» »

Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno.

Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno.

««
2 / 15
»»

perci ::

Se pravi bo takšen umor v afektu enako kaznovan, kot naklepen ali vojni zločin nad civilisti?
Kaj si ti s tem primerom sploh hotel povedat? Mam občutek, da si nekoliko zmeden?
Mici je verjetno želel sporočiti, da bi nekaj ljudi bilo tudi na čisto nepristranskem sojenju spoznanih za krive in usmrčenih. Vsi mučitelji, posiljevalci in morilci civilistov.
Kaj je Micka hotel sporočiti ne vem. Vidim pa kaj je napisal.
A recimo, da ti je sosed med vojno pobil vso družino: očeta, mater, sestro, brata... teto, strica... ti si po čudežu preživel. Sedaj 17 leten ga zagledaš v koloni ujetnikov...
Je ta umor kaj drugačen od umorov ameriških padalcev, ki so v Franciji, Nizozemski pobijali zajete nemcs, ki so se predali (pač ni bilo predvideno, da bi lahko s seboj jemali ujetnike).
Ja, je precej drugačen. Ampak oboji so krivi umora. Tko da ne vem kaj hočeš s tem povedat.

Stepni Volk ::

Na tem mestu bi predlagal, da je upraba besedne zveze "boril za Slovenijo" v 2 SV prepovedana. Vsak, ki jo izusti naj se mu prisodi po 1 leto zapora zaradi klevetanja.

V resnici so le MISLILI, da se borijo za Slovenijo. Belo, plavo, črni so sodelovali pri programu iztrebljanja manjvrednih ras (tudi slovanov) in to le zato, ker niso marali svojih rdečih sosedov.
Rdeči sosedi so prav tako MISLILI, da se borijo za Slovenijo, saj se niso mogli strinjati s fašističnimi predstavami o "čistem svetu" in ko so jih napadli še belo, plavo črni, so se borili še proti njim.
Na koncu se za Slovenijo NI BORIL NIHČE OD NJIH. Borili so se eden proti drugemu, na straneh dveh totalitarnih političnih ideologij. Fašistična je vodila v pregon, sužnjelastništvo in smrt, druga le v politično ekonomski jarem "bratstva in edinstva".
Da smo dobili pravo Slovenijo, se je moralo pisati leto 1991 (čeprav se je poskušalo že v koncu 60-tih).

Ta stari, veliko ste pretrpeli, a niste nič naredili. Vsi ki so se borili leta 1991 si zaslužijo lovorike. Vse, ki trdijo, da so to počeli med 43-46 je potrebno zapreti v eno veliko skladišče in jih spustiti ven šele, ko se pokesajo... Hej, goli otok bi bilo potrebno ponovno odpreti za vse te modele, ki celo sedaj, ko so se DRUGI izborili za samostojno in svobodno Slovenijo. ŠE NAPREJ ROVARIJO PROTI NJEJ!!

Howg.

krneki0001 ::

A recimo, da ti je sosed med vojno pobil vso družino: očeta, mater, sestro, brata... teto, strica... ti si po čudežu preživel. Sedaj 17 leten ga zagledaš v koloni ujetnikov...
Je ta umor kaj drugačen od umorov ameriških padalcev, ki so v Franciji, Nizozemski pobijali zajete nemcs, ki so se predali (pač ni bilo predvideno, da bi lahko s seboj jemali ujetnike).


Recimo da si moral gledat dva belogardista, ki sta ti posiljevala mamo in sestro, medtem ko je tretji pekel na ražnju tvojega očeta in četrti počasi rezal tvojega brata, da je počasi umiral, na koncu pa so pred tabo ubili mamo in sestro. Tebe so pa pustili, da si boš zapomnil da ste bili doma prebogati in niste nič hoteli dati cerkvi. Kaj bi naredil, ko bi te iste ljudi, ki so bili prej tvoji sosedje(tvoja familja je imela več zemlje kot oni) videl kot ujetnike ki so jih vrnili angleži nazaj iz avstrije?

perci ::

Perci, a ti morda misliš, da če bi preživeli iz Srebrenice ujeli Mladiča in ga obesili, da bi jim potem sodili v Haagu?
Ne, ker to ne bi bil vojni zločin in nimajo kaj delat v Haagu. To bi bil umor. In zanj odgovarja pred državnim sodiščem. In ja, tudi ti ljudje bi morali odgovarjati za umor. Sicer bi jim bila odmerjena nizka kazen zaradi izjemnih olajševalnih okoliščin ampak vsekakor bi jim bilo treba soditi.

Veš Mici, družba se je nekako odločila, da ne bo dopuščala linčov. Zdej al ti tega ne razumeš al se sam delaš, pa ne vem.

Stepni Volk ::

@Perci - Zmeden?
Tudi prav.
Koliko vrst umorov pozna naš kazenski zakonik?

perci ::

Recimo da si moral gledat dva belogardista, ki sta ti posiljevala mamo in sestro, medtem ko je tretji pekel na ražnju tvojega očeta in četrti počasi rezal tvojega brata, da je počasi umiral, na koncu pa so pred tabo ubili mamo in sestro. Tebe so pa pustili, da si boš zapomnil da ste bili doma prebogati in niste nič hoteli dati cerkvi. Kaj bi naredil, ko bi te iste ljudi, ki so bili prej tvoji sosedje(tvoja familja je imela več zemlje kot oni) videl kot ujetnike ki so jih vrnili angleži nazaj iz avstrije?
Ne vem. Mogoce bi jih poskusal fentat. In prav bi bilo, da mi sodijo za to. Morda bi ugotovili, da sem bil začasno neprišteven, ker se mi je sfuzlalo ob pogledu na te ljudi in bi ostal nekaznovan. Ampak vsekakor bi bilo pa prav, da mi sodijo. Zakaj? Še enkrat: zato, ker želimo živeti v pravni državi.

