Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost

Kako pa veš,da so bili izdajalci?

Niso partizani izdajalci,ki se borijo pod komando tujega diktatorja?

Eni ste res tako zaostali,da boste celo življenje komunistično propagando ponavljali.Ste kot nacisti,ki si ne morejo pomagat,da ne bi ob vsakem HEILu cuknili z desno roko.

Močno se zadržujem, da te ne bi kako užalil, ker si očitno nedorasel mojemu intelektu. Pa saj nisi vreden. Svetujem ti kak zgodovinski učbenik, primeren za osnovno šolo. Najboljše, da začneš pri ideološko neopredeljenih. Mogoče bo Wikipedia dober štart. Dokler se pa sprašuješ, ali so bili prava stran zavezniki ali sile osi, sva pa midva zaključila z debato.

Prav smiliš se mi, po svoje. Sam nisem noben komunist, daleč od tega. Ampak ena stvar, ki mi jo je pustil komunistični šolski sistem je pa narodna zavednost. Ti si jo očitno pripravljen prodati za preprosto ideologijo.

Seveda si se nasmejal.Otroški spomini so najprijetnejši,pa naj bodo takšni ali drugačni,ti fundamentalistični levak.

Napad klemna22 je seveda pričakovan. Podoben je odzivu 14-letnega mulčka, ki je ostal brez lizike/Playstation-a. Kaj starejši verjetno tudi nisi, starost pa ni izgovor za nezrele izjave, s katerimi sodeluješ v debati odraslih.

pa kaj se ti delaš najbolj pametnega in kritiziraš in jokaš kako domobrance pumpajo in podobno. Poglej si malo partizansko "novačenje" in podobno.

Mmm... ne pumpajo domobrancev. Nisem nikjer tega rekel. Pumpajo reveže kot si ti. Partizani pa, tistih par starčkov, ki so še živi, prav gotovo nikogar ne novačijo.

In ja registriraš se par dni nazaj in si že največji badass tukaj.

Seveda sem. Bil sem badass že tudi nekaj let predno si se ti registriral tukaj, sicer pod drugim imenom.

Verjetno si tudi ti slišal zgodovino od tvojih staršev in dedkov, ki je bil seveda partizan morda celo "sodelavec" kaj?

Veliko o zgodovini sem slišal od mnogih. Tudi od dedka, ki je bil (prostovoljno) partizan ja, na kar je bil ponosen in na kar sem tudi jaz. Poslušal sem tudi "cerkvene verzije", da sem dobil "širino". Pa nekaj knjig sem prebral. Če ti ni všeč, da si iz družine kolaboracionistov, izdajalcev domovine, ti svetujem, da si jezen sam nase in ne na tiste, katerih predniki so se ravnali po svoji vesti in zavednosti.

Prosi mbodi objektiven in ne kvasi neumnosti.

Heh, če je kdo tukaj neobjektiven, sta to ti in Dr Evil. Pa saj to veš. Všeč ti je, da z izjavami tipa "...režimu s strani Titota (...) ki je bil ravno tako krvav pod kožo in za slovence precej BOLJ škodljiv kot hitler." provociraš in da smo ti nekateri pripravljeni resno odgovarjat. Za ljudi tvoje mentalitete lahko samo upamo, da vas bo lastna neumnost stala resnejšega vpliva na našo družbo in politiko, da se boste torej sami izločili iz sistema in s tem preprečili kakšno večjo škodo. Izjava, ki je predmet te debate, je žal dokaz, da se taka naravna slekcija očitno slabo izvaja.

Ah, pa je šla debata po zlu. Moja malenkost se poslavlja.

Some people are just not worth saving...

bolj škodljiv kot hitler

da! Neposredno da! Tito je predstavljal prejšnji režim na podlagi kulta osebnosti med drugim. In kar se je dogajalo po vojni je bil neposredno odgovoren. Kako lepo je stala skupaj bivša juga se je pokazalo v 90 letih ko je bilo praktično pol bivše juge klavnica in posiljevalnica v pravem pomenu besede. Torej nekaj ni štimalo ampak v to se ne bom spuščal ker ni predmet debate. Torej odgovoren je za poboje par tisoč ljudi po vojni. In to "svoje nardonosti". Ter s svojim režimom dopinesel da je še sedaj 3/4 balkana safr in pol. Torej sej zastopim user386 in podobne ki so v temle videli samo dedka mraza ko so mahali z zastavicami na štafeti mladosti in podobnim seansam za opiranje možganov.

napad klemna22 je seveda pričakovan. Podoben je odzivu 14-letnega mulčka, ki je ostal brez lizike/playstation-a. Kaj starejši verjetno tudi nisi, starost pa ni izgovor za nezrele izjave, s katerimi sodeluješ v debati odraslih.

aha hecen argument ko pa si me ti napadel prvi. Selfownage v drugo kaj?


