» »

Primer Ribičič - Šturm ne komentira

Primer Ribičič - Šturm ne komentira

1 2 3
4
5

nevone ::

> In dajte mi pol povedat, kako bi to zgledalo, če bi bila sodna veja oblasti zarad posegov trenutno vladajočim prijazna? No, vam jaz povem - meli bi čisto arbitrarno, mimo nekih pravil veljavno zakonodajo. Krasno, kajnede?

The power of sodna veja oblasti, I feel.

No sej pravim. Nadzor mora biti. Poseg pa prav tako. Kaj ti bo samo nadzor. Seveda vladajoči ocenijo kako in kaj. Potem so pa volitve, da njihovo delo ocenijo še ljudje.

Kako in kaj je z modo bo pa Borchi bolj podrobno razložil. ;(

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Daedalus ::

No sej pravim. Nadzor mora biti. Poseg pa prav tako. Kaj ti bo samo nadzor. Seveda vladajoči ocenijo kako in kaj. Potem so pa volitve, da njihovo delo ocenijo še ljudje.

Sej je jasno, da tud nadzor ni lih čisto brez moči. Samo neposredni posegi so, kot mam občutek, da si jih tu eni želite - nevarni. Ker če sesuješ ravnotežje, ki balansira delitev oblasti v državi in s tem eni veji omogočiš prevzem druge (v primeru razmerja vlada - parlament je prekrivanje že itak velikansko - parlament deluje kot "yes man" vladi), pol so volitve nepomembne. Ker lahko s pozicioniranjem pavih ljudi na prava mesta zagotoviš ugoden volilni rezultat. Zdaj, če toliko zaupate politikom, prav. Meni se zdi tak odnos naiven. Zelo naiven. Če ti temeljna pravila ne štimajo, kaj ti bojo volitve? Tolko, ko v Jugoslaviji - so ble, so ble redne, udeležba krasna. Vpliv pa?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

nevone ::

>Zdaj, če toliko zaupate politikom, prav. Meni se zdi tak odnos naiven. Zelo naiven.

Zato pa imamo volitve.

>Če ti temeljna pravila ne štimajo, kaj ti bojo volitve? Tolko, ko v Jugoslaviji - so ble, so ble redne, udeležba krasna. Vpliv pa?

To pa koga drugega vprašaj. Npr. kakšnega zagovornika komunističnega socializma.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Daedalus ::

Zakaj se mi dozdeva, da nekak ne poštekaš poante mojega pisanje?

p.s. - samo volitve so garant za točno - 0. Če tega nisi sposobna dojet, tud prav. Sam pol nehaj smetit tu naokoli z nekimi "kao odgovori."

p.p.s. - Država ni fevd trenutno aktualne koalicije. Katerekoli. Tud to je treba počas začet dojemat.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

nevone ::

> Zakaj se mi dozdeva, da nekak ne poštekaš poante mojega pisanje?

Zakaj se meni dozdeva isto?

> p.s. - samo volitve so garant za točno - 0.

To sem tudi jest že zapisala. Lahko ti poiščem kje. Če bo Bog/Slo-Tech dal.

> Če tega nisi sposobna dojet, tud prav. Sam pol nehaj smetit tu naokoli z nekimi "kao odgovori."

Smetim s "kao odgovori"?

> p.p.s. - Država ni fevd trenutno aktualne koalicije. Katerekoli. Tud to je treba počas začet dojemat.

Sem rekla, da je treba izvajat nadzor in posege, da bi to zagotovili.

Kaj pa predlagaš ti v svojih "kao odgovorih"?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Daedalus ::

Ah, komunikacijski šum:D


Kaj pa predlagaš ti v svojih "kao odgovorih"?