Stepni Volk ::

Kako globoke rane je pustila 2SV je lepo vidno. Politiki lahko še danes to izkoriščajo sebi v prid.

Mislite, da se o enih in drugih pobojih govori zaradi odkrivanja resnice ali sprave?
Kje pa. Edini namen je pridobivanje moči za sedanjo borbo za oblast. In za oblast se je od nekdaj hodilo preko trupel. Svežih ali že krepko strohnelih.

jype ::

Stepni Volk> Koliko vrst umorov pozna naš kazenski zakonik

Kaj ma pa to veze z vojnimi zlocini? Za umor se ne sodi v Haagu, ampak na okroznem al kaj jaz vem kaksnem ze sodiscu, tam, kjer si nekoga ubil.

perci ::

Koliko vrst umorov pozna naš kazenski zakonik?
A zdej bova mel učno uro kazenskega prava?

En tip umora poznamo. Ima pa ta svoje posebne kvalificirane oblike in olajševalne okoliščine pri odmeri kazni.

MadMicka ::

Perci, tiste preživele iz Srebrenice, ki bi obesili Mladiča, nobeno sodišče na tem svetu ne bi obsodilo na kazen, razen sodišč iz Srbije.

Sicer pa malo pojasni, kaj imaš v mislih s tistimi izjemnimi olajševalnimi okoliščinami. Namreč malo nazaj si trdil, da zločin je zločin. Očitno torej tudi pravo dela razliko med "zločinom in zločinom".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

Stepni Volk ::

Perci... sedaj si zmeden sam... navlkjub umoru belogardista, bi bil oproščen zaradi začasne neprištevnosti?
Očitno ni samo ene vrste umor, ane?

Imamo vsaj še enega: umor iz malomarnosti.

EDIT: Pri vsem skupaj upoštevaj, da nisem iz ceha in ne uporabljam strokovnih izrazov. Strokovno gledano torej verjetno je le en sam umor, a so okoliščine različne, ter kazni posledično različne. To je bil tudi namen vprašanja.

Zgodovina sprememb…

krneki0001 ::

Stepni volk

Očitno ne dojemaš da obstaja razlika med partizanom in članom komunistične partije.
Prvi se je boril za osvoboditev izpod jarma tujcev (italjanov in nemcev ter celo cerkve(fevdalizem)), drugi pa za oblast v državi.

Ogromna razlika je tudi med vaškimi stražami in belogardisti - vaške straže so branile izključno samo njihove vasi pred partizani, ki so rabili hrano in so ropali te vasi, belogardisti so pa združene vaške straže na enem večjem področju, ki so pa delovali pod italjani z italjanskim orožjem, municijo in hrano ter bili plačani od italjanske vojske, poveljevali so jim pa duhovni.

Zato ne enači vseh, ker ni prav. Poleg tega tudi po vojni niso partizani pobijali ujetnikov, ampak so jih člani komunistične partije. Pa še premal so jih, ker danes tabeli lezejo iz vseh lukenj, kjer so bili skriti in nam hočejo vladat.

perci ::

Stepni: Tebi osnovni pojmi niso razščiščeni. Ti si lahko neprišteven, pa si vseeno izpolnil zakonske znake kaznivega dejanja umora po 127. členu KZ. Kaznivo dejanje je bilo storjeno, le odgovarjal ne boš zanj.
Očitno ni samo ene vrste umor, ane?
Umor je urejen v 127. členu. Tam in samo tam.
Imamo vsaj še enega: umor iz malomarnosti.
Ne, to ne obstaja. To si si ti sedajle preprosto izmislil.

krneki0001 ::

Perci
lahko bi naredili en proces, obsodili povojne poboje, istočasno bi lahko še enkrat obsodili izdajalce in potem bi lahko bilo tega že konec.

perci ::

Perci, tiste preživele iz Srebrenice, ki bi obesili Mladiča, nobeno sodišče na tem svetu ne bi obsodilo na kazen, razen sodišč iz Srbije.
Prišlo bi sojenja in sodišče bi verjetno ugotovilo začasno neprištevnost. In ne bi kazensko odgovarjali.
Sicer pa malo pojasni, kaj imaš v mislih s tistimi izjemnimi olajševalnimi okoliščinami.
Govoril sem o 3. odstavku 127. člena KZ RS. Ki ne izključuje kazenski odgovornosti. Ti si vseeno kriv umora, le manjša kazen se ti odmeri.
Očitno torej tudi pravo dela razliko med "zločinom in zločinom
Kje sem trdil, da ni razlike med različnimi zločini? Rekel sem, da je potrebno za vsako kaznivo dejanje, potencialnim krivcem soditi.

perci ::

lahko bi naredili en proces, obsodili povojne poboje, istočasno bi lahko še enkrat obsodili izdajalce in potem bi lahko bilo tega že konec.
Ne moreš kar grupnega kazenskega procesa proti neznanim ljudem narediti in še moralne sodbe o izdajalstvu delat. Sodišča za take moralke niti niso pristojna.

Se pa tudi jst strinjam, da je naš narod preveč obramenjen s preteklostjo. Sam se bojim, da bo šlo to preč šele, ko bodo pokojni vsi naši dedki in babice (pa tut kašn fotr in mama).

Stepni Volk ::

nebivedu - očitno ne dojemaš, da obstaja razlika med domobrancemin domobrancem. Je tu France Balantič in Rupnik... So tisti, ki so klali doma in so tisti, ki so bili rekrutirani 15 min pred koncem vojne.

