Hitra železniška povezava LJ - KR

da se lahko potem TI ceneje voziš s trolo ali vlakom, pa me še vseeno pride ceneje in pa neverjetno hitreje in bolj učinkovito.

To da gredo nekateri z vlakom omogoča tudi tebi da prideš v eni uri do Lj. in ne v treh, kolikor bi rabil če bi se vsi podali na ceste z avtomobili.

Noup, če bi ves denar, ki se nabere od obdavčitve nas, ki se vozimo z avtomobilom, porabili za ceste bi prišel še hitreje do Lj, kot sedaj. Tako pa gre denar za javni prevoz, ki lepo ustvarja izgubo in je neučinkovit ter ni nič napredoval zadnjih 20 let.

Če država 20 let krade denar namenjen za ceste, je čisto pravilno, da ima vsaj poroštvo za kredite DARS-a.
Sicer je pa lastnina blizu kakšne ceste, posebej avtoceste, dosti več vredna kot nekje v pm.
In lažje je v avtu trpet leteče kole z neba, kot na biciklu. Vsaj ne prideš ves posran domov.

Nek določen pas ob strani avtocest je za bivanjsko vsebino neprimeren in degradiran za "vekomaj".

Še sreča, da avtoceste zasedejo manj, kot 10% površine Slovenije... Aja, ne, zasedejo manj, kot železnice in so bolj prijetne za bližnje prebivalce, kot bližina železnice...

Vlak, sploh tovorni, noro trese in je glasen, zato se dostikrat zbudiš.
Pa še ni nujno, da če imaš železniške tire blizu, da imaš tudi blizu do postaje...

Ustanovi firmo, nabavi avtobuse in furaj. Želim ti mnogo profita.

Ne, problem je v tem, da nas je premalo. Če vozi bus na pet minut, bo tričetrt dneva prazen. Če ga moram enkrat čakat 20 minut, bom šel drugič z avtom. S podzemno ali s čimerkoli bi bil čisto isti problem.
Stvar je v tem, da dostikrat ni nobene gužve in bi čisto lepo prišel nekam z avtom. Ob takih urah pa ponavadi busi vozijo bolj poredko, in dokler pride bus, si z avtom že tam. Če pa že imam avto in se vozim z njim, bom pa kdaj tudi potrpel v gužvi, pa še zmeraj prišel najmanj v istem času kot bi z busom.

Ne, problem je v tem, da nas je premalo. Če vozi bus na pet minut, bo tričetrt dneva prazen. Če ga moram enkrat čakat 20 minut, bom šel drugič z avtom. S podzemno ali s čimerkoli bi bil čisto isti problem.
Stvar je v tem, da dostikrat ni nobene gužve in bi čisto lepo prišel nekam z avtom. Ob takih urah pa ponavadi busi vozijo bolj poredko, in dokler pride bus, si z avtom že tam. Če pa že imam avto in se vozim z njim, bom pa kdaj tudi potrpel v gužvi, pa še zmeraj prišel najmanj v istem času kot bi z busom.

http://www.sedeplacer-tag.fr/Lignes/HOR...

bi bilo tole dovolj pogosto ? gre za mesto s cca 150k prebivalci.

Domnevno dobro delujoči javni prevozi v nekaterih evropskih mestih temeljijo na ogromnih denarjih zmetanimi in še naprej metanimi v ta namen.

Domnevno dobro delujoči javni prevozi v nekaterih evropskih mestih temeljijo na ogromnih denarjih zmetanimi in še naprej metanimi v ta namen.

poveej to še japoncem , NY ter ostalim mestom kateri odpravljajo tvoj p2p transport z učinkovitim buildanjem publick backbone omrežij. p2p je mrtev, nazadnje so ga brcnili še iz telefonskih central ker je preprosto prepotraten.

Zadovoljstvo ljudi z življenjem v mestu je premosorazmerno z denarjem, zmetanim za javne storitve v tem mestu.

Ok, vidim da bo treba spokat iz slovenistana.

Precej se je omenjalo subvencioniranje javnega prevoza.

Kaj pa subvencioniranje avtomobilskega prevoza?

Koliko miljard (včasih tolarjev) in danes miljard evrov je šlo v gradnjo infrastrukture. VSE z državnim denarjem.
Trditev, da tudi avtobusi uporabljajo ceste je le delno na mestu. Glede na situacijo pred 100 leti so ceste širili pradvsem zaradi povečanja avtomobilskega prometa. Pravzaprav je natančnejša obratna trditev. Avtmobilski promet se je širil zaradi gradnje cest - primer Autobahn, Interstate, v novejšem času kitajske avtoceste.

Ko toliko razpravljate o tem, kaj je boljše me zanima, če je kdo upošteval energetsko učinkovitost posameznih načinov prevoza. Zadnje čase to zelo pridobiva na pomenu.