Sem napisal. Nadzor in posege, ki ne bojo:

- destabilizirali politične/pravne ureditve
- favorizirali ene, druge ali tretje politične opcije
- omogočale pridobivanje moči ene veje oblasti na račun druge/drugih dveh

Pač, na ravni države fair okolje za tekmovanje. Kar se pa zadnje čase ne dogaja - recimo izumljanje 23k nekaj volilcev par dni pred volitvami - to recimo kaže na možnosti manipulacij z volitvami. I don't like it. Kot tud ne maram norenja okoli uvedbe internetnih volitev v letu 2008. Ker oboje načenja legitimnost volitev, ki bi naj bile glavni safeguard demokracije. Zato sem pa tud ene malo tečn.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

borchi ::

> Kako in kaj je z modo bo pa Borchi bolj podrobno razložil.

jaz ti samo povem kako je. vaša familija je pa itak že večrat dokazala popolno nerazumevanje državne ureditve, sodstva in prava... :D tako da je še mojega cajta škoda, kaj šele kakih strokovnjakov.
l'jga

nevone ::

>Sem napisal. Nadzor in posege, ki ne bojo:

Ja, ampak menda v sodstvo se pa ne sme posegat. A se ti zdi to popolnoma uredu? Sej ima to neke prednosti, ampak če ne gre zaupati nikomur, zakaj bi se kar pavšalno zaupalo sodnikom? Mar oni ne morejo zlorabiti položaja?

@borchi
Ti si pa off topic. Lahko pa odpreš novo temo o tem, na kaj vse se "naša familija" ne spozna.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

TESKAn ::

Nevone, kako bo sodil sodnik, če ve, da ga lahko ena od strank v postopku vrže z položaja?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Daedalus ::

Nevone, daj mi naredi eno uslugo.

Beri in citiraj celotne izjave. Do takrat pač ne vidim smisla odgovarjat na tvoje konstrukte. Sem lepo napisal, kaki posegi so po mojem dovoljeni. Ja, tudi v sodno vejo oblasti. Če zadostiš temu, pol ni panike.

Panika je, ker eni pač ne bi zadoščali temu. Bi malo arbitrarno šarili tud po sodstvu. Obenem pa jim državno tožilstvo vodi ex. kandidatka za predsednico države. Res "čista" situacija, ni kaj.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

nevone ::

> Nevone, kako bo sodil sodnik, če ve, da ga lahko ena od strank v postopku vrže z položaja?

Katero stranko to misliš? Politično, civilno ali eno od vej oblasti?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

TESKAn ::

Ta glavno stranko mislim. Sej veš, ta rdeči, ta črni, katerikoli že, ki bi mu ti podelila zakonsko možnost, da se sodniku maščuje, ker ni ubogal direktive.

Pa pustimo tu vaše blodnje o rdeči kontinuiteti, ki skrivno iz ozadja drži vse niti v rokah in je odgovorna za vse, kar gre narobe trenutni vladi.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

nevone ::

> Ta glavno stranko mislim. Sej veš, ta rdeči, ta črni, katerikoli že, ki bi mu ti podelila zakonsko možnost, da se sodniku maščuje, ker ni ubogal direktive.

To o maščevalnosti sploh nima tu kaj iskati. S tem povzročaš nepotrebno napetost. Jest ne govorim o maščevalnosti, ampak o tem, da se doseže nek nivo vladanja, ki omogoča ljudem da zacvetijo v vsem svojem sijaju.

Ne zahtevam in ne želim, da Ribičič trohni nekje na kamniti postelji, ampak samo da prevzame svoj del odgovornosti.

Seveda to za časa njegovega življenja ne bo mogoče, ker bi ga ob priznanju bilo potrebno kaznovati. To pa bi bila za njegove privržence prevelika žrtev. Navsezadnje so ti ljudje osvobodili ljudi iz kapitalističnega prijema in jih vsaj za nekaj časa popeljali v lagodnejše življenje.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Karaya 52 ::

Morda je bilo za nekatere lagodnejše, za mojega očeta ni bilo ko so mu kazensko podaljševali vojaški rok v Kninu, tudi mami ne, ki je imela redna zaslišanja zaradi tega ker je dala sliko Tita s stene svoje ordinacije. Tudi za strica ne, ki je 3 leta preživel v zaporu, potem ko so mu v vojski dodelili vohuna. Slednjemu je povedal kaj si misli o sistemu, misleč, da je njegov prijatelj. Drugače pa se strinjam, nekaterim je bilo zelo lagodno. Samo da ni bilo kapitalizma, živel Tito!

nevone ::

Seveda, za nekatere. Prej je bilo pa za nekatere druge.