Oboji so prebrali isto: "Prisegam pri Vsemogočnemu Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo, proti banditom in komunizmu kakor tudi njegovim zaveznikom svoje dolžnosti vestno izpolnjeval za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati tudi svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj"

A so tu tudi tisti, ki so se bojevali skupaj z britanskimi vojaki proti faistom, a so jih potem komunisti prav tako pohopsali. In ja, nisem rekel partizani.

Preberi si tiste povezave, ki sem jih podal, da ti bo jasno kakšna zmeda je bila tu v času 2 SV in da enostavna obsodba posameznika ni možna.

perci ::

Stepni: A si pol ugotovu kako je z umorom? Da umor iz malomarnosti ne obstaja?

edit: Vidim, da si editiral post. Če ne veš, kaj umor pomeni, potem te besede ne uporabljaj. Jst ne vem, kaj ti misliš z njo, ko (kot praviš) laično operiraš z njo. Ne vem ali misliš na povzročitev smrti iz malomarnosti ali uboj na mah ali umor ali povzročitev posebno hude telesne poškodbe, ki rezultira v smrti. Nič ne vem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Stepni Volk ::

UMOR (127. čl.)

KVALIFICIRANA OBLIKA UMORA (čl. 127/2):

1) grozovit - sama izvršitev mora biti grozovita, žrtev trpi nadpovprečne muke (kot se sicer pojavijo pri odvzemu življenja (npr. mrcvarjenje, povzročanje muk - tudi psihičnih)
zahrbten - posebno ravnanje storilca, ko žrtev pušča v stanju varnosti (neogroženosti) za lažjo izvršitev kaznivega dejanja (npr. zastrupitev, umor zakonca v spanju)

2) koristoljubnost - je gmotna korist → tudi, če nekdo brani svoje premoženje (npr. A napelje električni tok okoli vrta, ker mu otroci kradejo češnje in nato el. tok ubije otroka)
brezobzirno maščevanje - nesorazmerno (npr. za malenkost ali za žalitev se nekdo maščuje tako, da nekomu odvzame življenje, “krvna osveta” → za dejanje enega se maščuje nad drugim)
drugi nizkotni nagibi - npr. umor iz rivalstva, šovinizma

3) Uradne ali vojaške osebe so posebej izpostavljene.
4) Gre za sostorilstvo (lahko gre tudi za družinsko združitev, npr. mati, hči, sin se združijo, da ubijejo moža oz. očeta).
Če je sodišče pri steku odločilo za dve ali več kaznivih dejanj kazen 10 ali več let → se izreče enotna kazen 20 let.

PRIVILEGIRANA OBLIKA UMORA (čl. 127/3): upoštevajo se posebne olajševalne okoliščine - tu se lahko skriva tudi evtanazija (npr. taka oblika umora je umor družinskega tirana).


UBOJ NA MAH (128. čl.) - mišljen je uboj v afektu in ne gre za stanje zmanjšane prištevnosti (duševne nenormalnosti). Zakon ne upošteva vsakega afekta - tu nista zajeta:
* silobran (silobran je namreč obramba, napad in obramba morata biti istočasna), pri uboju na mah pa ne gre za istočasnost (najprej se pojavi močna razdraženost, nato uboj na mah)
* bistveno zmanjšana prištevnost, lahko pa se poleg afekta pojavi tudi npr. alkohol

DETOMOR se šteje kot lažja oblika kaznivega dejanja.

itd, itd..
...

ERGO: Umorov je več vrst. Čeprav je dejanje in posledica enako.

krneki0001 ::

A so tu tudi tisti, ki so se bojevali skupaj z britanskimi vojaki proti faistom, a so jih potem komunisti prav tako pohopsali. In ja, nisem rekel partizani.


Preberi še nekrat moj text. Napisal sem da so po vojni vse izdajalce in sovražnike naroda pobili - to pomeni tudi tiste, ki niso bili ne tabeli in ne tardeči, ampak so pa imeli nekaj v glavi in so samostojno znali razmišljat - te še danes preganjajo vsi, ker se jih bojijo.

perci ::

Umor je eden. In zanj so točno določeni zakonski znaki. Znotraj tega kaznivega dejanja pa se lahko za odmero kazni in ne za ugotavljanje kazenske odgovornosti gleda ali obstaja kaka kvalificirana oblika ali posebna olajševalan okoliščina. In vse to sem ze zgoraj napisal, pa si očitno pozabil prebrat.

Detomor pa ni umor. Zato se mu rece detomor.

Prav tako uboj na mah ni umor.

In se enkrat, kje si nasel umor iz malomarnosti?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Stepni Volk ::

Še lepo v cehovščini: KAZENSKI ZAKONIK RS

Umor
127. člen

(1) Kdor komu vzame življenje, se kaznuje z zaporom najmanj petih let.
(2) Storilec dejanja iz prejšnjega odstavka se kaznuje z zaporom najmanj desetih let ali z zaporom tridesetih let:
1) če stori dejanje na grozovit ali zahrbten način;
2) če stori dejanje iz koristoljubnosti, zato da bi storil ali prikril kakšno drugo kaznivo dejanje, iz brezobzirnega maščevanja ali iz kakšnih drugih nizkotnih nagibov;
3) če stori dejanje zoper uradno ali vojaško osebo, ko ta opravlja naloge javne ali državne varnosti, varuje javni red, zasleduje storilca kaznivega dejanja ali pazi na koga, ki mu je vzeta prostost, ali zoper preiskovalnega ali sodečega sodnika, državnega tožilca ali njegovega zastopnika, ki je udeležen v postopku proti hudodelski združbi;
4) če stori dejanje dvoje ali več oseb, ki so se združile za to, da bi izvršile umor.
(3) Če je bilo dejanje iz prvega odstavka tega člena storjeno v posebno olajševalnih okoliščinah, se storilec kaznuje z zaporom od šestih mesecev do petih let.