@Thomas
Ne sanjaj o novih tehmologijah. Tiste, ki dejansko pridejo v poštev so stare: armirani beton (~130let), jeklene konstrukcije (200-300let) in to je to. Vse novejše eksotike so predrage.
Do nekoliko manjše mere isto velja tudi za prevozna sredstva.
Prav tako podzemnna gradnja. Draga in počasna. V Ljubljani so že desetletja ideje o garažni hiši pod gradom, pa iz tega ni prav nič. Prav tako ni realno pričakovati podzemne železnice, spet zaradi cene. Celo tako mesto kot Berlin ima zelo malo podzemnih tirov, kljub potencialnim prednostim. Problem je v geologiji, ki je v grobem podobna ljubljanski. Visoka talna voda in močvirska tla. Če boš razmišljal o tem pa upoštevaj tudi ekstreme, ne samo idealne razmere enkrat poleti. V dvajsetih letih prejšnjega stoletja npr je Ljubljana doživela zelo hude poplave - Gradaščica je zalila večji del Rožne doline. Ti problemi so rešljivi, ampak za kakšno ceno?

Koristi/stroški.

Pa še nekej glede tvojega zagovarjanja liberalnega kapitalizma. Samo tole: Sherman Antitrust Act (1890)

Glede tramvaja v Ljubljani - ukinili so ga zaradi politike NNNP. Ideja je bila, da so avtobusi potrebni za evakuacijo ljudi v primeru vojne.
V istem času je bila sprejeta tudi odločitev, da se železnice ne poglobi. Poglobljena naj ne bi bila dovolj reprezentativna.
Kakor vem je sedaj ravno poglobljena proga glavni problem za uvedbo tramvaja. Podvozi pod železnico so prestrmi.


Nazaj k hitri progi KR-LJ.
Dokler ne zgradijo drugega tira oz v praksi druge proge do Jesenic ni mogoče stvari bistveno spreminjati, ker je proga prezasedena. Gimnazija Kranj je pred nekaj leti poskušala dobiti vlak za prevoz v Ljubljano na gledališko predstavo, vendar so iz SŽ sporočili, da nimajo niti enega prostega termina. Mislim, da to pove skoraj vse. Zaradi tega tudi ne bodo pri progi urejali novih postajališč, ker bi to še upočasnilo promet.
Vseeno pa so nekaj v smeri hitrejše proge že naredili. Za jutranji mednarodni vlak v smeri JE-LJ (MV 415) ni potrebno plačati dodatka, prav tako ne za popoldanskega v nasprotno smer (EC 210 ali IC 312 ne vem zagotovo).

Če gledamo stvar na nivoju države, potem lahko rečemo da bi se sistem razsul ali pa zelo obremenil/izgubil na učinkovitosti, če ne bi bilo javnega prevoza.
Praviš tudi, da so ceste palčali z davki. A železnice pa niso? Govorim o času pred motorizacijo.

Če upoštevamo te kriterije, je za nerentabilnost javnega prevoza kriva država, ker spodbuja dva konkurenčna koncepta transporta.
Glede na razmere enega bolj ali manj.

Če z "razuzdanostjo" in "krepostjo" namiguješ name lahko s ponosom povem, da redno uporabljam vlak na relaciji kr-lj in kolo na vseh poteh do ~20km od doma, če le razmere dopuščajo, poleg tega se pa z avtom nikamor ne vozim redno. Z redno mislim službo, srečanja društev/skupin ipd..

Podobna fascinacija je nad "javnim prevozom", ki ni še nikoli zelo dobro delal

Za razliko od zasebnega, ki deluje čudovito (razen ko par ur stojiš in gledaš v znak STAU ali se v konici tri ure prebijaš skozi gnečo na mestnih ulicah).

O.

Ja, dost čudovito deluje. Še boljš bi brez državnega prerazporejanja dohodka kamionarjev na ajzenpon in brez nenamesnske porabe davščin iz avtomobilizma.

ja ko država jamči za dars kredite. avtomobilisti pufate druge ljudi v tujini. še sebe ne morete preživeti , boste pa železnico.(predvidevam , da ja država poštena seveda).

potem sploh ni vprašanje , n pasovnico v vsako slovensko vas(šala). Dejansko avtomobilisti niste bili sposobni začetnega vložka v ceste. Država se je zapufala , da imate sedaj avtoceste in plačuje se cestnina. tko nekako to gre, če prav razumem. Sedaj pa avtomobilisti , kričite , da javnega transporta nočete , ko se bo država zapufala za javni transport. A prov razumem al narobe?

Pa poglejmo iz podatkov za proračun 2009:
Davek na motorna vozila: 71 mio
Letna povračila za uporabo cest: 110 mio
Trošarine: 1152 mio, od tega recimo polovica od goriv(pa je najbrž več)
DDV: prodanih je bilo recimo 50.000 avtomobilov, od vsakega 2000 EUR DDV(zelo konzervativna ocena): 100mio

Skupaj: na oko 860 mio EUR od avtomobilistov, pa raje precej več, ker ne verjamem da je povprečna cena avtomobila samo 10.000EUR, poleg tega se jih je prodalo več kot 50.000.

Lahko rečemo kar miljardo.

Nisem upošteval da se DDV plačuje tudi od goriva in recimo servisiranja avtomobilov, oboje skupaj ni zanemarljivo.