Ampak. Komunizem je bil v svoji osnovi gnil. Komunisti so bili veliko večji izkoriščevalci kot so bili kapitalisti.

Kapitalisti so tovarne zgradili. V njih so se proizvajale dobrine za ljudi. Res so ljudje v teh tovarnah včasih delali preko svojih zmožnosti, ampak so vsaj naredili kaj, kar se je potem dalo kupiti/deliti.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

MadMicka ::

nevone, verjetno se strinjamo, da "kapitalizem v Kraljevini Jugoslaviji" pač ni imel nobene veze s sodobno državo. V nobenem pogledu, ne gospodarskem, ne političnem, ne socialnem. In nadalje se verjetno strinjamo, da socialistična FLRJ oz. SFRJ je bila korak naprej, gotovo, kar se tiče gospodarskega in socialnega sistema.

Sicer sem pa v bistvu hotel tole zapisati: Nekateri jambrajo za prejšnimi časi. Dejstvo je, da ima danes človek več, kot pred 20 leti. Dejstvo pa je tudi, da danes so razlike precej večje kot tedaj in opazne na ulici, in to verjetno človeka boli. Vsaj tistega, ki nima.

nevone ::

> Dejstvo je, da ima danes človek več, kot pred 20 leti.

To zavest in ta trend je treba ohraniti. Vse ostalo je metanje peska v oči.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

MadMicka ::

nevone, nekako ne zapopadeš bistva. Hočem povedati, da je v človekovi naravi, da če so okoli njega vsi približno enako revni, se počuti bolje, kot pa, če so posamezniki okoli njega bistveno bolj bogati. In od tod pomoje izvira razočaranje nekaterih.

Samo to sem hotel povedati, ne rabiš misliti, da so me zlobne sile kontinuitete zavedle in da mislim, da je bilo včasih bolje :\

nevone ::

> nevone, nekako ne zapopadeš bistva. Hočem povedati, da je v človekovi naravi, da če so okoli njega vsi približno enako revni, se počuti bolje, kot pa, če so posamezniki okoli njega bistveno bolj bogati. In od tod pomoje izvira razočaranje nekaterih.

Nekako ga. Kljub temu se mi zdi, da si revščine ne želimo. Ker revščina je zelo triki. Kaj hitro se sprevrže v še večje sranje. (Pa mi ni treba spet povedat, da ne razumem bistva. Stvari je treba osvetliti iz različnih zornih kotov.)

> Samo to sem hotel povedati, ne rabiš misliti, da so me zlobne sile kontinuitete zavedle in da mislim, da je bilo včasih bolje

Sej ni treba vzeti vse kot osebni napad.


o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

jype ::

TESKAn> Ta glavno stranko mislim. Sej veš, ta rdeči, ta črni, katerikoli že, ki bi mu ti podelila zakonsko možnost, da se sodniku maščuje, ker ni ubogal direktive.
nevone> To o maščevalnosti sploh nima tu kaj iskati.

Hoče povedat, da sodstvo ne sme biti politično odgovorno za svoja dejanja, ne glede na to kdo je na oblasti - edino, kar lahko sodstvo nadzira, je med pozicijo in opozicijo kar najbolj uravnotežena parlamentarna komisija.

Zdaj so ti že povedali, da je državni tožilec del izvršne oblasti in zato lahko razumeš, zakaj prejšnja "kontinuitetna" vlada ni sprožila postopkov zoper Ribičiča. Zakaj jih ni trenutna, torej ta, ki močno smrdi po revanšizmu zoper vse, ki so se ob nastanku bivše države trudili, da bi jo oblikovali v prijetno domovino, je pa težje razumeti. Zdi se mi, da postopek ni tehnično trivialen - sicer sem prepričan, da bi se že začel.

nevone> Ne zahtevam in ne želim, da Ribičič trohni nekje na kamniti postelji, ampak samo da prevzame svoj del odgovornosti.