Uboj na mah
128. člen
Kdor koga ubije na mah, ker ga je ta brez njegove krivde z napadom ali hudimi žalitvami močno razdražil, se kaznuje z zaporom od enega do desetih let.

Povzročitev smrti iz malomarnosti
129. člen
Kdor povzroči smrt drugega iz malomarnosti, se kaznuje z zaporom od šestih mesecev do petih let.

Detomor
130. člen
Mati, ki vzame življenje svojemu otroku med porodom ali takoj po porodu, dokler je še pod njegovim vplivom, se kaznuje z zaporom do treh let.

Napeljevanje k samomoru in pomoč pri samomoru
131. člen
(1) Kdor koga naklepoma napelje k samomoru ali mu pomaga pri samomoru in ta stori samomor, se kaznuje z zaporom od šestih mesecev do petih let.
(2) Kdor stori dejanje iz prejšnjega odstavka proti mladoletni osebi, ki je že stara štirinajst let, ali proti osebi, katere sposobnost razumeti pomen svojega dejanja ali imeti v oblasti svoje ravnanje je bila bistveno zmanjšana, se kaznuje z zaporom od enega do desetih let.
(3) Če je dejanje iz prvega odstavka tega člena storjeno proti mladoletni osebi, ki še ni stara štirinajst let, ali proti osebi, ki ni mogla razumeti pomena svojega dejanja ali imeti v oblasti svojega ravnanja, se storilec kaznuje kot za umor.
(4) Kdor surovo ali nečloveško ravna s kom, ki mu je podrejen ali od njega odvisen, in ta zaradi takega ravnanja stori samomor, se kaznuje z zaporom od šestih mesecev do petih let.
(5) Kdor komu pomaga pri samomoru in ta stori samomor, pa so pri tem podane posebne olajševalne okoliščine, se kaznuje z zaporom do treh let.
(6) Če je bil zaradi kakšnega dejanja iz prejšnjih odstavkov samomor samo poskušen, sme sodišče storilca kaznovati mileje.

Nedovoljena prekinitev nosečnosti
132. člen
(1) Kdor v nasprotju z zdravstvenimi pogoji in načinom umetne prekinitve nosečnosti, ki so določeni z zakonom, noseči ženski z njeno privolitvijo prekine nosečnost, začne prekinjati ali ji pomaga pri prekinitvi nosečnosti, se kaznuje z zaporom do treh let.
(2) Kdor noseči ženski brez njene privolitve prekine ali začne prekinjati nosečnost, se kaznuje z zaporom od enega do osmih let.

Več različnih "predalčkov", več kazni = več umorov.

perci ::

Stepni: Mam KZ v tiskani obliki pred sabo, tko da ne rabim tvojih kopipejstov, hvala vseeno. Pa da se mal pocitiram:

Koliko vrst umorov pozna naš kazenski zakonik?

A zdej bova mel učno uro kazenskega prava?

En tip umora poznamo. Ima pa ta svoje posebne kvalificirane oblike in olajševalne okoliščine pri odmeri kazni.


Pa če že pejstaš vsa kazniva dejanja, ki imajo za posledico smrt, si jih še par pozabu. Recimo povzročitev hude telesne poškodbe, ki rezultira v smrti. Pa povzročitev prometne nesreče iz malomarnosti, ki rezultira v smrti. Je to potemtakem tudi umor?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

MadMicka ::

Na, čim se zadeve zavije v pravno latovščino, se bistvo izvodeni :D

Stepni Volk ::

Perci, sem že v prvem EDITu, zapisal, da gre za različno pojmovanje nekega dejanja. Pravo je pač smrt človeka zaradi različnih dejanj drugega človeka popredalčkala v različna besedna poimenovanja.
Pogovarjaš se z laiki, torej bi lahko bila tudi razlaga bolj poljubna. Posledično bi se vse hitro razjasnilo. A to tako ni namen prava, ane?

P.S. Ne moreš soditi ljudem po sedanjem Kazenskem zakoniku, temveč takrat veljavnim!

PRIMER: Če mi boš sodil s SFRJ zakonikom iz leta 1984 bom kazensko odgovoren, ker imam osebni računalnik.

Kavelj 22: Kakšen zakonik so imeli partizani? Kakšnege belogardisti, domobranci, četniki, plavogardisti, črne roke, vaške straže...?

Zgodovina sprememb…

krneki0001 ::

Naslov teme je;
Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno!

Kaj ima to z povojnimi poboji???

Domači izdajalci so se spečali z okupatorjem in sejali smrt ter za to potem bili posledično krivi in obsojeni vseh grozodejstev enako kot okupator. Kazen je bila takoj po vojni smrt, med drugim tudi zato, ker ni bilo dovolje hrane, da bi desettisoče ljudi lahko hranili v zaporih.

In končno zakaj bi se sedaj mladi opravičevali za poboje takrat? In zakaj bi sedaj moral bil razkol med mladimi danes? Sploh ni potrebno priti stvari do konca, treba jo bo pozabiti in iti dalje, samo tega večina slovencev ni sposobna. Danes še ne!

