Rešitev za slovenski javni prevoz

točno tako....sem se vozil v avstriji z vlakom, dejansko si skoraj enako hitr kot avto, pa lepo kaj prebereš na vlaku ali pogledaš kak film, malo podebatiraš z nekom....mine čas ko keks.
MILINA.

jernejl je 12. apr 2019 ob 14:55 izjavil:

Bi bilo zanimivo videti kakšen izračun, koliko bi stala posodobitev železniškega omrežja. Takega, ki bi omogočalo hitrejši promet kot po cesti. Denimo Lj-Mb ali Lj-Kp v eni uri.
Proga Maribor-Šentilj, ki se prenavlja, bo omogočala hitrosti do 120 km/h. Drugi tir naj bi omogočal, da bodo vlaki med Ljubljano in Koprom potovali med 1h 45min in 2h 20min.
To, kar danes gradimo, je torej preslabo, da bi lahko bil železniški promet učinkovitejši od cestnega.

Ti govoriš o medmestnih vlakih, ki niso primerni za večino dnevnih migrantov - ti namreč živijo preblizu (npr okolica ljubljane do Kamnika, Kranja, ipd.) in rabijo pogostejše postaje. Primestna železnica, ki prevaža večino ljudi po Švici, Avstriji in Nemčiji namreč ne dosega takih hitrosti, niti jih ne rabi. Rabi pa imeti dovolj pogost interval (~30min max) da jo ljudje uporabljajo.

jype je 12. apr 2019 ob 15:16 izjavil:

Severni sosedje tudi brez slabe vesti prepovejo promet z avtomobilom, ko ugotovijo, da ta ni okoljsko vzdržen, ali pa hitrost na avtocestah omejijo na 80km/h

Severni sosedje lahko to brez slabe vesti naredijo, ker imajo urejen železniški promet. Ti bi pa fašistično tudi pri nas prepovedal avtomobile, in tiste reveže, ki so obsojeni na dolgo vožnjo na delo v Ljubljano, kaznoval tako, da bi se tja vozili tri ure z vlakom namesto eno uro z avtom. Pol leta zatem bi jim odvzel pa še otroke, ker bi ugotovil, da se z njimi premalo ukvarjajo.

Mavrik je 12. apr 2019 ob 15:54 izjavil:

Ti govoriš o medmestnih vlakih, ki niso primerni za večino dnevnih migrantov - ti namreč živijo preblizu (npr okolica ljubljane do Kamnika, Kranja, ipd.) in rabijo pogostejše postaje. Primestna železnica

Zagotovo je potrebno oboje; primestna železnica za tiste iz bližnje okolice in medkrajevni promet za tiste, ki so bolj oddaljeni.

starfotr je 12. apr 2019 ob 15:50 izjavil:

Po AT in CZ vlaki railjet letijo večino časa 160 km/h. Pri nas niti en 1 m ni takega tira.

Pendolino je pri nas včasih vozil do 160 km/h. Danes ne vem, kakšne hitrosti dosega. Vemo pa, da se je včasih dalo z vlakom priti iz Ljubljane v Maribor v 1 h 45 min, danes pa pot traja najmanj 2 h. To je napredek, ki smo ga dosegli v približno zadnjih dvajsetih letih.

jernejl je 12. apr 2019 ob 16:42 izjavil:

Severni sosedje lahko to brez slabe vesti naredijo, ker imajo urejen železniški promet.

Ne. Oni imajo urejen železniški promet zato, ker lahko to naredijo. Ni prvič, da po neumnosti zamenjaš vzrok in posledico.

jernejl je 12. apr 2019 ob 16:42 izjavil:

Ti bi pa fašistično tudi pri nas prepovedal avtomobile, in tiste reveže, ki so obsojeni na dolgo vožnjo na delo v Ljubljano, kaznoval tako, da bi se tja vozili tri ure z vlakom namesto eno uro z avtom.

Kot ekonomsko nepismen človek verjetno težko razumeš, da povpraševanja po vlakih ne more biti, dokler ljudi siliš v nakup in uporabo osebnega avtomobila tako, da jim gradiš vse širše ceste.

jernejl je 12. apr 2019 ob 16:42 izjavil:

To je napredek, ki smo ga dosegli v približno zadnjih dvajsetih letih.

To je posledica tvojega načina razmišljanja, ki je v Sloveniji zelo pogosto.

starfotr je 12. apr 2019 ob 16:54 izjavil:

Ne bi se oziral v preteklost, ker je bilo marsikaj bolje, kot je danes.

Jasno - v Jugoslaviji lastništvo osebnega avtomobila ni bilo obvezno, danes pa baje je.

