko slabši... Že sedaj je tako, kako bo šele čez 20, 30 let? Infrastruktura, ki bi jo postavili danes, bo čez 30 let še vedno v uporabi.

Pri nas je pa v gradbeništvu moderno gledat samo na zaslužek za 3 leta naprej. Urejen promet v mestih je pač nekaj, kar ne prinaša nujno dobička mestnim oblastem ali državi. Avtoceste se pri nas gradijo s planom, ki je star 10 let, pa že takrat je bil narejen na analizah, ki so bile stare 10 let. Namesto, da bi se že zdavnaj predivdevalo tretji pas na kritičnih delih, namesto da bi se že pred 15 leti začelo aktivno s postopki in pripravo za priključek na severno LJ obvoznico iz gorenjske strani... Namesto da bi se že pred 15 leti planiralo posodobit dokaj pomembno železniško povezavo LJ-Jesenice, se študenti iz Jesenic vozijo v LJ dobro uro, plus commute time od postaje do faksa - če si pa sposodijo avto od staršev, so pa tudi po najbolj črnem scenariju pred fakulteto v 50 minutah.

Skratka, če bi se v LJ gledalo vsaj za 25 let naprej (če se že noče za 50), potem je izdelava npr. dvignjene/spuščene železnice za javni prevoz seveda čisto sprejemljiva zadeva. Mogoče bi bilo kje treba porušit kakšno stavbo, mogoče bi kje morali narest tunel ali podvoz... Ampak na dolgi rok bi bila to precej kul rešitev. Seveda je pa treba uredit tudi železniške povezave iz periferije.

Res pa je, da je LJ, tako kot večina prometne infrastrukture, zgrajena brez vsake vizije in pameti. Ko se vozim po ostalih evropskih velemestih, se čudim, a so pred 150 leti res imeli tako vizijo, ali so za kočije res rabili 40m široke avenije/mestne vpadnice, ali pa so zgradbe, stoječe ob ozkih uličicah (pardon, vpadnicah) kasneje podrli - ker v teh mestih so danes vpadnice pač res orenk zgrajene. Že takoj Dunaj ima na južni vpadnici 3-4 pasove konstantno.

A ne rabiš ene, ampak 100, precej manjših. Pa ni problema, nobenega.

Še vedno pa ima mestni potniških promet precej več kot 100 postaj, kar pomeni, da te čaka po parkiranju v eni od teh 100 parkirnih hiš v povprečju več pešačenja, kot če bi se peljal z busom.

O.

a so pred 150 leti res imeli tako vizijo, ali so za kočije res rabili 40m široke avenije/mestne vpadnice,

Brez skrbi, da niso gradili tako širokih ulic "na rezervo", ker bi računali, da bo čez 100 let toliko prometa. Takrat so jih potrebovali za parade, kot protipožarne ovire, morda za kakšne vojaško-strateške namene, da so na njih postavili stojnice in šotore, ko je bil kakšen praznik, ali ker so se jim zdele pač lepe in veličastne, po možnosti z drevoredom po sredini.

O.

Ja, s stališča prebivalcev bi bilo najlepše vse glavne prometne žile potopiti pod zemljo. Jaz sem za. Tukaj se seveda odpre še cel kup drugih problemov, od psiholoških in varnostnih dalje...

Ampak če samo pogledaš cesto in železnico med Tivolijem in centrom... kateri genij je to gradil v nivoju s površino?

imagodei> Res pa je, da je LJ, tako kot večina prometne infrastrukture, zgrajena brez vsake vizije in pameti. Ko se vozim po ostalih evropskih velemestih, se čudim, a so pred 150 leti res imeli tako vizijo, ali so za kočije res rabili 40m široke avenije/mestne vpadnice, ali pa so zgradbe, stoječe ob ozkih uličicah (pardon, vpadnicah) kasneje podrli - ker v teh mestih so danes vpadnice pač res orenk zgrajene. Že takoj Dunaj ima na južni vpadnici 3-4 pasove konstantno.

To je pomembno. Ti boulevardi so nastajali v času baroka in klasicizma. Okapi ima prav, potrebovali so jih tudi za vojaške namene, bile so osi med vojašnicami. Napoleon 3 in Pariz npr. Geneza urbanizma posameznega mesta pove VSE o zgodovini, v LJ npr. mreža sledi carda maximi iz rimskega castruma. Izredno inerten sistem, zato se napake kažejo v stoletjih. Dunajski ring je bil pozidan po spremembi Napoleonivih taktik obleganj. Prej je bil to brisan prostor za topništvo, zato radodarnost s prostorom. Fabiani je pobral ta motiv in po 100tih letih bo končno uresničen ljubljanski notranji ring z mostom pri Cukrarni. Tako potekajo stvari v tej državi. Strategije so se sprejemale na 25 let, realizirane so pa površno, če sploh. Komedija z železniško postajajo je stara 150 let, poglobitev skoraj toliko... Politika je kriva, kdo pa drug.

Okapi,

saj, točno tako si jaz predstavljam. Če gledaš kakšne stare slike Pariza, lahko vidiš, da so bile "ceste" lih tolk široke, kot danes, samo da so imeli drevorede ipd. Dvomim, da pri nas tega ni bilo, bolj verjamem, da so z neracionalno gradnjo kasneje vse zajebali.

Tehnologija ceni. Misli nsaprej!

Thomas mi nč ne pomaga, če bodo čez 20 let končno cnej zadeve. Ma še kr neki let ne boš vidu podzemne.