Zgodovina sprememb…

perci ::

P.S. Ne moreš soditi ljudem po sedanjem Kazenskem zakoniku, temveč takrat veljavnim!
Ti si začel z vprašanjem, kako je zadeva urejena po našem kazenskem zakoniku. Poleg tega ne vem zakaj potem pastaš naš zakonik, če itak ni veljaven? Če boš šel pazljivo nazaj prebrat moje poste, boš videl, da nikjer ne pišem, da bi morali komurkoli soditi po sedaj veljavnem KZ.
PRIMER: Če mi boš sodil z SFRJ zakonikom iz leta 1984 bom kazensko odgovoren, ker imam osebni računalnik.
Res, no tole mi pa kar kopipejstaj prosim.
Kavelj 22: Kakšen zakonik so imeli partizani?
Kaj hočeš rečt? Da umor po takratnih predpisih ni bil kazniv? Sem prepričan, da je bila zagrožena kazen večja od te, ki je zagrožena po sedaj veljavnem KZ. Sicer pa velja Nulla poena, nullum crimen, sine lege praevia.

Pa še nekaj Stepni: Sedaj veljavni KZ velja tudi za nazaj, če je to za storilca kaznivega dejanja ugodneje. Kapiš?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Stepni Volk ::

Lahko potem z našim KZ ponovno obravnavamo obsodbe "čarovnic"?
In zakaj jih potem ne?

Trik je v tem, da so različni pravni sistemi na svetu. Pravnik s poznavanjem slovenskega prava, nima kaj iskati na ruskem sodišču.
Poleg tega se še časovno spreminja (še pomniš rimsko pravo)... in obsojaš lahko ljudi le z takrat veljanimi zakoni. Ker bo drugače potrebno vse sodne postopke Emone na novo obravnavati. Ane?
Vsaj tisti del, ki "ne zastara", torej umor... ne pa tudi detomor?

Imamo primer, ko je jadralni padalec ogorožal komercialno potniško letalo, a se je postopek ustavil, ker jadralni padalec ni bil pravno-formalno formuliran.
Jadralcu se ni zgodilo nič.
Če bi ta padalec zapel v motor letala in bi le to posledično strmoglavilo... bi potem pravna ne-formuliranost bila dovolj?

OK. Imamo sedanji kazenski zakonik, ki vsaj v mojih očeh ne obravnava umorov v vojnem času.

Ženevske konvencije niso spoštovali fašisti, kot je trenutno tudi ZDA ne... Ali je vodstvo partizanov ratificiralo Ženevsko konvencijo?

Zgodovina sprememb…

krneki0001 ::

Vodstvo partizanov je upoštevalo ženevsko konvencijo, ne vem pa kok jo je upoštevalo partijsko vodstvo?
Sicer nemcev niso streljali tako kot izdajalce naroda - nemce so obsodili po postopku in mislim da so jih nekaj celo spustili, tadomače so pa po hitrem procesu postrelil in zmetal v jame.

Tole je bilo eno izmed lepih dejanj;
Ena od prvih oboroženih bleogardističnih skupin (v času ustanavljanja krajevnih odborov “vaških straž”) je pričela svoje delovanje 15. maja 42 v Loškem potoku. Že 17. maja je zidanškov bataljon po krajšem boju - razorožil to belogardistieno skupino. Vodjo te belogardistične skupine - kaplana Puharja - so partizani izpustili. Komandant bataljona -Smeli je v govoru zajetim belogardistom dejal, da “so za svoje prvo nepremišljeno dejanje oproščeni “. (F.Saje: Belogardizem, str. 251).


Glede na tole;
Belogardistični ovaduhi - med katerimi je prevladovala zlasti duhovščina - so italijanskim oficirjem izdajali strateško pomembne partizanske položaje, fašističnim oblastnikom so ovajali pripadnice in pripadnike ter simpatizerje osvobodilnega gibanja, pogostokrat pa so okupatorjem - tudi zaradi denarnih nagrad - izročali zajetne spiske pristašev osvobodilnega gibanja, in jim predlagali katere ljudi naj odpeljejo v italijanska konencentracijska taborišča. V drugi polovici maja 42 se je v Št. Joštu pri Stopičah (jugovzhodno od Novega mesta v smeri Gorjancev) utaborila prva belogardistična enota na Dolenjskem. Preoblečeni v partizane z oznakami partizanske vojske so se belogardisti predstavljali za lažni štajerski bataljon. Zakrinkani belogardisti so na zahrbten način zverinsko pobili več partizanov, zlasti kurirje in manjše patrulje. Belogardistični kurat lažnega štajersrkega bataljona - T. Šinkar je v svoj dnevnik zapisal; “Streljamo bolj malo bolj pobijamo”. Belogardisti so bili znani po najokrutnejših, pogostokrat sadističnih mučenjih, z noži so rezali ali prerezali posamezne dele telesa ujetnikov, jih žgali z ognjem ali nad ognjem, svoje žrtve so pogostokrat izmaličili na vse mogoče načine, ujetnice pa so tudi večkratno posili in potem ubili. Neznan belogardist je v pismu vodilnemu organizatorju belegarde na Dolenskem - kaplanu Babniku opisal belogardistična grozodejstva; “Zelo slabo je vplivalo na fante, ko so pred justifikacijo mučili dva partizana. Najprej so ju pretepli z bikovko (Janko), potem slekli, privezali na kol in pekli na ražnju, da bi izsilili priznanje. (Belogardizem str. 328) Isti vir je v tem pismu poročal še o dveh podobnih primerih, ki še najbolj spominjata na grozodejstva inkvizicije.