To bi tudi mene veselilo - da se vsaj toliko izpove, kot mu vest nalaga (če je kaj ima).

nevone> Komunizem je bil v svoji osnovi gnil. Komunisti so bili veliko večji izkoriščevalci kot so bili kapitalisti.

Hja, komunizem je pač deloval sam proti sebi zaradi napačnih predpostavk o človeških vzgibih. Da so bili komunisti izkoriščevalci pa... odvisno, kako široko jemlješ pomen besede komunist. Ogromno ljudi je bilo ob začetku Jugoslavije prepričanih, da je komunizem pravičnejši od vsega, hkrati so pa videli, da je bistveno boljši od kapitalizma v monarhiji SHS. Pri tem so bili seveda pripravljeni požreti tudi kakšno neprijetno reč in izkoriščevalci, ki jih omenjaš, so to znali temeljito izkoristiti, tako za zadovoljitev osebnih potreb in koristi, kot za obračunavanje s političnimi nasprotniki. Seveda je ironično, da najbolj glasno tožijo po komunizmu ravno tisti, ki so tudi v komunizmu bili na socialnem dnu in daleč od korita - podobno kot je z večino ostalih sistemov, kjer potrebuješ lepe barvne plakate, da ljudem lahko poveš, zakaj so dobri.

Daedalus ::

Kapitalisti so tovarne zgradili. V njih so se proizvajale dobrine za ljudi. Res so ljudje v teh tovarnah včasih delali preko svojih zmožnosti, ampak so vsaj naredili kaj, kar se je potem dalo kupiti/deliti.

Še ne tako dolgo nazaj so tisti delavci "ki so v teh tovarnah včasih delali preko svojih zmožnosti" veselo crkovali, ker so kapitalisti dosledno upoštevali minimum plače, ki je potrebna, da so nekaj časa preživeli. Od kod pa misliš, da so komunisti dobivali podporo, ki marsikje po svetu sploh ni bila trivialna? Sej lepo, da se strinjamo okoli tega, kaj je boljše, sam pravljic slikat tam, kjer jih ni bilo - pa tud ne gre. Zdaj je kul, ko mamo garantirane nekatere pravice. Kako se je pa do njih prišlo, pa tud vemo. Skozi konflikt, podarjeno ni blo nič.

Kar se pa Ribičiča tiče - verjetno res tožilstvo nima primera. Ker sem 100%, da bi ga ob vseh teh fajtih okoli med in po drugi svetovni vojni z veseljem dali na hladno. Če ga sedanja državna tožilka ne more obtožit, ga verjetno (dokler se gremo vsaj malo po pravilih) ne more nihče.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

nevone ::

> Sej lepo, da se strinjamo okoli tega, kaj je boljše, sam pravljic slikat tam, kjer jih ni bilo - pa tud ne gre. Zdaj je kul, ko mamo garantirane nekatere pravice. Kako se je pa do njih prišlo, pa tud vemo. Skozi konflikt, podarjeno ni blo nič.

No sej. Edino o garantu nekaterih pravic se ne strinjam čisto, ker ni čisto jasno, kdo te pravice garantira.

> Če ga sedanja državna tožilka ne more obtožit, ga verjetno (dokler se gremo vsaj malo po pravilih) ne more nihče.

Tožilka ne razsoja. Ovadba je bila podana. Sodišče jo je zavrnilo kot neutemeljeno, oziroma ne vem zakaj že. Očitno je človek čist, al kako?

Sicer pa, naj pove kako je bilo s temi poboji. A so se ljudje kar na svojo roko med sabo malo morili. Nekako dvomim, da tedanja oblast ne bi bila boter tem dejanjem. Pa sej to je jasno vsakomur. Samo gre za to, ali smo zmožni pogledati resnici v oči, ne da bi si pri tem spet umazali roke s krvjo.

Mogoče je trenutno samoumevno, da se to ne more zgoditi. Vendar se to lahko prepreči le s stalnim nadzorom in tudi posegi in tudi s temle "kao kreganjem" na tem forumu.

Ne bo pa svet in razmere idealen, dokler ne rečemo zadnje na temo svetovne/vesoljne ureditve.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Daedalus ::


Tožilka ne razsoja. Ovadba je bila podana. Sodišče jo je zavrnilo kot neutemeljeno, oziroma ne vem zakaj že. Očitno je človek čist, al kako?

