Hitra železniška povezava LJ - KR

Kako za vraga moja stanarina vpliva na smiselnost uporabe javnega prevoza?

Ko sm se fural z vlakom sm stanoval na istem naslovu kot zdej, ko se furam z avtom. Prej sm ponucu 1,5h več časa kot sedaj. Boš to dojel al ne? Lubi jezus ...

pokazali smo samo , da so tvoje cifre privlečene za lase. ker si subvencioniran za pospravljanje, nakupovanje etc, te ga lahko zabiješ na cesti. če nebi bil subvencioniran bi se preselil nekam blizu šihta in uporabljal javni transport(če bil za silo bolj urejen).

ti bom pa po domač povedu : dokler ti gate drugi perejo je lohk v plenice srat. ekonomsko oceniš samo svoje delo druge pa zanemarjaš.
edit : z nesamostojnimi pezdetki se nimam kaj kregat o ekonomiji.

@Noraguta: Pezdetek? In ti se v pritožbah usajaš, da js druge zmerjam in naj me umirijo? Če je kdo tukaji kaj pokazal, si ti pokazal svoj nivo debate. Gnoj.

@Okapi: Ja, kruto dejstvo. Kar pa niti pod razno ne pomeni, da lahko vzamem kredit in se preselim pred prag službe in vsak dan 40let skupaj delam po 2 uri dlje, da poplačam tisti kredit. Strošek stanovanja je pa še marsikaj zraven, poleg gole cene. Na nedeljske izlete itd pa naj tut peš hodm? Če že greš v to direktno zamenjavo. Js tega bonusa avtomobila sploh nism vračunal v profit, ki ga mam ker nism več vezan na vlake in taksije in ta jajca.

Je pa obakrat povsem irelevantno kje, kako in za kakšen denar stanujem. Govorimo o prevozu in bluzenju, kako je javni promet vedno boljša izbira kot privatni. Žal v veliki večini primerov ni. Tut direkt splača se marsikdaj ne, kljub vsem raznoraznim subvencijam.

še več gnoja ...

Predlagaš subvecije tudi za stanovanja v Ljubljani, prisilne selitve ljudi iz redkeje poseljenih predelov v urbane centre?

Al samo tramvaje?

in vsak dan 40let skupaj delam po 2 uri dlje, da poplačam tisti kredit.

Ne, seveda, ti se raje tiste dve uri voziš in si računaš, koliko si prišparal.

O.

Zeberdee: Prišteti moraš še dve stvari: osebni avto je bistveno bolj priročen in hitrejši, delam po ~35k Km na leto in avto bi tako in tako moral imeti, tudi če bi se vozil z javnim prevozom - ker nas v hiši živi 6, smo na precej odročnem kraju in imamo 2 invalida - in 1 avto pač tako in tako moraš imeti.

Pa tudi če štejemo, da drugače avta ne bi imel, se v 5 letih že povrne investicija v avto, tudi če svoj prosti čas ceniš na 0EUR/h. Da ne omenjam, koliko ceneje je dopust v "lastni režiji".

Da ne omenjam, koliko ceneje je dopust v "lastni režiji".

Za rent-a-car še nisi slišal?

O.

Ja, če avto že imaš je to ravno za ceno rent-a-cara cenejše od rent-a-car.

Ne, seveda, ti se raje tiste dve uri voziš in si računaš, koliko si prišparal.

Ja, js se raje vozim 2 uri z avtomobilom, kot pa 3 ure in pol z vlakom+taksijem/avtobusom+pešačenjem.

10 let sm bil na vlaku, zdej sm pa 4 leta na avtu. Lahko se postaviš na obe glavi in še orglice zraven špilaš, pa me ne boš prepričal, da mi je bilo prej bolje.

Neki je tvoja teorija, neki pa moja 15 letna praksa, katero sm izkusu na lastni koži in plačal z lastnim denarjem in zapravljenim časom in energijo. Lahko sanjaš kako bi bilo fajn če bi bilo fajn, žalostna realnost je, da mamo kar mamo. Možne so samo minimalne spremebe, ki se relativno poceni. Metro v ljubljani? Pazi glavo, prašič leti!

pa me ne boš prepričal, da mi je bilo prej bolje.

A te hoče kdo v kaj takega prepričat? Kako je že s tvojo funkcionalno pismenostjo?