Z moje strani konec debate saj drugače misleči na dogodke ne moremo izraziti svojega mnenja saj smo takoj napadeni s strani komunistov ki mislijo da imajo edino pravilne stoječe misli. Torej zgleda da se še nismo otresli tistega kar je bilo v bivši jugi: odstranitev vsega kar se ne strinja z režimom.
Hvala barkuda in 386; z nekaterimi vajinimi posti sta zelo lepo potrdila tole da je bil komunistični sistem in način mišljenja enostranski kar dokazuje tudi na to da ne smemo imeti enakovredne debate saj imata edino pravilno.

Torej zakaj ta tema če ne smem izrazit svojega mnenja? In smo precej napadeni s strani raznih barakud in podobno? Ta tema je bila verjetno ustvarjena zato da si navzkrižno izmenjamo mnenja in ne eno mnenje ki je za barakudo edino pravilno. torej najbolje da v glavo teme napišete: for comunists and our donators only. Ja super ste.

In barakuda: že veliko folka je ki se je pritoževalo nad tvoje moderiranje. Če moderiraš tako kot sodeluješ v temi potem si zrel za odstrel iz mesta moderatorja.

[V tej temi posega moderatorja zaenkrat še ni bilo. Nekateri pač videvajo bele miši. --Primož]

Klemen

Da so bili povojni poboji zločin to smo že razčistili in nikogar med sodelujočimi nisem zasledil, ki bi to zanikal (vključno z mano).

Tebe pa še enkrat pzivam, da se izjasniš

A je bila javna zaprisega okupatorskim silam, ki so potem oblekle in oborožile domobrance, le ti pa so skupaj z okupatorskimi silami nemške vojske izvajali vojaške kacije na teritoriju okupirane države , izdaja domovine in lastnega naroda ali ne.

Dokler se glede tega jasno in glasno in nedvoumno ne izjasniš, bom pač upravičeno sklepal, da zagovarjaš izdajo domovine in lastnega naroda, svojo izdajalsko ideologijo, pa poskušaš prikriti z kasnejšimi zločini ideoloških nasprotnikov.

Torej, odloči se!!!

Je bila izdaja

Ni bila izdaja

Odvisno za kakega okupatorja gre. Afganistanci ter Iračani so moralno obvezani sodelovati z okupatorjem. Izdajalci so tisti, ki delujejo proti okupatorju v tem primeru.
Najmanj bo država zaradi njihovega delovanja še dlje okupirana in dlje od demokracije, da ne omenimo vseh nesmiselnih žrtev.

Ne gre za narod. Gre za državljane. Čim prej si bodo sposobni sami zagotavljati demokracijo, prej bodo okupatorji lahko odšli.

No sej, sodelovanje z okupatorjem Hitlerjem ni bilo opravičljivo, sodelovanje z ZDA pa naprimer je.

No sej, sodelovanje z okupatorjem Hitlerjem ni bilo opravičljivo, sodelovanje z ZDA pa naprimer je.

Čeprav se s tem na prefinjen način oddaljujejomo od teme, vendarle zlo na kratko.

Poseg ZDA (lahko mu tudi rečemo okupacija) še zdaleč (tudi v teoriji) ni primerljiv z okupacijo v ožjem smislu, kot so bile okupacije in aneksacije med II, svetovno vojno.

Oba vojaška posega se med sabo ločita tako po namenih in ciljih, kot tudi po obsegu in predvidenem času trajanja.

Primerjava je povsem nevmesna, razen, kadar se jo poskuša izkrivit, da bi se opravičilo izdajo domovine in naroda.

V konretnem primeru iz II, svetovne vojne ni bilo nobenih dilem.

Seveda je bozja dolznost ZDA, da jim (in drugim narodom) pripeljejo demokracijo, pa ce jo zelijo ali ne?