Sicer pa, naj pove kako je bilo s temi poboji. A so se ljudje kar na svojo roko med sabo malo morili. Nekako dvomim, da tedanja oblast ne bi bila boter tem dejanjem. Pa sej to je jasno vsakomur. Samo gre za to, ali smo zmožni pogledati resnici v oči, ne da bi si pri tem spet umazali roke s krvjo.


Čist je, dokler se mu ne dokaže, da je umazan. Če hočemo imet pravno državo, moramo na to tako gledat. Oziroma, kako že gre reklama za neko oddajo o kriminalu na Discoveryju - "Ni važno, kaj veš, važno je, kaj lahko dokažeš" ( malo na pamet, sam pomen je pa tak).
Jasno je, da so bili poboji organizirani. Kdo danes trdi nasprotno, je pač ali zelo neumen ali pa živi v nekem čudnem vzporednem svetu. Saj tudi delovanje obveščevalcev (Kidrič familija in ostali) med vojno (nad 3k pobitih ljudi, IIRC) ni več nobena skrivnost in je jasno, da je bilo to pač svinjsko. Pa tu nobena razprava o kuri in jajcih ni važna, ker ne opravičuje ničesar.

Samo gre za to, ali smo zmožni pogledati resnici v oči, ne da bi si pri tem spet umazali roke s krvjo

Podpis. Saj zato sem pa proti temu, da se Ribičiča ali pa kogarkoli obsodi po nekakšni inerciji. Ker če morebitnega sojenja ne izpelješ v skladu z veljavnimi pravili, si ponovno (metaforično) umažeš roke s krvjo. Sojenja samo zarad sojenja pa IMO ne rabimo - ker ne reši ničesar.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Karaya 52 ::

Daedalus; dokler bodo takšni kot ti, ki jim je jasno kdo Ribičič je oz. kdo vse je še kriv za poboje, je stvar OK. Jaz bi ga obsodil samo iz tega razloga, da nebo kdo iz x razlogov čez 50 let palamudil da je Ribičič odrešitelj naroda. Verjamem da se bodo takšni našli, že danes se.

borchi ::

> Jaz bi ga obsodil samo iz tega razloga, da nebo kdo iz x razlogov čez 50 let palamudil da je Ribičič odrešitelj naroda.

vedno sem mislil, da se lahko človeka obsodi samo na podlagi dokazov.

tožilstvo je sprožilo postopek in na žalost se je očitno ustavilo ravno pri dokazih.
l'jga

jype ::

Master D.> Jaz bi ga obsodil samo iz tega razloga, da nebo kdo iz x razlogov čez 50 let palamudil da je Ribičič odrešitelj naroda. Verjamem da se bodo takšni našli, že danes se.

Hja, če obsodiš Ribičila brez dokazov, potem bo postal pravi mučenik.

Sicer je pa splošno znano, da je oče naroda tovariš Stanovnik.

imagodei ::

MasterD@ Jaz bi ga obsodil samo iz tega razloga, da nebo kdo iz x razlogov čez 50 let palamudil da je Ribičič odrešitelj naroda.

Iz (verjetno) takšnega razloga so na lažiranem procesu obtožili Rožmana pred 60 leti. Pa ga danes kljub temu nekateri želijo prikazat kot odrešitelja naroda...;((
- Hoc est qui sumus -

TESKAn ::

Hehe, Master D., se bo čez 50 let našel kdo, ki bo vložil zahtevek za varstvo zakonitosti, bo sodišče pregledalo "proces" in bodo ugotovili, da je bilo v postopku toliko napak, da je treba sodbo razveljavit. Potem ne samo, da bo postal odrešitelj naroda, še "drugo stran" bodo lahko poteptali v blato.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Karaya 52 ::

Matr ste se zapodili. Seveda bi sodba imela pravno podlago. Nisem imel v mislih zrežiranega procesa. Obsodil bi ga pa zaradi prihodnjih generacij in ne zaradi maščevanja. Ribičič bo že dobil svoje in ga ni zapora oz. kazni ki bi odtehtala njegova dejanja.

jype; meni Kardeljev tajnik ne more biti oče. Lahko pa ga enostransko okličete za očeta. Mi je vseeno.

drejc ::

nevone, verjetno se strinjamo, da "kapitalizem v Kraljevini Jugoslaviji" pač ni imel nobene veze s sodobno državo. V nobenem pogledu, ne gospodarskem, ne političnem, ne socialnem. In nadalje se verjetno strinjamo, da socialistična FLRJ oz. SFRJ je bila korak naprej, gotovo, kar se tiče gospodarskega in socialnega sistema.