A razumete, da Vladi ni v interesu imeti boljši javni prevoz? Smo oz. ste pa sami krivi za ta gnoj, ki ga imamo na cestah. Pleha je 50% preveč.

AVTO: bencin €, registracija €, tehnični pregled €, vinjeta €, cestnina €, redni servisi €, izredni servisi €, popravila €, gume €
JAVNI PREVOZ: samo karta €
KOLO: 200-300 € na deset let (moj primer, kolo imam že 14 let)
PEŠHONDA: 0 €

Javni prevoz je PREDRAG, vse karte bi morale biti nižje kot podobna vožnja z avtom z neko povprečno porabo 7L/100km.

Kako je lahko jebena avtobusna karta KRANJ-LJ 3.6€ v eno smer? 7.2€ gor in dol? 80km.....to je 5€ z avtom? Da ne omenjam 1 urne vožnje Kranj-LJ.

scipascapa je 13. apr 2019 ob 07:32 izjavil:

Kako je lahko jebena avtobusna karta KRANJ-LJ 3.6€ v eno smer? 7.2€ gor in dol? 80km.....to je 5€ z avtom?

No, če ne računamo zgolj goriva in dodamo še ostale stroške in amortizacijo, je najbrž cena poti z avtom bližje kakšnim 15 evrom. Je pa res, da se v avtu lahko pelje več ljudi in je potem cena po osebi toliko nižja.

scipascapa je 13. apr 2019 ob 07:32 izjavil:

Javni prevoz je PREDRAG, vse karte bi morale biti nižje kot podobna vožnja z avtom z neko povprečno porabo 7L/100km.

Meni se bolj kot visoka cena vozovnic zdi problem neučinkovitost (lahko rečemo tudi cena, če upoštevamo še oportunitetne stroške).
Če se z avtom lahko pripeljem v eni uri, z vlakom pa za enako pot porabim dve uri in pol, potem bi mi morali ob vstopu na vlak še nekaj plačati, da bi se mi ta varianta bolj splačala
Potem je tu še kvaliteta storitev. Če imajo severni sosedje že odkar pomnim na railjetih brezplačen WiFi, je pri nas to še zmeraj stvar prihodnosti; še gsm signal je marsikje ob poti dovolj slab, da ni možno telefonirati, kaj šele prenašati podatke. Da ne pišem o spletnem nakupu vozovnic, ki ga severni sosedje nudijo že kakšnih deset let, pri nas pa še danes lahko kupim vozovnice zgolj za počasnejše vlake, kakšnega paypala pa seveda tudi ni.

Glede wifija in mobilnega omrežja ob progah. Sedaj, ko poteče nek rok, bodo vsi operaterji začeli na stolpe GSM-R obešat svoje bazne, vendar trenutno še ne smejo. Potem bo pokritost visoka.

Wifi bo pa tudi, ko bodo naredili LTE-R. Že z GSM-R so pokradli toliko denarja, da kar smrdi.

jernejl je 12. apr 2019 ob 17:24 izjavil:

Avstrijci nimajo nič ožjih cest od nas.

Seveda ne - imajo pa precej boljši javni prevoz in precej dražji prevoz z osebnimi avtomobili. Nepismen človek kakršen si ti, ki še nikdar ni plačal dajatev v Avstriji to težko ugotovi.

jernejl je 12. apr 2019 ob 17:24 izjavil:

Ne, oni so imeli urejen železniški in cestni promet že veliko prej, preden so začeli omejevati cestni promet in njegovo hitrost na avtocestah zaradi okolja.

Tako je - oni so iz visokih davkov zgradili učinkovito železniško omrežje, takšni kot si ti ste pa dosegli celo to, da je učinkovito železniško omrežje, ki je že obstajalo, praktično propadlo.

sprijaznite se, da bo gneča na cesti, ker smo ljudje preveč komot in se ne bomo odpovedali osebnemu avtomobilu. Razlog za to pa se moramo zahvaliti "slabemu" javnemu prevozu.

Javni prevoz je slab, ker ima visoko ceno, je časovno potraten (čeprav imam vćasih občutek, da z avtom nisem nič hitrejši), nima dodatnih bonbončkov kot v tujini (wifi) in glavni razlog izmed vseh je, ker ti ne nudi osebne svobode kot avto, ko se lahko v njega vsedeš takrat ko ti paše, medtem ko pri javnem prevozu si odvisen od voznih redov.

