» »

Mitja Ribičič, Ozna, povojni poboji

strani: 1 ... 5 6 7 8 9 10

Okapi ::

kot pa v smislu povsem vsakdanjega razumevanja in dejanske krivde/nedolžnosti, ki presega pravnomočno sodbo.

Kar pa je v tem primeru povsem nepomembno. Razen če to razumeš kot v primeru one križarske vojne, ko niso vedeli, kdo je vse nevernik, pa je poveljnik ukazal, naj pobijejo kar vse povprek, bo že bog prepoznal svoje.

O.

imagodei ::

Okapi,

pomagalo bo, če prebereš cel odgovor in se ne ustaviš pri prvi povedi, ki te zmoti. Napisal sem tudi:
Seveda takšna "krivda", ki ni dokazana pravnomočno, v povojnem času ne sme biti povod za izvensodne poboje.


Tukaj gre sicer za več različnih zadev: med vojno je bilo dejansko kar nekaj ljudi obsojenih po hitrem postopku, na vojaških sodiščih. Gre za izredne razmere, vojna je kurba in verjetno so tam po krivem ustrelili tudi kakšnega nedolžnega (in ne, tukaj ne govorim o osebnih maščevanjih posameznih komunistov nad civilnim prebivalstvom). Druga skupina ljudi je bila med vojno likvidirana brez sojenja. Koliko je to prav, je spet drugo vprašanje, a za čas pred 65 in več leti ni bilo nezaslišano, da so dezerterje in izdajalce streljali brez sojenja. Konec koncev, predstavljaj si, da četica partizanov na nalogi, kjer morajo npr. onesposobiti komunikacijo ali pa rešiti zavezniške padalce nekje globoko v sovražnem teritoriju, naleti na znanega izdajalca. Naloga je pomembna, mudi se, izdajalca ne morejo odpeljati v štab na sojenje, da bi ga spustili, pa tudi ne gre, ker bo takoj poročal svojim nemškim nadrejenim. Kaj storiti? Jaz bi kot poveljnik čete verjetno ukazal takojšnjo likvidacijo, jebi ga.

V povojnem času takšno obnašanje seveda ni dopustno in je zajete zločince treba postaviti pred sodišče.
- Hoc est qui sumus -

Double_J ::

Double_J> "Pri ugotavljanju razmerja med boljševistično državljansko vojno proti lastnemu ljudstvu in bojem proti okupatorju, zbrani podatki o žrtvah povedo, da je partizanska stran med vojno ubila več neoboroženih Slovencev (civilistov, vojnih ujetnikov in partizanov) kot okupatorjev v boju."

To je navadna demagogija. Prostovoljna protikomunistična milica je štela več kot 6000 mož, domobranci pa tudi do 15.000! Četudi vsi niso nosili orožja, so bili narodni izdajalci.


Kot prvo piše med vojno, torej ne po vojni. Kot drugo domobranci brez orožja, ki se vdajo po vojni so prej neoboroženi slovenci, kot pa okupatorji v boju.

P.S. Tisti članek je cel od Dežmana, zgleda nisem zajel podpisa spodaj.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

jype ::

Double_J> Kot drugo domobranci brez orožja, ki se vdajo po vojni so prej neoboroženi slovenci, kot pa okupatorji v boju.

Ja - in teh ni pobijalo partizansko gibanje.

Dobro bi bilo tudi vprašati Angleže, čemu so jih strpali na vlake in poslali v Slovenijo? Se jim niso nič smilili? Saj so vendar vedeli, kaj se bo z njimi zgodilo, če so se s Titom zdilali zanje!

OmegaM ::

Ne vem, ka se sedaj s tem toliko ukvarjamo ... nihče se ne vpraša kaj so domobranci in ostali njim podobni počela od leta 40/41 pa do konca vojne, seveda je prišlo do tega, kaj pa so pričakovali ... Sicer je hudop kaj se jim je zgodilo, ampak, saj se ve kdo je kriv, zato se pa ne rabi vseh partizanov metat v isti koš.