Ti in mrbit še kak lefty ter zagrizen komunajzar se strinjate ja...

Ma daj kakšne trofaš...vse sposobne tovarnarje, kmete in trgovce, se pravi tiste ki so brezdelnim delavcem nudil delo za denar, so zabil v tla (ali pregnal, če so uspel prebegnit čez mejo) za voljo "delavskega razreda" in potem vlekli mastne kredite iz vzhoda in zahoda s katerim so neuspešno hoteli pokriti manjko ustreljenega, na golem otoku zaprtega ali prebeglega knowhowa. Tudi naslednja generacija ni imela dobrega motiva in razen ene parih je večino korporacij tako popušil.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

jype ::

Master D.> Ribičič bo že dobil svoje in ga ni zapora oz. kazni ki bi odtehtala njegova dejanja.

Ti si pa nekam trdno prepričan o tem... Zakaj ne greš za pričo?

drejc> Ma daj kakšne trofaš...vse sposobne tovarnarje, kmete in trgovce, se pravi tiste ki so brezdelnim delavcem nudil delo za denar, so zabil v tla

A tebi se zdi da so se delavci zoper svoje preljube tovarnarje obrnili zaradi lagodnega življenja?

Vajenc ::

Moderni kapitalizem brez obdobja komunizma je mnogo slabše kot zgleda dandanes kapitalizem (kot je že omenil Dedal). Komunizem je bil nujno potreben "šum" za kvalitetnejši in dolgotrajno uspešen kapitalizem (npr. Francija).

Zgodovinski cikel je YU komunizem postavil za zmagovalca polpreteklih dogodkov, tako, da farbanje ljudstva na belo-črno ostaja predpreteklik, ki ni realen. Lahko se obsodi pretekli sistem za kolateralne žrtve, nikakor pa se ne more postavit izdajalce na herojsko stran - pika. Primer Ribičič je simbolni primer kjer se obsodi posameznika za celoten (v današnjem vidiku gledan) sistem, kar pa zgodovinsko ni pravično. Edit: Smo pa Slovenci prvi uradno zavrgli YU komunistični sistem in sicer bolj zaradi centralizma Srbov, kot pa fin. neblaginje.

Nevone, ne vem iz kakšnega buržuaznega sloja izviraš ti, ampak večini pod Titom je bilo mnogo bolje kot danes. Imeli smo sicer vsi ista vrata, okna, dvigala ..., ampak razlika med vratarjem in dr. pa se je vseeno poznala za razliko danes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

nevone ::

> Komunizem je bil nujno potreben "šum" za kvalitetnejši in dolgotrajno uspešen kapitalizem (npr. Francija).

V Franciji je bilo nedavno nazaj precej nasty. To smo že vsi pozabili, al kako.

> Zgodovinski cikel je YU komunizem postavil za zmagovalca polpreteklih dogodkov, tako, da farbanje ljudstva na belo-črno ostaja predpreteklik, ki ni realen.

Sem trdila kaj drugega?

> Lahko se obsodi pretekli sistem za kolateralne žrtve, nikakor pa se ne more postavit izdajalce na herojsko stran - pika.

Je to belo-črno farbanje?

> Primer Ribičič je simbolni primer kjer se obsodi posameznika za celoten (v današnjem vidiku gledan) sistem, kar pa zgodovinsko ni pravično.

Spet belo-črno farbanje?

>Smo pa Slovenci prvi uradno zavrgli YU komunistični sistem in sicer bolj zaradi centralizma Srbov, kot pa fin. neblaginje.