Na koncu javni prevoz uporabljajo samo tisti, ki so preveliki reveži, da bi si lahko privoščili avto. Vsi ostali pa imajo avte, ker je danes to "nuja". Če živiš nekje na podeželju ga potrebuješ, ker javnega prevoza ni, tisti v mestu ga pa potrebujejo, če ne drugega zato, da gredo po nakupih po btc-ju. Imaš pa tudi talente, ki živijo v centru LJ, pa se zapeljejo z avtom do centra.

Se pravi rešitev je narediti javni prevoz bolj priljubljen, ampak izgleda, da ni interesa za to. Lppju ni v interesu prilagajati svojih prog na predloge svojih strank, združitev SŽ z urbano je baje že X let v testiranju (to možnost imajo zgolj študentje), bicikelj je tudi bolj skop z gradnjo novih postajališč. P+R a to kdo sploh uporablja? Na Fužinah pod hoferjem je prazen. Pa če že greš z avtom pol poti, ne vem kaj bi proftiral s tem, da potem presedeš na avtobus?

Tudi subvencij ni v Sloveniji tako kot v Avstriji. Tam subvencionirajo tovorna kolesa, ki so zelo praktična in jih baje vidiš na vsakem koraku, pri nas je pa to luksus, ki dobi "noge" v roku 5 minut



ena izmed "rešitev" bi bila recimo tudi omogočanje vožnje motornih koles oz. skuterjev do 125ccm z izpitom B kategorije. S skuterjem si hiter, ima majhno porabo in ga lahko parkiraš skoraj povsod, a mora biti več kot 50ccm, ker si potem že ovira na cesti z omejitvijo 45km/h, je pa tu problem, ker potrebuješ izpit vsaj A1 kategorije, če hočeš vozit kaj več. Razen v tujini, tam lahko pelješ v nekaterih državah tudi z B kategorijo in kjer je to omogočeno je tudi kultura vožnje s skuterji bolj razširjena, medtem, ko pri nas še zmeraj vladajo avti.

vožnja do 125ccm motorjev z B kategorijo (sicer ni prvotna povezava, ki sem jo hotel dati, ampak zaenkrat bolje kot nič)

pa še ena izkušnja z javnim prevozom na malo dalšo razdaljo.

Sem hotel iti na relacijo LJ-Gornja Radgona. Ker železnice tam ni je ta opcija odpadla, se pravi ostane samo BUS, ki pa je takrat stal 36€ za povratno karto. Na koncu sem šel s prevozi.org in plačal za obe smeri 12€ skupaj, kar je 3x ceneje.

Enkrat sem pa šel smer Dunaj-LJ, tisto pa je bila katastrofa. Karta za eno smer je stala ca 70€, potoval pa sem pol dneva oz. ca 8 ur od jutra do popoldneva. Ne vem po kaki trasi je sicer vlak šel, ampak glede na čas potovanja in na to, da se je na vsaki postaji ustavil ni bil vreden 70€.

Rešitev je je dvignjeni vlak (na tajskem mu pravijo sky-train)

sliši se zanimivo, ampak mislim, da kakršnakoli višja investicija, ravno ne pride v poštev za našo obubožano državo.

The Player je 14. apr 2019 ob 13:11 izjavil:

sprijaznite se, da bo gneča na cesti, ker smo ljudje preveč komot in se ne bomo odpovedali osebnemu avtomobilu. Razlog za to pa se moramo zahvaliti "slabemu" javnemu prevozu.

Javni prevoz je slab, ker ima visoko ceno, je časovno potraten (čeprav imam vćasih občutek, da z avtom nisem nič hitrejši), nima dodatnih bonbončkov kot v tujini (wifi) in glavni razlog izmed vseh je, ker ti ne nudi osebne svobode kot avto, ko se lahko v njega vsedeš takrat ko ti paše, medtem ko pri javnem prevozu si odvisen od voznih redov.

Ali pa je osebni prevoz "predober". Trenutno se lahko z avtom zapelješ direkt v center Lj in najdeš pakirno mesto 3-5 minut stran od cilja, kjerkoli že ta je. Tudi superduper metro, železnica, tramvaji in busi bi temu težko konkurirali.

V večjih mestih je mislim da tako, da ljudje ne uporabljajo javnega prevoza zaradi tega, ker bi bil tako dober, ampak ker je prevoz z avtomobilom tako slab. Je pa seveda res, da se javni prevoz potem izboljša, če/ko ga več ljudi uporablja.

Ali pa je osebni prevoz "predober".

ja, saj to sem želel povedati, zato tudi tako veliko uporabnikov osebnih avtomobilov, ker je veliko bolj komot, če štartaš takrat ko želiš in sam načrtuješ pot. Nisem pa prepričan, da je tako simpl dobiti prosto parkirno mesto v centru LJ kot si napisal.