Tako, da tu govorit o koncu vojne pa da se to ne bi smelo zgodit ... jah, se ne bi ne, ampak se je, toda vse z nekom razlogom.

Tudi med vojno je bilo ogromno civilstov pobitih s strani domobrancev/okupatorjev pa nihče ne govori o tem.

Naenkrat pa bo seveda politika delala svoje!


Hinavci!
Ni nam lahko, bo pa boljše!!!

harvey ::

Tudi med vojno je bilo ogromno civilstov pobitih s strani domobrancev/okupatorjev pa nihče ne govori o tem.


Sedaj se govori o tem samo s to razliko, da prihajajo ven presenetljive številke. Ugibaš lahko katere...Žrtve civilov med vojno nasproti vojaškim žrtvam, samo ne s strani okupatorjev.

edit:
Več o tem: dokumentarec Zamolčani - moč preživetja

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: harvey ()

Karaya 52 ::

Solatko> BmN - komunistična partija je bila od leta 1926 prepovedana in je delovala v ilegali. Ni bilo znanega komunista, kateri ne bi vsaj nekaj mesecev preživel v najhujših zaporih kraljevine, samo zaradi političnega prepričanja, ko pa je bilo potrebno pokazati domoljubje in narediti pravo stvar, pa so bili v prvih vrstah in največ zavednih, pravih komunistov se je fašizmu uprlo že v Španiji, boj pa so nadaljevali tudi doma in veliko jih je na žalost padlo, mnogo tudi zaradi izdaje svojih sosedov.

Nekoč si napisal da so bili prepovedani ker so se borili za pravice delavstva. Kot kaže, še nisi napredoval v znanju zgodovine. Raje preberi kaj o predvojnih atentatih komunistov na meščanske družine, predstavnike izvoljene in kraljeve oblasti ter program, ki predvideva uvedbo diktature po marksistični revoluciji.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Okapi ::

V povojnem času takšno obnašanje seveda ni dopustno in je zajete zločince treba postaviti pred sodišče

Saj, zato pa pravim, da sploh ni pomembno, kaj si kdo misli o medvojnem početju tistih, ki so jih po vojni brez sodbe množično pobili. Ampak se vseeno veliko razpravlja o tem, da so bili to domobranski vojaki in s tem namiguje, da so si s tem nekako vsaj deloma zaslužili to, kar jih je doletelo, oziroma da so zaradi tega tisti, ki so poboje ukazali in izvrševali, kaj manj krivi. Vse to je popolnoma nepomembno.

Pomembno je, da je to zločin, zaradi katerega še nihče ni odgovarjal. Pri čemer je seveda treba takoj dodati, da tudi Ribičič ni kriv, ker mu krivde niso dokazali. Naj ga postavijo na sodišče, predložijo dokaze za in proti, presodijo vse olajševalne in oteževalne okoliščine in izrečejo takšno ali drugačno sodbo.

O.

imagodei ::

Okapi> "Saj, zato pa pravim, da sploh ni pomembno, kaj si kdo misli o medvojnem početju tistih, ki so jih po vojni brez sodbe množično pobili. Ampak se vseeno veliko razpravlja o tem, da so bili to domobranski vojaki in s tem namiguje, da so si s tem nekako vsaj deloma zaslužili to, kar jih je doletelo, oziroma da so zaradi tega tisti, ki so poboje ukazali in izvrševali, kaj manj krivi. Vse to je popolnoma nepomembno."