Če se nehamo vozit in kupovat avte, država crkne najprej zaradi izpada dohodkov iz davkov, potem pa še zaradi izgube delovnih mest.

Če se nehamo vozit in kupovat avte, država crkne najprej zaradi izpada dohodkov iz davkov,

Na možnost, da bi namesto avtov in bencina kupovali kaj drugega, si pa seveda pozabil.

O.

Najcenejši prevoz za osebo je, ob vseh stroških na kratke razdalje ali dolge razdalje - taxi + javni prevoz.

Po kakšni logiki je pa to? Če grem samo enkrat na dan s taxijem (kar moram zvečer, ker ni več lokalnega avtobusa), me pride v obe smeri cca 20EUR+, to je 600EUR na mesec. Za javni prevoz sem pa že povedal, kakšna je razlika. Pa še to moraš gledati, da če bi odštel vse trošarine pri avtomobilu in odštel subvencije pri javnem prevozu, bi prišel javni prevoz VSAJ 3x dražje, tako je pa zame javni prevoz "samo" za 100% dražji day-to-day.

mihaje to je za državne ceste, katerih je koliko glede na avtoceste. pri teh je pa 4.5 G pufa, ene 200Mega pokasirajo s cestninami. al kako

Če konzervativno rečemo, da država dobi na leto 1milijardo EUR od avtomobilov, potem bi se v 20 letih nabralo 20 milijard EUR (čeprav po mojem še dosti več). Pa moraš še prišteti ves denar od cestnin in vinjet na AC. Torej hočeš reči, ves ta denar ne bi bil dovolj za izgradnjo trenutno obstoječih avtocest in pa obnovo regionalnih cest?

Po kakšni logiki je pa to? Če grem samo enkrat na dan s taxijem (kar moram zvečer, ker ni več lokalnega avtobusa), me pride v obe smeri cca 20EUR+,

Vse je odvisno od tega, kako in koliko se voziš, kakšne so krajevne cene taksija (razlike so lahko precejšnje) in kakšen avto imaš. Če kupiš rabljen avto za jurja evrov, je računica čisto drugačna, kot če vsake tri leta kupiš nov avto za 25 jurjev evrov. V računici tudi ne smeš upoštevati samo cene avta in goriva, ampak tudi garažo oziroma parkiranje.

Upoštevati moraš tudi, da če se vsakodnevno voziš s taksijem, lahko mirno računaš na 30-50% nižje cene.

In jasno je, da ne velja enaka računica za vse. Če imaš otroke, ki jih moraš vozit v šolo in na različne dejavnosti, in stanuješ recimo 20 km iz Ljubljane, po možnosti v katerem od koncev, ki niso najbolje javno-prevozno povezani z mestom, je čisto nekaj drugega, kot če si sam in lahko delaš od doma, ali če živiš v centru in imaš vse 5 minut peš od stanovanja.

O.

tam gor je miha je zajel tudi cestnine če se ne motim , ampak vseh parametrov za državne ceste ne poznam, kje šele za občinske. sem podal samo mnogo enostavnejši primer darsa (kateri je brez obratovalnih stroškov zapufan za 30 let). stem sem hotel samo nakazat , da niti ta tako opevani "pleh bum" ni bil in nebo zastonj. nikakor ti pa ne odrekam pravice do ceste.

pa to še vedno ne pomeni , da je javni transport brezveze , ter da se na tem področju kaj postoriti.

Od cestnine, ki jo plačamo pri registraciji, se zbere 100 mio, za vso vzdrževanje cest gre pa 70 mio. Avtoceste se bojo pa tudi plačale iz cestnin, v vsakem primeru. Morda bo trajalo malo dlje, in bo več obresti, ampak brez skrbi, da ne bojo kolesarji plačali avtocest. Niti ni za zanemarit, da je zaradi nesposobne države vsaj tretjino avtocestnega denarja pokradenega, pa še 250 mio mora it vsako leto v SŽ, da vsaj nekako na pol funkcionirajo. 250 mio je pa več kot stane izgradnja avtocest na leto. Pa se na železnicah čisto nič ne gradi, samo zapravlja. Ko se bo gradilo, pa niti 500 mio ne bo dost. Avtoceste so drobiž proti tej vreči brez dna. Vprašanje edino še kolk gre za subvencije avtobusom.

Javni prevoz deluje samostojno samo na področjih z dovolj veliko gostoto ljudi, pri nas pa bi najbrž dobro deloval samo v Lj in MB, pod pogojem.

se kar strinjam pri tej pavšalni oceni do nadaljnega(le da bi razširil na ljubljano okolico). ampak za začetek še sama ljubljana ne deluje, pa bi lahko.

tisto je za lase privlečeno pri takih cifrah si najameš stanovanje pred vrati šihta.

koliko časa se pa sedaj voziš na šiht(upoštevaj 15EUR je ura)? a doma ne daješ za hrano in stroške?

ja če imaš doma udomačeno služnjičad po ugodni ceni se ti res ne splača.

ok dokler nisi samostojen gospodarski subjekt , bomo tvoje cifre jemali z doberšno mero prizanesljivosti. saj imaš že v startu benificirano stanarino in oskrbo nekje izven urbanega okolja.