Zgodovina sprememb…

perci ::

Lahko potem z našim KZ ponovno obravnavamo obsodbe "čarovnic"?
A je kdo, ki je bil obsojen čarovništva še živ? Če bi še imeli koga v zaporu, bi ga seveda izpustili. Kaj si pa ti mislil? Da majo v Dobu čarovnice zaprte?
Trik je v tem, da so različni pravni sistemi na svetu. Pravnik s poznavanjem slovenskega prava, nima kaj iskati na ruskem sodišču.
Ne vem kaj hočeš povedati.
Poleg tega se še časovno spreminja (še pomniš rimsko pravo)...
Rimsko pravo je bilo glede kazenskega prava zelo bogo. Rim je u glavnem civilno pravo - in to se je, ne boš verjel, do danes, precej malo spremenilo.
in obsojaš lahko ljudi le z takrat veljanimi zakoni.
Ali z novejšimi, če so ti za storilca milejši.
Vsaj tisti del, ki "ne zastara", torej umor... ne pa tudi detomor?
Ne vem kdo te je nategnil, da umor ne zastara. Vojni zločini ne zastarajo, to je pa res.

Imamo primer, ko je jadralni padalec ogorožal komercialno potniško letalo, a se je postopek ustavil, ker jadralni padalec ni bil pravno-formalno formuliran.
Jadralcu se ni zgodilo nič.
Če bi ta padalec zapel v motor letala in bi le to posledično strmoglavilo... bi potem pravna ne-formuliranost bila dovolj?
Ne poznam primera. Če bi jadralnemu padalcu lahko očitali vsaj malomarnost glede svojega dejanja, potem bi odgovarjal za povzročitev smrti iz malomarnosti.

perci ::

nebivedu: Sej noben ni reku, da niso belogardisti pizdarij počel. Jasno, da so jih. Sej tega noben od nas ne osporava. Jst sam pravim, da se za zločine sodi. In šele potem na podlagi sodbe ubija.

Ne pa da je rabelj in sodnik ena in ista oseba in da so sodbe kar skupinske, od "nesodnikov" in izrečene ustno ali pa še to ne.

Stepni Volk ::

In kdo je kriv, da je tako?

Pravo. Tožilstvo ni reagiralo ne v primerih, ko so okupatorji in njihovi sodelavci očitno izvrševali zločine nad civilnim prebivalstvom, kot tudi nad vojnimi ujetniki.
Enako sodišča niso reagirala na enake zločine s strani komunistov.

Zakaj?
Ker je politiki tako godilo.

Tudi ZDA je kubanske zapornike iz "vojnih ujetnikov" prekvalificirala v teroriste. Čudoviti svet pravništva. Druga beseda in zakoni ne veljajo več.

krneki0001 ::

Ja in zato je potrebno skregat komplet narod in iz argentine pripeljat vse tiste, ki so sodelovali z okupatorjem ter tudi njim sodit, ker vojaški zločini ne zastarajo, lahko pa tudi rečeš da so se tabeli borili proti banitom in da so se samo branili kot to delajo ljudje danes.
Eden takih je recimo nekdanji državni tožilec Drobnič in predsednik Nove slovenske zaveze, ki pač pravi, da so se borili proti komunistom in terorju, ki so ga zganjali. Njihova logika je jasna: domobramski boj, kot reakcija na komunizem, je bil legitimen in domoljubno dejanje - seveda ob tem ne povedo, da so se proti boljševikom, kot so jih poimenovali takrat, bojevali tudi nacisti in fašisti. Veleumni gospod tudi ne sprevidi, da so v boju proti navečjemu zlu 20. stoletja (nacizem in fašizem) združili moči tako demokrati (zahod) kot komunisti (režim bi lahko v Sovjetski zvezi označili kot stalinizem in ne komunizem). Naši domobrančki pa so se v svoji zaslepljenosti le borili proti boljševikom - kako kratkovidno in neumno. Ta neumnost jih je tudi stala življenj, izgube oblasti in ugleda med ljudstvom, za kar pa naš partizanski boj, ki so ga pač vodili domači komunisti, ne morejo biti odgovorni. Kar so sejali, to so potem tudi želi. Enostavno zgodovinsko dejstvo, ki ga današnji popravljalci in izkrivljevalci zgodovine ne morejo prenarediti.

perci ::

Pravo. Tožilstvo ni reagiralo ne v primerih, ko so okupatorji in njihovi sodelavci očitno izvrševali zločine nad civilnim prebivalstvom, kot tudi nad vojnimi ujetniki.
To je bilo v času vojne. Povojni poboji so bili pa PO VOJNI, v mirnem stanju torej.

nebivedu: Ne glede na to, da bo to odprlo kako staro rano in ne glede na to, da so vsi ti ljudje malo pred smrtjo, sem mnenja, da je vsem (domobrancem in komunistom) treba soditi za njihove zločine. Redkim celo so. Ne vem kako je s primerom starejšega Ribičiča trenutno - ne spremljam.

Stepni Volk ::

Nauk zgodbe: v vojni je vse dovoljeno. Ovadi soseda, ubij drugega in potem še vse, ki bi o tem karkoli lahko vedeli.. iz kakršnihkoli vzgibov... po vojni tako ne bodo uspeli vsem soditi, skril se boš v množici.
Hej, takoj ali čes čas te bodo celo slavili, kot borca za državo in narod.

Krasni novi svet.

krneki0001 ::

Zakaj potem ne gremo zapravljat še malo več davkoplačevalskega denarja (saj le ti ga imajo neomejeno) in ne gremo še malo ostalih vojnih zlikovcev iskat v argentino in še kam drugam? Še židje so nehal lovit glavne ssovske generale in ostale kriminalce, mi pa tega ne mormo nehat. Očitno se res z orenk koli v riti sprehajamo naokoli po tej zemlji in jo tlačimo za brezveze. Potegnite že tiste kole iz riti, da bomo šli lahko naprej! To vser bi lahko danes ustavili in rekli temu konec, pa mal potrepljal tastare in jih povprašal po zdravju in jih poslal u kake domove, pa naj se oni tam kregajo, mi mladi tega sranja ne rabimo.