Nekoliko je to vseeno pomembno, ker apologeti domobranstva opravičujejo izdajstvo s povojnimi poboji. IOW, mešajo vzročno-posledično zvezo. Ker so jih proti koncu vojne in po vojni potolkli, so z vso pravico cel čas vojne izdajali. To je približno tako, kot tisti štos, ko sodnik vpraša obdolženca: "Zakaj ste udarili gospoda?" on pa odgovori: "Zato, ker je on mene nazaj!"
- Hoc est qui sumus -

Okapi ::

Zanimivo pa je, da po besedah enega od tistih, ki preiskujejo poboje, v vsem tem času in kljub številnim razgovorom s pričami niso uspeli izvedeti še za niti eno konkretno ime nekoga, ki bi neposredno sodeloval pri pobojih. Tako da v resnici sploh ne vedo, a so to počeli slovenski partizani (oziroma takrat že redni vojaki), ali mogoče kakšni z juga, ali morda celo vojni ujetniki.

O.

Matthai ::

... ali pa je zid molka trden še po 60 letih. ;)
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Okapi ::

ali pa je zid molka trden še po 60 letih

Saj. Ampak zakaj? Pri vseh teh spreobrnjenih komunistih in komsomolcih, udbovskih arhivih in podobnih zadevah bi človek pričakoval, da bi kakšne stvari vseeno prišle na dan. Mislim, konkretne stvari, ne samo namigovanja.

O.

jype ::

Ene je bolj strah lastne zgodovine, kot druge.

solatko ::

Karaya 52 - Daj kakšen link za tvoje zadnje trditve - Da skozi celo zgodovino so zatrjevali (mnogi so bili tudi prepričani, da se borijo za delavstvo in za pravičnejšo družbo), na težke ječe pa so bili obsojeni že samo, če so priznali da so člani partije. Prepovedani pa so bili celo že leta 1921.
pa še link, da boš malo obnovil zgodovino - Komunisti%C4%8Dna partija Jugoslavije @ Wikipedia
- pa še en, da se ti malo razjasnijo pojmi o komunizmu - Komunizem @ Wikipedia

Karaya 52 ::

Solatko; ne učim se iz linkov, očitno pa tudi ti svojih ne prebereš:

Zaradi atentatov komunistov na visoke predstavnike jugoslovanske vlade in pozivov članov KPJ k oboroženem prevratu v državi ter rušenju demokratično izvoljene vlade je jugoslovanski parlament, avgusta 1921 sprejel Zakon o zaščiti države. Z zakonom so prepovedali delovanje KPJ. Do leta 1941 je KPJ delovala v ilegali. Povod za sprejetje zakona sta bila atentata članov KPJ na regenta Aleksandra in ministra za notranje zadeve.


Danes bi to smatrali kot teroristično dejanje. Takrat so komunisti še imeli jajca in samozavestno spisali in objavili svoj program. Danes pa kar valijo krivdo na svoje ideološke očete, čeprav so bili sami desna roka Kardelja.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

solatko ::

Zakaj vlečeš ven samo dele, ki tebi odgovarjajo - bile so dve struji in, če prebereš naprej vidiš kaj se je dogajalo.

Matako ::

Double_J>
Dobro bi bilo tudi vprašati Angleže, čemu so jih strpali na vlake in poslali v Slovenijo? Se jim niso nič smilili? Saj so vendar vedeli, kaj se bo z njimi zgodilo, če so se s Titom zdilali zanje!


Mah angloti znajo biti precej pragmatični glede teh stvari, plus videli so še kaj hujšega v zgodovini.

To me vedno spomne na eden film, kjer je v zadnji sceni eden izmed britanskih vojakov poči tipa v nemški uniformi z belo zastavo (slučajno ravno glavni junak) in se opraviči poveljniku "Sorry, sir! Didn't see the white flag!" - "T's all right - just don't let it happen again!"
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Karaya 52 ::

Solatko> Zakaj vlečeš ven samo dele, ki tebi odgovarjajo - bile so dve struji in, če prebereš naprej vidiš kaj se je dogajalo.