Zato ker je bil totalitaren. In je povzročil veliko inflacijo v vseh pogledih.

> Nevone, ne vem iz kakšnega buržuaznega sloja izviraš ti, ampak večini pod Titom je bilo mnogo bolje kot danes. Imeli smo sicer vsi ista vrata, okna, dvigala ..., ampak razlika med vratarjem in dr. pa se je vseeno poznala za razliko danes!

To pa vem ja. Samo zdej pa še povej, zakaj smo vedno bolj zaostajali. Zakaj je bilo vedno manj stvari na razpolago za vse. Zakaj je bilo treba po banane v Avstrijo, pa po Kavo, pa po Prašek, pa po Ramo?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Vajenc ::

Samo zdej pa še povej, zakaj smo vedno bolj zaostajali. Zakaj je bilo vedno manj stvari na razpolago za vse.
Ni bilo več Tita, kateremu bi mednarodne skupnosti posojale nepovratna sredstva. Srbskim podjetjem ni bilo mar za delanje dobička. Preveč ničvrednega denarja so tiskali. Pa še kaj.
Zakaj je bilo vedno manj stvari na razpolago za vse.
A misliš na čas med vojno?
Zakaj je bilo treba po banane v Avstrijo, pa po Kavo, pa po Prašek, pa po Ramo
V KGM smo hodili, ker je bila Nutela bolj fensi od Kinderlade, pa Ariel od Šampionke, pa Jacobs Kaffee morda namesto Barcaffeja, Rama se samo bolje maže, v vsem ostalem pa je puter iz LM zakon, banane pa je imel sosed šiptar itak najboljše.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

borchi ::

> V Franciji je bilo nedavno nazaj precej nasty. To smo že vsi pozabili, al kako.

in takrat ste to naprtili islamu. a zdej pa komunizmu? kakor pač nanese, ane?
l'jga

nevone ::

> in takrat ste to naprtili islamu. a zdej pa komunizmu?

Takrat smo to naprtili Francoski strategiji priseljevanja. Vi ste pa raje potisnili glavo v pesek. Oziroma ste ponosno razlagali o strpnosti in zatiranju širokih ljudskih množic. Leto dni kasneje ste pa vse skupaj pozabili. In (bi) spet isto razlagate(li).

> kakor pač nanese, ane?

Nič kakor nanese.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

borchi ::

zdej mi samo še povej povezavo med komunizmom in politiko priseljevanja.

potem ti bom pa jaz pokazal (če bo slo-tech pri volji) kje ste islam obdolžili za nerede v franciji.

ladies first...
l'jga

nevone ::

Najprej odpri novo temo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

borchi ::

ne, za vsako me pošiljaš v novo temo. zakaj? tule že zdavnaj ne debatiramo samo o ribičiču.

če pa se v tej temi sme izganjat samo rdečega hudiča, se pa TI skidaj v ono temo, ki so jo thomasu bolj upogljivi moderatorji odprli ravno v ta namen. ok?

čakam povezavo med komunizmom, priseljevanjem in francoskimi težavami...
l'jga

nevone ::

Čakam novo temo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

nevone> V Franciji je bilo nedavno nazaj precej nasty. To smo že vsi pozabili, al kako.

Niti približno tako hudo ni bilo, kot npr. Rodney King riots v ZDA, ali pa, če gremo še malo dlje nazaj, prvega prvega maja v Bostonu.

Francija je v primerjavi s tem pravzaprav raj na zemlji - pa so jo zelo dolgo vodili socialisti.

nevone ::

> Francija je v primerjavi s tem pravzaprav raj na zemlji -

Ampak Vajenc je dal Francijo kot svetel primer postkomunističnega kapitalizma. Res ste očitno pozabili, kaj se je še ne tako dolgo nazaj tam dogajalo ...

> pa so jo zelo dolgo vodili socialisti.

... in nekaj mi pravi, da prav zato.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Vajenc ::

Nevone a imaš v mislih revolucije ali nedavne nemire? Ker jaz sem imel v mislih revolucije oz. jakobinsko komunistično aka Pariška komuna. Tam so npr. premagale te komunarde demokratične čete, ki so se ravno tako krvavo znesle nad vsemi približno pripadnimi komunardi. Spet zato, ker so oni zmagali in drugi izgubili.