Tule nekateri govorimo o tem, da bi moral biti (in bi lahko bil) javni prevoz bolje urejen, s hitrejšimi vlaki in busi in manjšimi gužvami na njih. Že sedaj marsikdo najde računico v javnem prevozu, potem pa bi bilo takih še veliko več in posledično manj gužve v mestih in čistejši zrak (pa manj nesreč in še kakšna korist bi se našla).

Eni pa trollate, da je zasebni avto najboljša možna rešitev in da bi bilo najbolje, če bi železnico in buse ukinili, obstoječe avtoceste razširili in zgradili nove do vsake vasi, po mestih pa na vsakem vogalu zgradili parkirno hišo in bi bili vsi srečni & zadovoljni.

O.

Eni pa trollate, da je zasebni avto najboljša možna rešitev

Saj je. To ni trollanje, to je dejstvo.

Vemo da v ekonomiji velja, da se centralno planiranje ne obnese. Vsak biznismen posebej zase preračuna kaj se mu najbolj splača, in trg deluje. Določene stvari je sicer treba rešiti z javnimi storitvami, a slednjega naj bo čim manj - če je več kot je nujno potrebno, se veča tudi neučinkovitost/izguba.

Enako je pri vprašanju prevoza: vsak posameznik zase preračuna, kaj mu je na voljo in kaj se mu najbolj splača. Z vidika učinkovitosti samega potovanja je najbolje, da ima vsak možnost point-to-point prevoza s svojim avtom.
Le za tiste, ki nimajo avta/ne morejo šofirati/so turisti, naj se naredi neka vrsta javnega prevoza (pa še to ni nujno da je javni - glavno da obstaja nekaj, kar te pripelje v želeno destinacijo; torej je to mirno lahko privat storitev, kot taxi)

A nisi ujel, da se po AC skorajda ne furam sploh? Tistih par km po obvoznici in to je to.

To je ideološki boj? Da prepoveste, na tak ali na drugačen način furanje z avti?

Za ljubljančane bi bus/trola/kaj podobno javnega lepo delovalo. Tako kot to deluje za vsa večja mesta.

Iz vasi se do mesta lahko sami pripeljete z avtom. Busi tam niso rentabilni.

Avtič je morda najbolj optimalna izbira za posameznika, vendar ta ni najbolj optimalna za družbo.

okapi> To je ekonomika, ki upošteva malo več kot le amortizacijo cest in porabo bencina.

In kaj naj bi vsa ta ekonomika še upoštevala? (kaj je 'tisto malo več'?)

Pyrobeast > Avtič je morda najbolj optimalna izbira za posameznika, vendar ta ni najbolj optimalna za družbo.

1. Kaj pa je najbolj optimalno za družbo?
2. zakaj je to drugo za družbo optimalno, avto pa ne?
3. kje je ločnica med 'posameznikom' in 'družbo' - glede na to, da je slednja sestavljena iz prvih?
Namreč, če uspe vsak posameznik v družbi zase izbrati najbolj optimalno možnost, a ne bo to tudi za družbo najbolj optimalno?
Z drugimi besedami: če želimo da bo za celotno družbo najbolj optimalno, je razumno čimbolj povečevati optimalnost stanja za čimveč posameznikov, posebej če optimalnost ostalih še vedno ostane vsaj na enakem nivoju.

Ker meni kot posamezniku (in vsem podobnim posameznikov) nič ne nuca, da moramo trpeti sub-optimalnost, za 'nagrado' pa nekdo razglasi, da je to 'za družbo bolj optimalno' - za katero družbo, hudiča, a nisem jaz tudi del te družbe?
Ker če mi družba ne nudi izboljšanja mojega položaja, mi taka družba nič ne koristi oziroma je njen obstoj (ali vsaj moje članstvo notri) brez smisla. Družba obstaja zato, da je posameznikom v njej bolje.

1. Da deluje. Čimčistejši zrak, visoka pretočnost, čim manj gužve, prosta parkirna mesta (da ne porabiš pol ure da najdeš parkirplac), urejene ceste in kolesarske steze, urejen prevoz za tiste, ki nimajo ali ne morejo uporabljati osebnega prevoza.
2. Ker preveč! avtov dela gužvo. Primerno majhno število pa ne. Trenutno je gužva.
3. WTF ? Posameznik je del, samostojna (pod)enota družbe.
4. Pod pogojem da si vsak! pozameznik izbere za njega dobro rešitev in ima tudi drugi to možnost -> iskanje parkirplaca na praznem parkirišču
Kar pa, ko je parkirišče polno ne deluje. En poskrbi zase in drugega pusti na cedilu.