Še ogrel se nisem. Trenutno se mi ne da rušit svetove titoistov.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

solatko ::

Predno kaj začneš rušit, se pozabavaj še malo z zgodovino RKC, domobranstva in belogardizma, fašizma in ostalih izmov, pa boš mogoče tudi komunizem razumel.
Pa ne pozabi tega, da je nastal na zahodu, poizkusl udejanit pa, se je na revnem vzhodu, pa še to, da eno so ideje, filozofija, drugo pa institucije, ki to izkoristijo za svoj prid. Nikdar nisem bil niti član, niti podpornik KP, so pa ideje komunizma, kot brezrazredne družbe dosti bližje, kot vse demokratične prevare kapitalizma ali ena resnica verski institucij.
Če smo za ali proti komunizmu, moramo vseeno priznati, da je odpor proti okupatorju organizirala partija, večina ostalih pa ni hotela na ta vlak, ki danes pomeni mesto v anti fašistični koaliciji in priznanje NOB v vsem proti fašističnem svetu. Pljuvanje po teh dogodkih pomeni pljuvanje v lastno skledo.
Nemci kot nacija imajo še danes prenekatero frustracijo na račun tega obdobja, tudi Srbi niso daleč od podobnih občutkov zaradi podpiranja Miloševiča.

Karaya 52 ::

Tito je komunizem, pridružena Primorska je komunizem, enakopravnost je komunizem, NOB je komunizem, Barbara rov ter Goli otok pa? Kako visoka mora biti cifra žrtev komunizma, da ti ne bo več simpatičen? Isto vprašanje bi Pahorju postavil. Počakajmo še na Rog in Zasavje.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

jype ::

Karaya 52> Barbara rov ter Goli otok pa?

To je pa notranji sovražnik!

Karaya 52> Kako visoka mora biti cifra žrtev komunizma, da ti ne bo več simpatičen?

Simpatičen? To je vendar ideologija! Ideologije so simpatične že po definiciji. Poleg tega - če bi bil komunizem komu od nas simpatičen, bi bržkone volili komuniste, pa jih ne.

Karaya 52> Isto vprašanje bi Pahorju postavil. Počakajmo še na Rog in Zasavje.

Pahorju? On je vendar socialni demokrat, ne pa komunist. Če bi bil komunist, bi že zdavnaj zaprl reporter pa demokracijo, ker je njuno pisanje nedržavotvorno.

Karaya 52 ::

Hja, Pahor pravi da je hvaležen Titu. Pa bom obrnil, koliko žrtev titoizma je potrebno odkopati, da mu ne bo več hvaležen? Španski socialisti (ki jih Pahor zelo ceni) so pred parimi leti brisali vse kar je bilo povezano s Francom, pa sem pričakoval da se bo Pahor poslužil istih metod. Predstavljajte si: "Merklova hvaležna Hitlerju, ki pa je ne navdihuje". Ampak pri nas je specifična situacija, ane, ker konec koncev, kup ljudi je 50 let uživalo takšne in drugačne privilegije. Vse zasluga Tita (sem stal ko sem napisal njegovo ime). Poleg tega so zares verjeli v sistem in jim je težko (Anonimni eksperiment), ko nekdo prešteva rezultate propadle ideologije. Pod varno anonimnostjo seveda, ker pa je le malo hudo zagovarjati krampanje ljudi, mrtvi tako vse preglasijo.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

jype ::

Karaya 52> Hja, Pahor pravi da je hvaležen Titu.

Ja, saj jaz sem mu tudi. Ne za vse, jasno. Mu tudi marsikaj zamerim. Vsekakor bi se brez njega znašli za železno zaveso (tisto pravo, kjer nisi nag prenašal kamenja po golem otoku, ampak po -40) in se ne bi ubadali s srbsko manjšino, ampak z rusko. Hvaležni smo mu lahko tudi za njegovo interpretacijo komunizma - če bi bil tako rigorozen, kot je bil Stalin, potem bi ga pa večina stokrat preklela. Romantična doba, za katero še vedno plačujemo, je bila za večino ljudi preveč lepa, da bi ga ljudje kar "izdali".