So pa Francozi potrebovali prehodno proletarsko oblast, drugače bi Francija pod nesposobnim kraljem popolnoma propadla. Zato je Francija svetel primer postkomunističnega kapitalizma. Dokaz je tudi nedavno uspešno vodenje države pod socialisti + vse dobrote, ki jih Francija zagotavlja (ugoden delavnik, dobro zavarovanje, visok standard ...)

borchi ::

> ... in nekaj mi pravi, da prav zato.

KLJUB francoskim socialistm, je v franciji bilo 53 ljudi MRTVIH manj kot v kapitalističnem LA-ju.

mogoče pa je treba gledat na uspeh kapitalizma preko body counta?
l'jga

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borchi ()

drejc ::

A tebi se zdi da so se delavci zoper svoje preljube tovarnarje obrnili zaradi lagodnega življenja?


Ne, ampak zaradi tega ker so se lahko (foušija in egoizem).
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

nevone ::

> Tam so npr. premagale te komunarde demokratične čete, ki so se ravno tako krvavo znesle nad vsemi približno pripadnimi komunardi. Spet zato, ker so oni zmagali in drugi izgubili.

Hja. Potemtakem bi v Sloveniji tudi morali počistiti z vsemi Jugoslovani in bivšo oblastjo, če je to res tako samoumevno. Po eni strani ste zelo zazrti v zgodovino, po drugi strani svoje zgodovine pa ne bi obravnavali.

> So pa Francozi potrebovali prehodno proletarsko oblast, drugače bi Francija pod nesposobnim kraljem popolnoma propadla.

No ja. Francozi so vsaj dopuščali kapitalizem.

Sicer je bil pa osnovni disput v zvezi z priseljevanjem.

Sploh je pa tema o Šturmu in Ribičiču.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

borchi ::

> Ne, ampak zaradi tega ker so se lahko (foušija in egoizem).

foušija in egoizem sta temelja kapitalizma (mislim v dobrem smislu). torej so se delavci šli kapitalizem, da so lahko potem živeli v socializmu... :|
l'jga

Vajenc ::

Hja. Potemtakem bi v Sloveniji tudi morali počistiti z vsemi Jugoslovani in bivšo oblastjo, če je to res tako samoumevno. Po eni strani ste zelo zazrti v zgodovino, po drugi strani svoje zgodovine pa ne bi obravnavali.
Svoje zgodovine? Slovenci imamo vsi eno zgodovino. In v SLO smo tudi popucali oz. dobesedno izbrisali nekatere zagrete Jugoslovane. ALi je to legitimno in moralno pa je že spet vprašanje za v drugo temo.
Sploh je pa tema o Šturmu in Ribičiču.
Drži, ampak v Francijo si sama zagrizla ;)

nevone ::

> Svoje zgodovine? Slovenci imamo vsi eno zgodovino.

Ja sej tako je bilo mišljeno. Ampak v vojni se nekako znajdeš na eni strani, po svoji volji, ali pa po volji drugih.

> In v SLO smo tudi popucali oz. dobesedno izbrisali nekatere zagrete Jugoslovane. ALi je to legitimno in moralno pa je že spet vprašanje za v drugo temo.

A dej dej, ne moreš tega primerjat z množičnimi poboji lastnega ljudstva.

> Drži, ampak v Francijo si sama zagrizla ;)

Ja, in?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

borchi ::

> Ja, in?

drži se teme, če se že greš "off-topic" policaja?!
l'jga
1 2 3
4
5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Evharistični kongres + mučenec Alojzij Grozde (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
24532544 (28081) kuglvinkl
»

Mitja Ribičič, Ozna, povojni poboji (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Loža
45492671 (85416) jype

Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Problemi človeštva
63523596 (17114) Primoz

Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno. (strani: 1 2 3 412 13 14 15 )

Oddelek: Problemi človeštva
71526435 (12857) IgorGrozni
»

Nepravičnost ameriškega sodnega sistema? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
583768 (3046) Thomas

Več podobnih tem