Stepni Volk ::

Še ena velika zagata kolaboratorjev s fašisti. V trenutku napada na Jugoslavijo, je bil Hitler zaveznik s Stalinom. Skupaj sta Rusija in Nemčija napadli Poljsko in si jo razkosali. Rusija je potem šla še malce na sprehod do domovne Nokie Finske, ter tri baltske državice Litvo, Latvijo in Estonija... in medtem pobila zajete poljske oficirje...

Domobranci so tako najprej sodelovali tako s fašisti, kot stalinisti in pri tem bi ostalo, če Hilter ne bi napadel Rusije...

Zgodovina sprememb…

krneki0001 ::

Stepni, ampak v prvih dneh vojne so se partizani borili proti vsem - komunizmu, stalinizmu, okupatorjem in vaškim stražam, ki so jim zapirali poti do hrane. Kasneje so se boljševiki infiltrirali v vrste partizanov in so jih izpodrivali v vodstvu - tut OF ni bila nikoli komunistična.

Tarzan ::

To je bilo v času vojne. Povojni poboji so bili pa PO VOJNI, v mirnem stanju torej.


Kdaj so belogardisti kapitulirali?

Je bilo to res po vojni? Ali pa vojna v bistvu ni nikoli bila končana?

jype ::

In ce domobranci ne bi bili podlegli klerikalni propagandi, ki je podpirala fasizem (in je od fasizma dobila ogromno podporo), bi tudi sami lahko odsli v partizane, kjer bi se potem bil drugacen boj za povojno oblast. Kako bi to vplivalo na stanje Slovenije pojma nimam, se pa bojim da bi Slovenija (brez FLRJ) imela precej sibkejsa pogajalska izhodisca, kar bi pomenilo predvsem to, da bi primorska regija zelo verjetno ostala Italiji, prel ali slej pa bi nas poskusala okupirat SZ, kar bi se zelo verjetno koncalo precej bolj krvavo kot se je, ko so pripravljali napad na Juglosavijo.

drejc ::

Partizani po vojni pobili več sonarodnjakov, kot Nemci in domobranci Slovencev med vojno!

Ni to spirjeno?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

krneki0001 ::

Belogardisti niso kapitulirali - noben od njihovih poveljnikov(duhovnikov) ni podpisal kapitulacije in noben se še do danes ni javno opravičil narodu za izdajo. Tudi izdajalska cerkev še ni nikomur rekla oprosti, ker so naši ljudje izdajali tvoj narod in ti poslali starše v gonars ali dachau ali aušvic ali rab in podobno. Sploh ne vem kako je škof Dr. Rožman končal svoje življenje?

krneki0001 ::

Drejc
Partizani po vojni pobili več sonarodnjakov, kot Nemci in domobranci Slovencev med vojno!

Ni to spirjeno?


Ali lahko dokažeš svojo trditev?
1.) Partizanov po vojni ni bilo več - bili so člani komunistične partije ali pa so bili ustreljeni ali pa prestavljeni nekam v ozadje.
2.) Med vojno so poslali ogromno ljudi v koncentracijska taborišča ravno tabeli(in njihovi vodje - duhovniki) ki so zbirali podatke in jih posredovali okupatorju, da je ta izvrševal genocid nad Slovenci
Duhovščina v vlogi cerkvenih asistentov KA je predstavljala večino med lokalnimi organizatorji belegarde na Dolenjskem in Notranjskem. Članstvo KA pa je bilo vodilno tudi na propagandnem področju, zlasti v koloboracionističnem tisku (Slovenec, Slovenski dom etc..) - s katerim so bili zadovoljni fašistični okupatorski oblastniki. Brez belogardistične obveščevalne - oz. ovaduške dejavnosti bi bila okupatorska oblast precej neučinkovita, znatno manjše pa bi bilo tudi število žrtev ter število interniranih v italijanska koncentracijska taborišea (Rab, Gonars..etc) - kamor je bilo po večinski zaslugi belegarde izgnanih kar 4o.ooo Slovenk in Slovencev.


Pazi - 40.000 ljudi samo iz notranjske in dolenjske!!!! Kje so pa še ostali v ostalih taboriščih, ki nikoli niso več domov prišli, kje so še slovenci, ki so jih selili v jug jugoslavije?
Vseh teh je bilo 10X več, kot so jih potolkli tardeči po vojni.

Zgodovina sprememb…

Matthai ::

dr. Gregorij Rožman je leta 1945 zapustil Slovenijo in leta 1959 umrl v Clevelandu. klik.

No, moj dedek, ki je bil preprost kmet in so ga prepričali da se je vključil v domobrance (ker se je pač cela vas) ni imel možnosti pobega. Njega so ubili v Rogu.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

Tarzan> Kdaj so belogardisti kapitulirali?

Glede na to da so jim Anglezi bojda rekli, da gredo z vlakom v Italijo, kjer se bodo oborozili in sli v boj proti komunistom v domovini, bi rekel, da jih je vecina prisla v Jugoslavijo se vedno "v vojni".

Ampak to ne spremeni dejstva, da so v povojnih pobojih izginile celotne druzine, da so poboji hkrati z domobranci obracunali tudi z ljudmi, ki so bili krivi zgolj svojega protikomunisticnega prepricanja.