Karaya 52> Pa bom obrnil, koliko žrtev titoizma je potrebno odkopati, da mu ne bo več hvaležen?

Ej, tudi Musoliniju je marsikateri Italijan še vedno hvaležen za avtoceste - za fašističen režim pa pač ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

podbevna ::

Kot sem jaz razumel je Pahor hvaležen Titu za osvoboditev primorske. A misliš, da nekomu ne moreš biti hvaležen, če je storil tudi nekaj slabega?

Vem, da v tej temi vidite bolj črno (oziroma rdeče) in belo. A nekateri živimo v svetu, kjer so ljudje lahko v toku enega samega življenja dobri in zlobni, imajo prav in narobe ter si pridobijo zasluge, ki jih ne izbriše noben zločin in zločine, ki jih ne izbriše nobena zasluge.

Iz vaših stripovsko črno-belih resnic pride potem ena sama sivina.

edit: me je prehitel yupe, ki je spet zelo dobro napisal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: podbevna ()

djordjevic ::

Za oba avtorja nad menoj samo +1.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Okapi ::

Kot sem jaz razumel je Pahor hvaležen Titu za osvoboditev primorske.

Eh, to so neke brezvezne špekulacija. Če bi ne bilo Tita in komunistov, bi se morda proti okupatorju zavzeto borili Mihajlovičevi četniki in bi nam Angleži pustili tudi Trst. Če bi pa res Primorska ostala v (demokratični) Italiji, bi bila slovenska manjšina tam veliko močnejša in bi imeli več pravic, kot jih imajo sedaj, recimo toliko, kot jih imajo Južni Tirolci. Večina zamejskih Slovencev bi gravitirala proti Trstu in tam študirala in bi bil Trst danes morda veliko bolj slovenski, kot je. Danes pa bi bili itak vsi v EU. Oziroma bi bili morda še veliko prej, če bi ne bilo Tita.
Bi se pa seveda dalo izmislit tudi nekaj bolj črnih scenarijev:-))

Skratka, cel kup enih čejev, na osnovi katerih je precej mimo hvaliti diktatorja, ki je bil dovolj pameten, da je krvave zadeve delal tako, da se ga kri ni prijela. Če je seveda imel prste vmes, česar nihče ne more dokazati. Prav lahko, da so to brez njegove vednosti delali Mački, Ribičiči in podobni politkomisarji.

O.

jype ::

Okapi> Prav lahko, da so to brez njegove vednosti delali Mački, Ribičiči in podobni politkomisarji.

Extremely unlikely, po moje.

Karaya 52 ::

jype> Hvaležni smo mu lahko tudi za njegovo interpretacijo komunizma - če bi bil tako rigorozen, kot je bil Stalin, potem bi ga pa večina stokrat preklela.

Ja pol pa že če tako praviš. Slava mu, ker nas ni še bolj bičal.:))

Pravzaprav sem mu neizmerno hvaležen, da je kljub dokazom udbe pustil pri življenju očeta. :))
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Extremely unlikely, po moje.

Po mojem tudi, ni pa nemogoče. Tito je bil konec koncev wannabe aristokrat, ki se po mojen ni pretirano ubadal s posvetnimi malenkostmi. Zanj so bile bolj "dvorne" zadeve, kar se je kasneje najbolje pokazalo, ko se je začel posvečati neuvrščenim cesarjem in šahom.