Ker meni kot posamezniku (in vsem podobnim posameznikov) nič ne nuca, da moramo trpeti sub-optimalnost, za 'nagrado' pa nekdo razglasi, da je to 'za družbo bolj optimalno' - za katero družbo, hudiča, a nisem jaz tudi del te družbe?
Si. Vendar ti ne vidiš optimalnosti družbenega temveč osebnega. Avto je optimalen v osebnem pogledu, vendar več takih na kupu in delujejo ravno nasprotno.
Optimizacija družbenega stanja bi bilo zmanjšanje gužve. Ali z povečanjem javnih prevozov, zmanjšanjem števila avtomobilov, regulacijo ali čim drugim.
Gužva na cesti ni optimalno stanje.

Ker če mi družba ne nudi izboljšanja mojega položaja, mi taka družba nič ne koristi oziroma je njen obstoj (ali vsaj moje članstvo notri) brez smisla. Družba obstaja zato, da je posameznikom v njej bolje.
Emm, what ? Družba kot taka, ne obstaja, je samo miselni koncept in rezultati/akcije delovanja in mišljenja posameznikov ki medsebojno 'interaktirajo'.

Primerno majhno število pa ne. Trenutno je gužva.

Primerno majhno praviš?
Kdo se lahko potem še fura z avtomobili? Le člani centralnega komiteja al njihove žene tut?

Ceste so plačali z davki na avtomobile, trošarinami na avtomobile, davki na bencine, trošarinami na bencine, dizle in druge župce. Celo država namenja tam pobrane davke za železnico in druge take svoje pet projekte.

Avtomobile ljudje hočejo in (drago) plačujejo. Železnice ne mara nihče, ki ima alternativo. Isto busov ne mara naben, ki ima alternativo.

Vitezi v oklepih, 15 000 njih plus še vsaj dvakrat toliko spremljevalnega osebja, so bili potolčeni leta 1415 od 6000 lokostrelcev. Kljub temu, da je to pomenilo konec Stoletne vojne in vitezov, se nekateri s tem niso sprijaznili do današnjega dne.

Podobna fascinacija je nad "javnim prevozom", ki ni še nikoli zelo dobro delal in bo v bodoče še manj. Čas "vitezov v oklepih" je pač minil.

Udrihaš vsenaokrog, ne da bi karkoli pomislil, niti se ne odzivaš na odgovore.
Kot je bilo omenjeno, avtoceste sploh še niso odplačane.
Ob vsem tem se nihče ni spomnil na vse kilometre železnic, ki so bili zgrajeni z zasebnim kapitalom.
Jugoslavija je določene Srbske kredite za orožje izpred prve svetovne vojne plačevala Franciji še v osemdesetih.
Prepričan sem, da avtocestnih kreditov ne bomo odplačali v tridesetih letih, sploh glede na trenutne razmere.
Tvoja trditev, da nihče z alternativo ne mara železnic je popolnoma neosnovana. Iz vseh prispevkov v tej temi bi se ti pa lahko posvetilo, da to ni res. Če ne drugače zaradi vseh članov foruma, ki so omenjali nabito polne vlake.
In ti vlaki so bili vsaj včasih rentabilni, drugače ne bi pritegnili zasebnikov. Zakaj danes niso rentabilni sem pa tudi že pisal.
Danes je javni prevoz nujen, ker bi se drugače cestni promet povsem ustavil. Razlika med tekočim prometom in zastoji je običajno 10-15% vozil.
Peking npr se je motoriziral: povprečna hitrost 13km/h, povrhu tega pa še hudo onesnaženje.

Še vedno nihče ni opazil problema energetske učinkovitosti, ki sem ga izpostavil. Temu bi dodal še pomanjkanje prostora, ki v Sloveniji je problem. V zadnjih 20 letih je urbanizacija in širjenje cest pobralo približno sedmino rodovitne zemlje. Se zavedate, da hrana postaja dejansko hud problem? Globalno segrevanje gor ali dol, že rast prebivalstva v nerazvitem svetu bo dovolj za hude motnje na tem področju.