V večjih mestih je mislim da tako, da ljudje ne uporabljajo javnega prevoza zaradi tega, ker bi bil tako dober, ampak ker je prevoz z avtomobilom tako slab

Ko sem bil na potovanju v J Koreji je kljub temu, da so bile razmere na cestah katastrofalne, še zmeraj bilo ogromno avtomobilov na cestah, čeprav imajo razširjen javni prevoz. Malo za popestritev pa zraven prištej še njihovo katastrofalno kulturo vožnje . Še taksija ne moreš najeti, se ti že zadaj obesi na hupo.

Avtobusi so sicer poraz in izgleda približno tako kot naš LPP, nič posebnega, tako, da sem raje uporabljal podzemno železnico, ki je bila najlažja za uporabo iz stališča tujca.

Finance so bistvene, v Slovenija zapravimo 3.5 miljard letno za avtomobile, pa tle niso upoštevane še dodatne investicije, ki jih vložki od prispevkov lastnikov avtov ne pokrijejo vseh. TO je razlog da je osebni prevoz tako fajn, finance in nič drugega, enostavno se največ v to vlaga.

Če preumeriš te miljarde se lahko dela nore stvari, ki se vam enim trenutno zdijo "pravljice, bolane,..".

Pa brez skrbi da ni samo država in ljudje krivi za tako stanje. Avtomobilski lobij raje zase vzame te miljarde, kot da gredo drugam...

Kdo bi kaj vzel? Država bi to zgradila na kredit, plačali pa bi uporabniki tega prevoza.

Kar bi postopoma "vzel" so le površine za ceste, ker bi bile vedno slabše vzdrževanje, ker se ne bi vlagalo v njih, postopoma bi se znižala iz 50 nato na 40 in nato na 30 hitrost vožnje in take fore. Ampak bistvo je da bi se to zgodilo PO tem ko bi že glavnina switchala na bolši javni prevoz, nikoli prej.

zmaugy je 18. apr 2019 ob 07:44 izjavil:

Rešitev za slovenski javni prevoz je tole:

https://siol.net/forum/thread/hrvati-z-...

Čimveč nadzora in kaznovanje voznikov za vsako malenkost. S tem se vožnja spremeni iz vsaj včasih zabavnega v dolgočasno, mukotrpno, zoprno in stresno opravilo.
Zakaj vozimo prehitro? Ker je vožnja za drugimi dolgočasna in zoprna, vožnja z nikomer pred seboj pa je lahko prijetna. Prehitevanje razbije dolgočasnost v sledenju nekomu, ki vozi počasneje od nas in nas ovira pri naši vožnji.
Če v vožnjo vneseš možnost, da si nadzorovan na dolgih odsekih ceste (ali celo na vsakem koraku), si iz nje odstranil vse, kar jo dela vsaj deloma znosno in prijetno in jo spremenil v 100 % zoprnijo.

To je predpostavka. Mogoče je res, mogoče ni. Gotovo je saj pri dnevnih opravilih v igri ogromno drugih psiholoških mehanizmov - in veliko jih deluje na poizkusu menjave ene vrste stresa za drugo. Kaj dosti dopamina med vožnjo na delo ne boš našel.

Je pa res glede pričakovane kazni. Dejansko se je izkazalo, da obstaja nekakšen prag, kjer ljudje zaključijo, da je kazen realno možna (kako to naredijo je zgodba zase) - zanimivo, da takrat sam znesek niti ni tako pomemben. In deluje menda tudi obratno, če je kazen dovolj "nemogoča" visoki zneski niti ne delujejo tako dobro. Skratka obstaja nekakšno pravilo "pojemajočih dobitkov" pri večanju zneska za posamezno kazen, z isto frekvenco nadzora.

Meni je najbolj zoprna vožnja po avstrijskih avtocestah, kjer imajo dela na cesti in sekcijsko kontrolo, omejitve pa bizarne. In tako se spomnim, da sem se pred cca dvema letoma peljal nekaj kilometrov 60 km/h, cesta dovolj dobra za vsaj 120 km/h, to se vleče kot kurje črevo.
Enako je bilo na Trojanah, ko je bila sekcijska kontrola. Avti vozijo tistih 90-95 km/h (ker jim števci lažejo), prehitevanja so kot med tovornjaki, ki se vozijo z delta 2 km/h, stvar pa traja nekaj kilometrov.
Zdaj si predstavljaj, da imaš takšen sistem na celi avtocesti, dolgočasno in duhamorno za znoret. Ker moraš pa imeti roke na volanu in gledati na cesto. Brezveze. Sem rajši na vlaku in brskam po netu ali delam kaj koristnega.

ena izmed "rešitev" bi bila recimo tudi omogočanje vožnje motornih koles oz. skuterjev do 125ccm z izpitom B kategorije. S skuterjem si hiter, ima majhno porabo in ga lahko parkiraš skoraj povsod, a mora biti več kot 50ccm, ker si potem že ovira na cesti z omejitvijo 45km/h, je pa tu problem, ker potrebuješ izpit vsaj A1 kategorije, če hočeš vozit kaj več. Razen v tujini,...