O.

solatko ::

Okapi - Ni treba govorit s če. Dejstvo je da je Tito bil, da so se partizani bojevali na pravi strani in rezultat tega je priključitev primorske. Lahko pa ugibamo in ocenjujemo, kaj bi bilo, če takrat glavni protagonisti kraljeve politke, ne bi stisnili rep med noge in podpisali pakt, kaj bi bilo, če bi Draža in Ante Pavelič sodeloval v NOB, kaj bi se dogajalo, če bi slovenska politika podprla in organizirala upor ali pa bi se priključili partizanom vsaj po kapitulaciji Italije. Tako pa se to ni zgodilo, dogajala se je izdaja naroda, borba proti fašizmu in revolucija. Posledice so več ali manj znane, razdeljenost Slovenskega naroda pa je zopet vedno večja, kar vsekakor ni prav. Stran, ki je bila celo vojno na napačni strani, bi se morala opravičit svojim ljudem, ker so jih zavedli in je zaradi njihovih napačnih odločitev, po vojni prišlo do brutalnih maščevanj (ki so v dani situaciji razumljiva, vendar kljub vsemu obsojanja vredna), potem pa bomo počasi lahko prišli do sprave, odpuščanja, nikoli pa do pozabe. Problem vidim v tem, da se zgodovina rada ponavlja in, da naša zgodovina nekaterih politikov ni nič naučila, vendar bog ne daj, da bi se še kdaj na teh prostorih vršila bratomorna vojna.

djordjevic ::

Imamo očitno kar hitro dva tabora, kar je še toliko bolj srhljivo.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Karaya 52 ::

Že imaš cifro, pri kateri se hvaležnost prevesi v obsodbo? Ali pridobljen teritorij odtehta število žrtev genocida? Takšni so v Haagu.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

MadMicka ::

Slovenska in Jugoslovanska komunistična elita je odgovorna za poboje. To je jasno kot beli dan.

Enako, kot je jasno, da so bili domobranci, četniki, ustaši ipd., okupatorjevi zavezniki.

Za okupatorja in njihove zaveznike ni bilo milosti. Nikjer. Še najmanj tam, kjer je divjala državljanska vojna.

p.s.: da pa bi imeli Slovenci v Italiji takšne manjšinske pravice kot Nemci? Nikoli. Italijani so pač Nemce vedno smatrali za raso, ki jim je enakovredna, Slovanov; Hrvatov in Slovencev pač ne.

WarpedOne ::

Tale zadnja debata je precej podobna temu, da bi nek uspešen in priznan dohtar vzel puško, šel na cesto in postrelil 10 ljudi. Ljudje pa bi potem modrovali, da sej ni bil slab človek, je bil zelo pozitivna oseba, ki je pomagala mnogo ljudem. Čist res in totalno brez povezave.

Z nobenim dobrim delom se ne moreš odkupit za zločine. Partizani so bili na pravi strani. Komunističen sistem pa je vseeno zločinski, ker je zagrešil preveč gorja, da bi to lahko "spregledali".
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

jan01 ::

partizani != komunisti

durrenmatt ::

Tito je že pred WWII imel krvave roke. Bil je v Moskvi in se učil vladanja od Stalina. V kominterni je pisal slaba mnenja o svojih konkurentih za vodilne funkcije v KPJ. Češ, titsti in tisti jugoslov. komunist ni povsem na 'pravoverni' liniji. In pol so dotične YU-komuniste agenti kominterne likvidirali. Na tak način se je Tito pred vojno 'prekomolčil' do funckije predsednika KPJ.
Tudi sam Tito je bil agent kominterne. Med špansko državljansko vojno je šel v Španijo po naročilu kominterne likvidirat določene vodilne anarhiste, ki so hodili komunistom v napoto pri izvajanju komunistične revolucije v Španiji.

Sc0ut ::

Še malo, pa bom ono babo iz NSI na gob** .

Ne morem je več gledat na poptv. Zakaj si ni dala kr črne baretke na glavo.
Against All Authority

jype ::

WarpedOne> Z nobenim dobrim delom se ne moreš odkupit za zločine.

Točno tako!

