Primer Ribičič - Šturm ne komentira

No sej pravim. Nadzor mora biti. Poseg pa prav tako. Kaj ti bo samo nadzor. Seveda vladajoči ocenijo kako in kaj. Potem so pa volitve, da njihovo delo ocenijo še ljudje.

Sej je jasno, da tud nadzor ni lih čisto brez moči. Samo neposredni posegi so, kot mam občutek, da si jih tu eni želite - nevarni. Ker če sesuješ ravnotežje, ki balansira delitev oblasti v državi in s tem eni veji omogočiš prevzem druge (v primeru razmerja vlada - parlament je prekrivanje že itak velikansko - parlament deluje kot "yes man" vladi), pol so volitve nepomembne. Ker lahko s pozicioniranjem pavih ljudi na prava mesta zagotoviš ugoden volilni rezultat. Zdaj, če toliko zaupate politikom, prav. Meni se zdi tak odnos naiven. Zelo naiven. Če ti temeljna pravila ne štimajo, kaj ti bojo volitve? Tolko, ko v Jugoslaviji - so ble, so ble redne, udeležba krasna. Vpliv pa?

Zakaj se mi dozdeva, da nekak ne poštekaš poante mojega pisanje?

p.s. - samo volitve so garant za točno - 0. Če tega nisi sposobna dojet, tud prav. Sam pol nehaj smetit tu naokoli z nekimi "kao odgovori."

p.p.s. - Država ni fevd trenutno aktualne koalicije. Katerekoli. Tud to je treba počas začet dojemat.

Ah, komunikacijski šum


Kaj pa predlagaš ti v svojih "kao odgovorih"?

Sem napisal. Nadzor in posege, ki ne bojo:

- destabilizirali politične/pravne ureditve
- favorizirali ene, druge ali tretje politične opcije
- omogočale pridobivanje moči ene veje oblasti na račun druge/drugih dveh

Pač, na ravni države fair okolje za tekmovanje. Kar se pa zadnje čase ne dogaja - recimo izumljanje 23k nekaj volilcev par dni pred volitvami - to recimo kaže na možnosti manipulacij z volitvami. I don't like it. Kot tud ne maram norenja okoli uvedbe internetnih volitev v letu 2008. Ker oboje načenja legitimnost volitev, ki bi naj bile glavni safeguard demokracije. Zato sem pa tud ene malo tečn.

>Sem napisal. Nadzor in posege, ki ne bojo:

Ja, ampak menda v sodstvo se pa ne sme posegat. A se ti zdi to popolnoma uredu? Sej ima to neke prednosti, ampak če ne gre zaupati nikomur, zakaj bi se kar pavšalno zaupalo sodnikom? Mar oni ne morejo zlorabiti položaja?

@borchi
Ti si pa off topic. Lahko pa odpreš novo temo o tem, na kaj vse se "naša familija" ne spozna.

o+ nevone

Nevone, daj mi naredi eno uslugo.

Beri in citiraj celotne izjave. Do takrat pač ne vidim smisla odgovarjat na tvoje konstrukte. Sem lepo napisal, kaki posegi so po mojem dovoljeni. Ja, tudi v sodno vejo oblasti. Če zadostiš temu, pol ni panike.

Panika je, ker eni pač ne bi zadoščali temu. Bi malo arbitrarno šarili tud po sodstvu. Obenem pa jim državno tožilstvo vodi ex. kandidatka za predsednico države. Res "čista" situacija, ni kaj.

Ta glavno stranko mislim. Sej veš, ta rdeči, ta črni, katerikoli že, ki bi mu ti podelila zakonsko možnost, da se sodniku maščuje, ker ni ubogal direktive.

Pa pustimo tu vaše blodnje o rdeči kontinuiteti, ki skrivno iz ozadja drži vse niti v rokah in je odgovorna za vse, kar gre narobe trenutni vladi.