Pa še to: Agincourt ni dober za kakršnekoli primerjave. Glede števila vojakov na obeh straneh si preberite izsledke kakšne novejše študije in ne Shakespearovega Henrika V. Pa geografske in vremenske danosti je tudi potrebno upoštevati.

"Se zavedate, da hrana postaja dejansko hud problem?"

Nismo vedl. Povej več. :) Poleg tega eni mešate hruške in japke tko vsepovprek da je škoda sploh se spuščat v kakšno debato.

Kot je bilo omenjeno, avtoceste sploh še niso odplačane.

Ja in?
Zakaj bi morali na hitro odplačat vse kredite, folk se bo pa po teh cestah vozil še naslednjih 100 let in financiral samo vzdrževanje?
Zadostit je treba le enemu pogoju : da se obstoječi krediti lepo odplačujejo iz NORMALNO VISOKIH cestnin.

Poleg tega eni mešate hruške in japke tko vsepovprek da je škoda sploh se spuščat v kakšno debato.

Definicija trollanja.

Ima mogoče kdo kakšne konkretne številke glede tega.

Z vinjetami je stanje tako, da tisti, ki se vozijo malo in večina tujcev subvencionira vožnjo vsem, ki se dnevno po avtocestah vozijo v službo. Z uvedbo satelistskega cestninjenja se bo stanje, če bomo hoteli pobrati enako količino cestnin, drastično spremenilo. Nekaterim se bo vsakodnevna vožnja v službo z avtom podražila za 10x.

O.

Vožnja po avtocestah je sedaj resnično poceni, a občutek imam, da je bila prej preprosto predraga. 3,2 € za Kranj - Ljubljana - Kranj je bilo ogromno in preveč. Verjamem, da bosta ob satelitskem cestninjenju samo dve varianti: ali se vsak mesec odrečeš 100 ali 150 €, ali pa se fijakaš po magistralkah. Smrtnost na cestah se bo že spet povečala.

To, da govorimo, da avtocest nimamo odplačanih je bolno in v slogu slovenskih medijev. Avtoceste bi morali dati zgraditi tujcem, avtoceste bi imeli že deset let tipi top, zastonj in brez cvikanja, da bomo zaradi DARSa izgubili bonitetno oceno.

Zadolževanje za prepotrebno gradnjo infrastrukture (železnice, ceste, bolnišnice, šole) niso naložbe v prazno. Problem je, če se država zadolžuje zato, da poplača tiste finančne postavke, ki nespadajo pod investicije.

Upam, da bodo potem tudi dokončno odstranili prepreke (cestninske postaje) na naših avtocestah, da jih bomo končno lahko tudi začeli uporabljati kot avtoceste.

_vsak_, ki se vozi po AC v službo, bi jo kupil.

Jasno. Vsak, ki se vsak dan vozi v službo, je vesel, če mu cestnino plačujejo tisti, ki gredo enkrat na mesec na vikend in dvakrat na leto na morje.

potem pa bodo pač prevozili tistih 500 km v obe strani.

Še huje je, ker večina turistov in gastarbajterjev iz Italije ali šentiljskega konca Avstrije prevozi manj kot 100 km v obe smeri.

Če bodo hoteli s satelitskim cestninjenjem pobrati vsaj približno toliko, kot poberejo sedaj z vinjetami, bo še veselo Pa nikomur ne privoščim, ampak - pljuni isti v oči - bodo vsaj videli, kakšno je dejansko stanje in zakaj javni promet (vsaj v teoriji) ni takšen fail, kot bi radi tule nekateri prikazali.

O.

Jasno. Vsak, ki se vsak dan vozi v službo, je vesel, če mu cestnino plačujejo tisti, ki gredo enkrat na mesec na vikend in dvakrat na leto na morje.

A če grejo po regionalki pa to nenadoma ni več res?

Zakaj taka slepa pega na regionalne ceste kje smo vsi opaljeni pavšalno, le AC vas tako zelo srbijo in bolijo?
Pa je pavšalna cena za regionalne ceste trikrat višja od letne vinjete.

Ampak ne, vinjete so en sam hudič, o pavšalu za regionalke pa niti besedice...