In z nobenim zločinom ne moreš izničit svojih dobrih dejanj. Za vsako dejanje se vedno sodi posebej.

solatko ::

Karaya 52 - Genocid in maščevanje ni eno in isto. Ne moremo enačit današnjega časa, z dogodki izpred 64 let. Vsi dogodki so bili več ali manj vsklajeni med zavezniki. Če bi domobranci in bela garda neredili enako kot italianski fašisti in stopili na pravo stran ali pa se razorožili in nehali sodelovati v nacistični koaliciji, pobojev ne bi bilo. Veliko domobrancev je 43 prestopilo in tisti so po vojni umrli več ali manj naravne smrti, pa tudi družinam ni nihče nič hotel.

jype ::

solatko> Karaya 52 - Genocid in maščevanje ni eno in isto.

Če maščevanje pomeni masovni umor, potem vsekakor _je_ eno in isto. Genocida ne moreš upravičiti z drugim genocidom.

solatko ::

Za genocid se smatra iztrebljenje neke skupine ljudi na barvni, nacionalni ali verski osnovi, pri maščevanju pa gre v glavnem za masovno histerijo zmagovalcev nad poraženci - to je znano iz vseh vojn. Pri nas je šlo za genocid tisti moment, ko je Hiter dal povelje "napravite mi to deželo spet Nemško" in pod tako napovedjo, so nekateri danes zavedni kleni Slovenci, v tej raboti aktivno sodelovali, sedaj pa se čudijo, da po vojni niso z njimi delali v rokavicah. Za izdajstvo je v vseh civiliziranih družbah predvidena smrtna kazen, če pa so roke še krvave pa še toliko bolj.

Karaya 52 ::

solatko; maščevanje seveda ni isto kot sistematično iztreblanje politične opozicije ali družbene skupine. Je pa maščevanje lažje opravičiti, kajne? Rablji so tako ali tako bili sociopati, partijski karieristi, večina pa si je pomagala z alkoholom. Povprečen partizan je imel vsega dovolj in se vrnil na domov, medtem ko je sezname sestavljala ozna in to ne po ključu maščevanja. So pa izjeme.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Karaya 52 ::

solatko> ...pri maščevanju pa gre v glavnem za masovno histerijo zmagovalcev nad poraženci...

Škoda truda. S takšnimi preobrati ne boš zmanjšal krivde KP. Ampak to je očitno v tvoji maniri, valit krivdo na maščevalne partizane in oprati roke komunistom.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

durrenmatt ::

solatko>

ni šlo za nobeno moasovno histerijo, za noben delirij zmagovalcev. Šlo je za načrtno eleminacijo političnih oz. ideoloških nasprotnikov v narodu. Komunisti so gradili novi svet in v njem ni bilo prostora za odločne katoličane. Ta krasni novi svet se je sesul sam vase in narod ga je v zač. 90-ih z veseljem vrgel na smetišče zgodovine.

Komunisti so po koncu vojne eleminirali cvet katoliškega političnega tabora. Likvidirali so notranjo opozicijo sistemu. V tem so bili slabši od nacistov in fašistov, saj so se lotili lastnega naroda.

Da so naredili zločin, so se zavedali tudi sami, saj so si ga prizadevali prikriti pred javnostjo in pred očesom zgodovine.

djordjevic ::

v njem ni bilo prostora za odločne katoličane.

Odločne izdajalce pač.

Komunisti so po koncu vojne eleminirali cvet katoliškega političnega tabora.

Koliko ti plačajo, da trosiš takšne buče? Ali dejansko nekritično v to verjameš?

V tem so bili slabši od nacistov in fašistov, saj so se lotili lastnega naroda.

Ne, to so počeli naši kvizlingi, ampak, ajd, tudi komunisti, ko je bilo treba z izdajalci obračunat. Tu ti dam prav.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Poldi112 ::

>Komunisti so gradili novi svet in v njem ni bilo prostora za odločne katoličane.