Morda je bilo za nekatere lagodnejše, za mojega očeta ni bilo ko so mu kazensko podaljševali vojaški rok v Kninu, tudi mami ne, ki je imela redna zaslišanja zaradi tega ker je dala sliko Tita s stene svoje ordinacije. Tudi za strica ne, ki je 3 leta preživel v zaporu, potem ko so mu v vojski dodelili vohuna. Slednjemu je povedal kaj si misli o sistemu, misleč, da je njegov prijatelj. Drugače pa se strinjam, nekaterim je bilo zelo lagodno. Samo da ni bilo kapitalizma, živel Tito!

nevone, verjetno se strinjamo, da "kapitalizem v Kraljevini Jugoslaviji" pač ni imel nobene veze s sodobno državo. V nobenem pogledu, ne gospodarskem, ne političnem, ne socialnem. In nadalje se verjetno strinjamo, da socialistična FLRJ oz. SFRJ je bila korak naprej, gotovo, kar se tiče gospodarskega in socialnega sistema.

Sicer sem pa v bistvu hotel tole zapisati: Nekateri jambrajo za prejšnimi časi. Dejstvo je, da ima danes človek več, kot pred 20 leti. Dejstvo pa je tudi, da danes so razlike precej večje kot tedaj in opazne na ulici, in to verjetno človeka boli. Vsaj tistega, ki nima.

nevone, nekako ne zapopadeš bistva. Hočem povedati, da je v človekovi naravi, da če so okoli njega vsi približno enako revni, se počuti bolje, kot pa, če so posamezniki okoli njega bistveno bolj bogati. In od tod pomoje izvira razočaranje nekaterih.

Samo to sem hotel povedati, ne rabiš misliti, da so me zlobne sile kontinuitete zavedle in da mislim, da je bilo včasih bolje

TESKAn> Ta glavno stranko mislim. Sej veš, ta rdeči, ta črni, katerikoli že, ki bi mu ti podelila zakonsko možnost, da se sodniku maščuje, ker ni ubogal direktive.
nevone> To o maščevalnosti sploh nima tu kaj iskati.

Hoče povedat, da sodstvo ne sme biti politično odgovorno za svoja dejanja, ne glede na to kdo je na oblasti - edino, kar lahko sodstvo nadzira, je med pozicijo in opozicijo kar najbolj uravnotežena parlamentarna komisija.

Zdaj so ti že povedali, da je državni tožilec del izvršne oblasti in zato lahko razumeš, zakaj prejšnja "kontinuitetna" vlada ni sprožila postopkov zoper Ribičiča. Zakaj jih ni trenutna, torej ta, ki močno smrdi po revanšizmu zoper vse, ki so se ob nastanku bivše države trudili, da bi jo oblikovali v prijetno domovino, je pa težje razumeti. Zdi se mi, da postopek ni tehnično trivialen - sicer sem prepričan, da bi se že začel.

nevone> Ne zahtevam in ne želim, da Ribičič trohni nekje na kamniti postelji, ampak samo da prevzame svoj del odgovornosti.

To bi tudi mene veselilo - da se vsaj toliko izpove, kot mu vest nalaga (če je kaj ima).

nevone> Komunizem je bil v svoji osnovi gnil. Komunisti so bili veliko večji izkoriščevalci kot so bili kapitalisti.

Hja, komunizem je pač deloval sam proti sebi zaradi napačnih predpostavk o človeških vzgibih. Da so bili komunisti izkoriščevalci pa... odvisno, kako široko jemlješ pomen besede komunist. Ogromno ljudi je bilo ob začetku Jugoslavije prepričanih, da je komunizem pravičnejši od vsega, hkrati so pa videli, da je bistveno boljši od kapitalizma v monarhiji SHS. Pri tem so bili seveda pripravljeni požreti tudi kakšno neprijetno reč in izkoriščevalci, ki jih omenjaš, so to znali temeljito izkoristiti, tako za zadovoljitev osebnih potreb in koristi, kot za obračunavanje s političnimi nasprotniki. Seveda je ironično, da najbolj glasno tožijo po komunizmu ravno tisti, ki so tudi v komunizmu bili na socialnem dnu in daleč od korita - podobno kot je z večino ostalih sistemov, kjer potrebuješ lepe barvne plakate, da ljudem lahko poveš, zakaj so dobri.

> Sej lepo, da se strinjamo okoli tega, kaj je boljše, sam pravljic slikat tam, kjer jih ni bilo - pa tud ne gre. Zdaj je kul, ko mamo garantirane nekatere pravice. Kako se je pa do njih prišlo, pa tud vemo. Skozi konflikt, podarjeno ni blo nič.