Je dolžnost. Tako kot je dolžnost morilca zapreti, pa če si to želi ali pa ne. Je pa tudi dolžnost, da to pametno počnejo. Kar se tiče Iraka, nisem zadovoljen s strategijo.

Če se že gremo legalnosti in legitimitete.Komunisti so ilegalna organizacija!Legitimen vladar juge je bil kralj.Oni so speljali revolucijo saj drugače ne bi mogli spostavit nove vlade,ker je juga bila monarhija.Get it?

Nima veze, zakaj so se odločili. Imeli so izbiro in se objektivno gledano odločili narobe. Potem so pač nosili posledice svoje odločitve, kot je to normalno. Vmes tudi precej ljudi, ki niso imeli izbire, ali pa se sploh niso odločili, ampak to smo že obsodili.

Dr Evil> Če se že gremo legalnosti in legitimitete.Komunisti so ilegalna organizacija!Legitimen vladar juge je bil kralj.Oni so speljali revolucijo saj drugače ne bi mogli spostavit nove vlade,ker je juga bila monarhija.Get it?

Seveda. Združene države Amerike so v bistvu ilegalna paravojaška združba divjakov, ki so si drznili zoperstavljati Združenemu Kraljestvu. No, saj so jim neodvisnost že pred časom odvzeli.

Get it?

Dr Evil> Da nimaš pojma seveda.Američani so se proti angležem zoperstavli skupno,medtem ko so komunisti izpeljali revolucijo na podpori skupine,kateri večina naroda nasprotuje.
Dr Evil> Revolucija je bila putch brez narodovoe podpore!

Brez _tvoje_ podpore ni isto kot brez _narodove_ podpore.

Narod je podprl tiste, ki niso bili izdajalci. Me ne čudi. Če bi se "prava" stran obnašala "pravilno", bi morda imela kakšne možnosti. Tako jih pač ni imela, kar je spet pričakovano - klerofašisti pač ne morejo iz svoje kože in navdušeno pozdravljajo vsak premik proti fašizmu, ker se jim zdi _prav_, da se obračuna z brezbožnimi zblojenci, kakršni so komunisti, socialist, sindikalisti, židje, liberalci, cigani in morda sem še koga pozabil. Aja, saj res, intelektualci znajo biti tudi precej zoprni.

Dr Evil> Komunisti ste INTERNACIONALISTI in kot takšni niste PATRIOTI. Naučite se osnov vaše ideologije vi hiperzblojenci.

Aha. Hvala. Si bom poskusil zapomnit, da sem komunist.

Po moje je eden problemov tudi ta, da Dr Evil po svojem verskem prepričanju mora smatrati oblast za sveto, ko so na oblasti komunisti pa to postane malce težje.

Potem je pač zmeden, kar je razumljivo. Če se je narod odločil, da ne bo več priznaval kralja (in kralj ni imel dovolj sredstev za krvavo zadušitev upora) se temu reče revolucija. Na drugi strani je demokratični proces, ki je prekinil tradicijo enopartijskega sistema nekakšna "osvoboditev".

Dr Evil, daj, povej mi, zakaj so brezbožni komunisti v ustavo SFRJ zapisali pravico naroda do samoodločbe? Saj veš, na svojo ideologijo se bolj slabo spoznam, ti si pa še kar na tekočem, pa me zanima.

Partizanski boj v jugi je veliko bolj služil iztrebljanju nasprotnikov komunizma kot pa bojevanju proti okupatorju.Govora je celo,da so partizani marsikdaj kolaborirali z nemci in potem se taki imenujejo borci za svobodo.Če so res bili takšni borci proti nemcem,zakaj so pa potem pobili le "izdajalce",okupatorje pa pustili da grejo Z orožjem?

In zakaj je scenarij prevzema oblasti v jugi tako podoben scenariju iz drugih komunističnih držav?

Zakaj so komunisti pred napadom na SZ kolaborirali z nacisti?

Zakaj so oboji socialisti?Od kod izvira evgenika?Ni darvinov nauk temelj te?In kdo je vzel ta nauk za temelj svoje ideologije?


Zakaj ni bilo demokratičnih volitev?Zakaj so komunisti sodili,če pa niso bili legitimni vladarji?