Ne glede na to kako klasificiras pobijanje zajetih vojakov, ki niso bili oborozeni (kar je bila takrat norma, pa je vseeno zlocin) imas se vedno drugi, se precej hujsi zlocin, ki zanj se ni nihce odgovarjal. Zakaj ne? Ker so bili krvniki na oblasti. Zdaj ko jih ni, je seveda treba reci raziskati in dejstvo je, da se marsikdo temu upira.

Nikakor pa to nic ne spreminja dejstva, da se poskusa danes popravljati zgodovino, izvesti amnestijo tistih, ki so se takrat odlocili za najslabso opcijo in ji celo pomagali, ter da se danes poskusa diskreditirati OF ter siroko podporo tej organizaciji, zraven pa prikriti ocitno zavestno odlocitev naroda, da se bo okupatorju uprl, ne glede na to s kom se okupator dobro ali slabo razume.

krneki0001 ::

Mathai moj dedek je pobegnil iz idrije pred vojno, ker so bili fašisti na oblasti v idriji premočni, on je bil pa učitelj in bi ga ubili. Prebežal je v ljubljano, kjer ga je kasneje ovadil župnik in so ga zaprli v gonars - nazaj je prišel ob kapitulaciji italije. Tudi še po vojni ni mogel it v Idrijo, ker so jo vodili isti ljudje kot pred vojno, samo da so sedaj mahali z rdečimi knjižicami. Tok o fašistih in komunistih.

Po drugi strani pa so dedkovega brata ubili partizani, ker ni hotel it med njih, tretjega brata pa tabeli, ker ta k njim ni hotel it.

Vsi so delali svinjarije, vendar zakaj bi sedaj to mi plačevali? Od našega denarja(naših davkov) bodo sedaj nekaterim ljudem plačevali neke odškodnine(pa ti ljudje sploh tam niso bili, niti nimajo neke velike veze s temi stvarmi) - za kaj - ker so bili pred 60 leti ljudje požrešni in so pobili še nekaj 100 ljudi, ki so imeli nekaj pod palcem in zato ker nekateri niso marali takratnega sistema pa so bili ustreljeni?

jype ::

drejc> Partizani po vojni pobili več sonarodnjakov, kot Nemci in domobranci Slovencev med vojno!

Domobranci so izdali vec sonarodnjakov, ki se niso nikoli vrnili, kot jih je komunisticna partija likvidirala po vojni.

Da so hkrati se na druge nacine pomagali okupatorju je precej vecja svinjarija, kot karkoli, kar bi lahko naredila komunisticna partija (razen tega da bi pustili ruse, da opravijo z njimi, to bi bilo za belogardiste in "napacno usmerjene" precej slabse, v ruskih taboriscih je vecina zajetih sovraznikov umirala se v 50 letih, vrnil pa se ni nihce).

Oxford ::

@drejc Partizani po vojni pobili več sonarodnjakov, kot Nemci in domobranci Slovencev med vojno!

Kot ti je razložil že nebivedu, si ga malo pihnil s takšnim poimenovanjem. V "akcijo" so stopili podivjani partijski komisarji s svojimi priležniki. Pravi partizani, ki niso imeli masla na glavi, pa so se lepo vrnili domov okopavat njive in krpat požgane domove. Ob nedeljah pa k maši. Teh je bila velika večina.

krneki0001 ::

Vse skupaj je pa vsaj ena dobra stvar - vlada nas dobro skrega s temi stvarmi, mi se kregamo in smo kot narod v razkolu, medtem pa ne vidimo kako nam vse vlade do sedaj kradejo in nam delajo škodo. Upam da se bomo enkrat kaj naučili iz tega.

Stepni Volk ::

drejc - tovji podatki so daleč od resnice.
Skupno je bilo 85.768 žrtev (dosedaj). Če govorimo strogo statistično, le o številkah, je bilo po vojni izvensodno pobitih približno 11.400 vojaških oseb. Neposredno po vojni maja in junija 1945 je bilo usmrčenih tudi okoli 600 civilistov, od tedaj do januarja 1946 še vsaj okoli 440, za dobrih 1000 oseb pa vojnega statusa še nimamo določenega. Skupno je bilo torej po drugi svetovni vojni v t. i. protirevolucionarnem taboru, ne glede na vojni status, okoli 13.200 žrtev.

27'000 je bilo obitih partizanov in "banditov" (od tega 372 so pobili partizani sami)
13'100 je bilo ubitih domobrancev (od tega nekaj čez 11'000 po vojni)
11'000 civilistov je umrlo v taboriščih, na prisilnem delu in v izgnanstvu (od tega 2300 v italijanskih taboriščih)
10'359 je bilo ubitih mobilizirancev v nemško, italijansko in madžarsko vojsko (Največ jih je seveda padlo v nemški vojski, večina na vzhodni fronti ali pa v ujetništvu)
6000 civilistov so usmrtili so okupatorji in njihove pomožne (kolaborantske) enote
839 je bilo ubitih vaških stražarjev (414 od tega po kapitulaciji Italije v izvensodnih procesih)
457 je bilo ibitih slovenških četnikov (171 od tega po kapitulaciji Italije, ter 137 po vojni).
Drži torej le, da je bilo po vojni več mrtvih domobrancev.
200 mrtvih je bilo v aprilskem napadu na Jugoslavijo.

Povezava je na prejšnji strani.
««
2 / 15
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Prevalje - odkrito novo grobišče povojnih pobojev (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
11413070 (11043) Ziga Dolhar

Brez priznanja ne bo sprave (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
584554 (3499) imagodei

Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Problemi človeštva
63523519 (17037) Primoz
»

Živela OF (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1519485 (7271) jype

Več podobnih tem