No sej. Edino o garantu nekaterih pravic se ne strinjam čisto, ker ni čisto jasno, kdo te pravice garantira.

> Če ga sedanja državna tožilka ne more obtožit, ga verjetno (dokler se gremo vsaj malo po pravilih) ne more nihče.

Tožilka ne razsoja. Ovadba je bila podana. Sodišče jo je zavrnilo kot neutemeljeno, oziroma ne vem zakaj že. Očitno je človek čist, al kako?

Sicer pa, naj pove kako je bilo s temi poboji. A so se ljudje kar na svojo roko med sabo malo morili. Nekako dvomim, da tedanja oblast ne bi bila boter tem dejanjem. Pa sej to je jasno vsakomur. Samo gre za to, ali smo zmožni pogledati resnici v oči, ne da bi si pri tem spet umazali roke s krvjo.

Mogoče je trenutno samoumevno, da se to ne more zgoditi. Vendar se to lahko prepreči le s stalnim nadzorom in tudi posegi in tudi s temle "kao kreganjem" na tem forumu.

Ne bo pa svet in razmere idealen, dokler ne rečemo zadnje na temo svetovne/vesoljne ureditve.

o+ nevone

Daedalus; dokler bodo takšni kot ti, ki jim je jasno kdo Ribičič je oz. kdo vse je še kriv za poboje, je stvar OK. Jaz bi ga obsodil samo iz tega razloga, da nebo kdo iz x razlogov čez 50 let palamudil da je Ribičič odrešitelj naroda. Verjamem da se bodo takšni našli, že danes se.

Master D.> Jaz bi ga obsodil samo iz tega razloga, da nebo kdo iz x razlogov čez 50 let palamudil da je Ribičič odrešitelj naroda. Verjamem da se bodo takšni našli, že danes se.

Hja, če obsodiš Ribičila brez dokazov, potem bo postal pravi mučenik.

Sicer je pa splošno znano, da je oče naroda tovariš Stanovnik.

Hehe, Master D., se bo čez 50 let našel kdo, ki bo vložil zahtevek za varstvo zakonitosti, bo sodišče pregledalo "proces" in bodo ugotovili, da je bilo v postopku toliko napak, da je treba sodbo razveljavit. Potem ne samo, da bo postal odrešitelj naroda, še "drugo stran" bodo lahko poteptali v blato.

nevone, verjetno se strinjamo, da "kapitalizem v Kraljevini Jugoslaviji" pač ni imel nobene veze s sodobno državo. V nobenem pogledu, ne gospodarskem, ne političnem, ne socialnem. In nadalje se verjetno strinjamo, da socialistična FLRJ oz. SFRJ je bila korak naprej, gotovo, kar se tiče gospodarskega in socialnega sistema.

Ti in mrbit še kak lefty ter zagrizen komunajzar se strinjate ja...

Ma daj kakšne trofaš...vse sposobne tovarnarje, kmete in trgovce, se pravi tiste ki so brezdelnim delavcem nudil delo za denar, so zabil v tla (ali pregnal, če so uspel prebegnit čez mejo) za voljo "delavskega razreda" in potem vlekli mastne kredite iz vzhoda in zahoda s katerim so neuspešno hoteli pokriti manjko ustreljenega, na golem otoku zaprtega ali prebeglega knowhowa. Tudi naslednja generacija ni imela dobrega motiva in razen ene parih je večino korporacij tako popušil.

Moderni kapitalizem brez obdobja komunizma je mnogo slabše kot zgleda dandanes kapitalizem (kot je že omenil Dedal). Komunizem je bil nujno potreben "šum" za kvalitetnejši in dolgotrajno uspešen kapitalizem (npr. Francija).

Zgodovinski cikel je YU komunizem postavil za zmagovalca polpreteklih dogodkov, tako, da farbanje ljudstva na belo-črno ostaja predpreteklik, ki ni realen. Lahko se obsodi pretekli sistem za kolateralne žrtve, nikakor pa se ne more postavit izdajalce na herojsko stran - pika. Primer Ribičič je simbolni primer kjer se obsodi posameznika za celoten (v današnjem vidiku gledan) sistem, kar pa zgodovinsko ni pravično. Edit: Smo pa Slovenci prvi uradno zavrgli YU komunistični sistem in sicer bolj zaradi centralizma Srbov, kot pa fin. neblaginje.