Nič bolj kot prisega komunistov stalinu in internacionalnemu komunizmu.Ti so izdali narod že pred vojno.Prisega domobrancev pa je kot prvo razumljiva,saj brez te bi ostali brez vojaške podpore proti komunističnim banditom,kot drugo pa je prisega domobrancev dost manj izdajalska,če sploh je,kot pa komunistična,ki prisega tujemu diktatorju,da bo v svoji domovini izpeljala zamenjavo oblasti za vsako ceno ne glede na podporo naroda in bo narodu vladala po komunistični ideologiji,katere glavni guru je ruski diktator.

To je približno tako, kot če bi bili Nemci (vrhuška, ki se ji je sodilo)potem ko so morali končno podpisati kapitulacijo, opravičevali svoja koncentracijska taborišča v stilu. Saj nismo imeli izbire. Potem ko smo kapitulirali so nam sodili, nas pobešali in sploh z nami ravnali, kot da smo zločinci.

Barakuda,če misliš,da si s takimi pamfleti kaj dokazal potem se motiš.Koncentracijska taborišča so obstajala že pred nacisti,v komunističnemu raju,zakar se je po svetu vedelo.Nato smo dobili sovja koncentracijska taborišča.Ne od Nemcev,ampak od komunistov.Torej ne tuli kako je ena stran bila salba druga pa dobra.Domobranci so izbrali tisto,katera je storila najmanj slabega na slovenskih tleh.Dogajanje po vojni je lepo pokazalo,da so imeli prav.


Sicer pa so bile domobranske straže ustanovljene,ko so KOMUNISTI POBILI preko 1000 ljudi!

Komuisti,ta nelegitimna banda je ljuid obsojala na SMRT!Kdo razen bolnikov kot so marksisti lahko kaj takega zagovarjajo?

Nekaterim očitno ni jasna razlika med Hitlerjevim nacizmom in Stalinovim komunizmom. Že res, da sta oba sistem slaba. Ampak bi bil nacizem na daljši rok dosti slabši, če se mu ne bi uprli.

To bi pa res lahko bila naslednja anketa:

Ali je bilo dejanje zaprisege lojalnosti okopatorskim silam, izdaja lastne domovine in lastnega naroda

DA

NE

,kot drugo pa je prisega domobrancev dost manj izdajalska,če sploh je,kot pa komunistična,ki prisega tujemu diktatorju,

Pa ne moreš resno pisati takih stvari. Torej domobranska prisega ni prisegla tujemu diktatorju? Malo se smešiš.

In kdo si ti, da bi se ti morali zjasniti?

Recimo, da sem zaveden domoljub, ki mu ni vseeno koliko in kateri njegovi sonarodnjaki favorizirajo izdajo kot moralno sprejemljivo.

Sicer, pa (če sem pošten) od idologov izdaje niti ne pričakujem, da se bodo javno izjavili glede tega vprašanja.
Je pa njih molk in odsotnost obsodbe izdaje, sama po sebo dovolj zgovorena.

In potem je potem si se zbudil.

Ne, potem sem se rodil v okolju, kjer so cele družine (po 5 in feč fantov) skupaj z očetom odhajali v partizane, z rožnim vencem okoli vratu, medtem ko so dolenski domobranci svečano prisegali okupatorju.

V tem je razlika med nama očitna

Barakuda.Povej ti meni,če so komunisti izdajalci.

Povej,če je nekdo,ki priseže internacionalnemu komunizmu,teroristični organizaciji,vodeno od krvoločnega diktatorja,ki je že do takrat pospravil 20 miljonov,izdajalstvo.

Da te slišimo.


In s kakšno legitimnostjo so bili vodeni inscinirani procesi proti duhovnikom?

Ne, potem sem se rodil v okolju, kjer so cele družine (po 5 in feč fantov) skupaj z očetom odhajali v partizane, z rožnim vencem okoli vratu, medtem ko so dolenski domobranci svečano prisegali okupatorju.

In kje si se rodil?Pa ne da boš rekel,da je situacija po celi Slovenija enaka.In partizanov tudi ni bilo vsepovsod.Pohorski bataljon ni bil komunistični,celo antikomunistčni je bil,zato so ga pa izdali.


Vse sliči na maotov vzpon v Kitajski.Vsi totalitarci so na enak način prišli do oblasti.