Niti v sanjah. Še kategorijo za 50 ccm bimorali vzeti od B kategorije. Čr nikoli ne sediš na motorju, ne moreš karna lepe oči dobiti licence za vožnjo.

Z B kategorijo lahko že danes voziš piagio MP3. Pa še to za moje pojme ne bi smeli dovoliti z B kategorijo. Nujno A kategorija, za motorje.

ahac je 18. apr 2019 ob 09:44 izjavil:

Čimveč nadzora in kaznovanje voznikov za vsako malenkost. S tem se vožnja spremeni iz vsaj včasih zabavnega v dolgočasno, mukotrpno, zoprno in stresno opravilo.

Ne vem...
Meni je v državah z več reda na cestah veliko bolj prijetno vozit kot pa med divjaki.

Pa ti vidiš kakšno koleracijo med redom na cesti in inkasantsvom? Jaz ne.
No morda pa je: v državah, kjer je več reda, vidiš manj policajev na cestah.

BigWhale je 25. apr 2019 ob 09:04 izjavil:

Pa so 2km dolgi odseki z delom na cesti bolj izjema kot pravilo.

Ti se pa ne voziš veliko po avtocestah, kajne ?

_0\WA6m7Uzc je 11. apr 2019 ob 13:26 izjavil:

hendriks je 11. apr 2019 ob 13:20 izjavil:

Smrekar1 je 11. apr 2019 ob 13:13 izjavil:

_0\WA6m7Uzc je 11. apr 2019 ob 13:09 izjavil:

69. člen poglej. In razmisli, kaj ta kratek stavek pomeni.

Pomeni samo to, da če delaš od doma, ti mora delodajalec plačati za potrebno opremo in ti zagotavljati varno delo.

O tem govorim. S tem da delodajalci ne bi dali iz svojega žepa nič za to opremo, ker bi se financirala iz subvencij. Ne vem zakaj se ljudje tako otepajo dela od doma..

http://pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa...

Aha, delodajalci se bodo zaradi teh predpisov otepali dela od doma. Z drugimi besedami, če bo delavec padel doma po stopnicah, bo tožil firmo, ker mu ni zagotovila varnega delovnega mesta? A bejž no. To se enostavno reši z amandmajem ali pogodbo med delojemalcem in delodajalcem.

Če res ni hujšega v zivljenju, se tudi to potrpi.
Pač bolj tak, stoicen način vožnje je to.
Lahko daš na tempomat, kot pri vsak drugi max omejitvi.

Potni stroški strogo samo za nakup karte za javni prevoz za začetek...

Kaj pa če bi tiste silne milijarde planirane za širitve avtocest, raje dali v javni prevoz?
Da se obrne trend naraščanja osebnih avtomobilov iz +2% na leto, na recimo -1%.

Potem ne rabimo novih AC in dolgoročno je to bolj vzdržno.

Tovorni tranzit pa na železnice.

jype je 9. apr 2019 ob 17:11 izjavil:

deleted je 9. apr 2019 ob 17:08 izjavil:

A je kak primer dobre prakse iz tujine kako nekaj .. KARKOLI narest na tem področju?

Je, ja. Prepove se avtomobile in se reči nenadoma uredijo same od sebe, tako kot so storile praktično vse razvite države v Evropi.

TOCNO TOLE. Vse tezava z javnim prevozom bojo v nekaj mesecih resene. Ni problem javni prevoz, problem je, da ga premalo ljudi uporablja ali ce hoces drugace: ljudje so zaradi modernosti kupovali avtomobile, busov je bilo vedno manj. Zdaj pa ljudje jamrajo, da imajo avto zato, ker je javni prevoz katastrofa.

PrimoZ_ je 25. apr 2019 ob 15:00 izjavil:

Potem ne rabimo novih AC in dolgoročno je to bolj vzdržno.

Tovorni tranzit pa na železnice.

Absolutno nobenih novih avtocest in namesto razsiritve obvoznice v Ljubljani, rezervacija enega celega pasu za avtobuse. Brez siritve.