Nevone, ne vem iz kakšnega buržuaznega sloja izviraš ti, ampak večini pod Titom je bilo mnogo bolje kot danes. Imeli smo sicer vsi ista vrata, okna, dvigala ..., ampak razlika med vratarjem in dr. pa se je vseeno poznala za razliko danes!

Samo zdej pa še povej, zakaj smo vedno bolj zaostajali. Zakaj je bilo vedno manj stvari na razpolago za vse.

Ni bilo več Tita, kateremu bi mednarodne skupnosti posojale nepovratna sredstva. Srbskim podjetjem ni bilo mar za delanje dobička. Preveč ničvrednega denarja so tiskali. Pa še kaj.

Zakaj je bilo vedno manj stvari na razpolago za vse.

A misliš na čas med vojno?

Zakaj je bilo treba po banane v Avstrijo, pa po Kavo, pa po Prašek, pa po Ramo

V KGM smo hodili, ker je bila Nutela bolj fensi od Kinderlade, pa Ariel od Šampionke, pa Jacobs Kaffee morda namesto Barcaffeja, Rama se samo bolje maže, v vsem ostalem pa je puter iz LM zakon, banane pa je imel sosed šiptar itak najboljše.

> in takrat ste to naprtili islamu. a zdej pa komunizmu?

Takrat smo to naprtili Francoski strategiji priseljevanja. Vi ste pa raje potisnili glavo v pesek. Oziroma ste ponosno razlagali o strpnosti in zatiranju širokih ljudskih množic. Leto dni kasneje ste pa vse skupaj pozabili. In (bi) spet isto razlagate(li).

> kakor pač nanese, ane?

Nič kakor nanese.

o+ nevone

Najprej odpri novo temo.

o+ nevone

Čakam novo temo.

o+ nevone

> Francija je v primerjavi s tem pravzaprav raj na zemlji -

Ampak Vajenc je dal Francijo kot svetel primer postkomunističnega kapitalizma. Res ste očitno pozabili, kaj se je še ne tako dolgo nazaj tam dogajalo ...

> pa so jo zelo dolgo vodili socialisti.

... in nekaj mi pravi, da prav zato.

o+ nevone

> ... in nekaj mi pravi, da prav zato.

KLJUB francoskim socialistm, je v franciji bilo 53 ljudi MRTVIH manj kot v kapitalističnem LA-ju.

mogoče pa je treba gledat na uspeh kapitalizma preko body counta?

> Tam so npr. premagale te komunarde demokratične čete, ki so se ravno tako krvavo znesle nad vsemi približno pripadnimi komunardi. Spet zato, ker so oni zmagali in drugi izgubili.

Hja. Potemtakem bi v Sloveniji tudi morali počistiti z vsemi Jugoslovani in bivšo oblastjo, če je to res tako samoumevno. Po eni strani ste zelo zazrti v zgodovino, po drugi strani svoje zgodovine pa ne bi obravnavali.

> So pa Francozi potrebovali prehodno proletarsko oblast, drugače bi Francija pod nesposobnim kraljem popolnoma propadla.

No ja. Francozi so vsaj dopuščali kapitalizem.

Sicer je bil pa osnovni disput v zvezi z priseljevanjem.

Sploh je pa tema o Šturmu in Ribičiču.

o+ nevone

Hja. Potemtakem bi v Sloveniji tudi morali počistiti z vsemi Jugoslovani in bivšo oblastjo, če je to res tako samoumevno. Po eni strani ste zelo zazrti v zgodovino, po drugi strani svoje zgodovine pa ne bi obravnavali.

Svoje zgodovine? Slovenci imamo vsi eno zgodovino. In v SLO smo tudi popucali oz. dobesedno izbrisali nekatere zagrete Jugoslovane. ALi je to legitimno in moralno pa je že spet vprašanje za v drugo temo.

Sploh je pa tema o Šturmu in Ribičiču.

Drži, ampak v Francijo si sama zagrizla ;)

> Ja, in?

drži se teme, če se že greš "off-topic" policaja?!