Odločni katoličani? A to so tisti, ki so oportunistično ugotovili, da je bolj enostavno pustiti zaveznikom, da jim priborijo svobodo, medtem ko oni prisegajo hitlerju in izdajajo tiste, ki izvajajo odpor proti okupatorju?
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Double_J ::

Zanimivo, da se govori o sodelovanju z okupatorjem, saj Slovenija je bila celotno zgodovino pod tem ali onim okupatorjem.
Dve šivanki...

solatko ::

durrenmatt - Potem si ti tudi med tistimi, ki bi generalom JLA dali po njihovem, zaslužene penzije, saj so bili samo na napačni strani, sej niso nič hudega storil. Izdaja je izdaja, pa če jo še v tak filc zaviješ. Z dnem ko je Hitler izrekel v MB znane besede, se je pričel v Sloveniji genocid proti slovenskemu narodu in v tem genocidu so sodelovali izdajalci in ostali pomagači okupatorja. Noben zmagovalec v Evropi ni šel mimo pobijanja kolaboracionistov in izdajalcev, v kolikor jih niso že med vojno počistili. Si pa dejansko smešen, če misliš, da bi zmagovalci dali oblast (kjer koli) po vojni, skrivačem, kolaboraciji in vsem tistim strankam, ki so odkrito delovale proti NOB, ali pa celo pobeglemu kralju - a si normalen. Da zgodila se je revolucija, vprašaj se zakaj se ni še kje drugje. Drugje so desne in leve stranke združno nastopale proti nacizmu, zato je po vojni večstrankarski sistem normalno deloval naprej. Ni mi jasno, da ravno tisti, ki obsojate vse, ki niso prvi moment ploskali ob ideji osamosvojitve, ne razumete osnovnega dejstva, da so predvojne vodilne politične stranke kraljevine SHS, združno stopile na stran nacizma, proti lastnemu ljudstvu (s strani Hitlerja, je bil izdan ukaz, da se Slovenstvo zbriše). Kaj bi radi še več, politiki, ki tako zagovarjajo takratne napačne odločitve, naj se opravičijo najprej vsem desnim volilcem za prestano gorje in povzročitev državljanske vojne, delitve naroda na dve smrtno skregani strani, potem pa se lahko začne sprava, z civiliziranim pokopom vseh žrtev, pokesanjem za grozodejstva po vojni in složnim življenjem v prihodnost. Čas bi bil, da se nehamo ukvarjati s preteklostjo - to pustimo zgodovinarjem in kronistom.

EssEncE ::

http://muceniskapot.nuovaalabarda.org/g...

V teh galerijah si lahko ogledate, kakšni ljudje so to bili...

WarpedOne ::

Kaj si, če nad zločincem storiš zločin? Zločinec.

Domobranski zločinci so ceno svojega zločina že plačali. Pa vseeno ostajajo zločinci.
Partizanski in komunistični zločinci hočejo še naprej špilat brezmadežne heroje. No go.
Če zagrešiš zločin, si zločinec. Pa bil na pravi strani, zmagovalec NOB al karkoli drugega pač hočeš. Zločinsko maščevanje za zločin je zločin sam po sebi.

Sem pa danes zvedel še neki "zanimivga". Baje naj bi jugoslovanska vojska tik po II. svetovni (ie '45, '46) sestrelila angleški avijon in postrelila tudi nekaj angleških padalcev - kao vohuni. So bli zahodni zavezniki torej prajatli ali sovražniki? Ali oboje, odvisno od vremena in trenutne politike?
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?
strani: 1 ... 5 6 7 8 9 10


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Brez priznanja ne bo sprave (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
583076 (2021) imagodei
»

Primer Ribičič - Šturm ne komentira (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
2035286 (2939) borchi

Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Problemi človeštva
63516946 (10464) Primoz

Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno. (strani: 1 2 3 412 13 14 15 )

Oddelek: Problemi človeštva
71519876 (6298) IgorGrozni
»

Nepravičnost ameriškega sodnega sistema? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
582454 (1732) Thomas

Več podobnih tem