» »

Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno.

Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno.

strani: 1 2 3 4 5 6 ... 15

jype ::

Dr Evil: kako pa da sodis nebiveduta, ce si sam tako klen Slovenec in zgleden vernik?

Ni jih bilo tako malo, ki so s stisnjenimi zobmi podlegli zverinskemu mucenju lastnih rojakov. Niso izdali in niso pomagali zlocincem in table in spomeniki z njihovimi imeni, ceprav jih ti zelo nerad vidis, bodo se dolgo casa pricale o pravemu obrazu cerkve med 2. svetovno vojno.

Rozman je hotel ljudem pomagat in jih je zato prijavil v koncentracijska taborisca? Zanimiv nacin pomoci, cisto skladen s crnorokci in ostalimi zlocinci, ki jih je dr. Rozman vodil. Saj komunisti so tudi zeleli domobrancem samo pomagat, zato so jih zmetali v jame, ane?

Dr Evil ::

Kje je koga prijavil?Dokaz?

urban99 ::

Dr Evil - tudi škof Rozhman je imel možnost zlaufat v gozdove, tako kot mnogi drugi iz vrst navadnega plebsa. Še več - lahko bi bil tak car, da bi umrl "mučeniške smrti", šel po bližnjici v nebesa in bil danes beatificiran. Aja, ups - beatificiran ne bi bil, zaradi konkordata med Hitlerjem in Vatikanom, sej res!

Dr Evil ::

urban99.Preden nadaljujemo debato o hilterjanski naturi krščanstva,te naprošam,da si pred tem prebereš to.

The claim is sometimes made that Hitler was a Christian - a Roman Catholic until the day he died. In fact, Hitler rejected Christianity.

The book Hitler's Secret Conversations 1941-1944 published by Farrar, Straus and Young, Inc.first edition, 1953, contains definitive proof of Hitler's real views. The book was published in Britain under the title, _Hitler's Table Talk 1941-1944, which title was used for the Oxford University Press paperback edition in the United States.

All of these are quotes from Adolf Hitler:

Night of 11th-12th July, 1941:

National Socialism and religion cannot exist together.... The heaviest blow that ever struck humanity was the coming of Christianity. Bolshevism is Christianity's illegitimate child. Both are inventions of the Jew. The deliberate lie in the matter of religion was introduced into the world by Christianity.... Let it not be said that Christianity brought man the life of the soul, for that evolution was in the natural order of things. (p 6 & 7)

10th October, 1941, midday:

Christianity is a rebellion against natural law, a protest against nature. Taken to its logical extreme, Christianity would mean the systematic cultivation of the human failure. (p 43)

14th October, 1941, midday:

The best thing is to let Christianity die a natural death.... When understanding of the universe has become widespread... Christian doctrine will be convicted of absurdity.... Christianity has reached the peak of absurdity.... And that's why someday its structure will collapse.... ...the only way to get rid of Christianity is to allow it to die little by little.... Christianity the liar.... We'll see to it that the Churches cannot spread abroad teachings in conflict with the interests of the State. (p 49-52)

19th October, 1941, night:

The reason why the ancient world was so pure, light and serene was that it knew nothing of the two great scourges: the pox and Christianity.

21st October, 1941, midday:

Originally, Christianity was merely an incarnation of Bolshevism, the destroyer.... The decisive falsification of Jesus' doctrine was the work of St.Paul. He gave himself to this work... for the purposes of personal exploitation.... Didn't the world see, carried on right into the Middle Ages, the same old system of martyrs, tortures, faggots? Of old, it was in the name of Christianity. Today, it's in the name of Bolshevism. Yesterday the instigator was Saul: the instigator today, Mardochai. Saul was changed into St.Paul, and Mardochai into Karl Marx. By exterminating this pest, we shall do humanity a service of which our soldiers can have no idea. (p 63-65)

13th December, 1941, midnight:

Christianity is an invention of sick brains: one could imagine nothing more senseless, nor any more indecent way of turning the idea of the Godhead into a mockery.... .... When all is said, we have no reason to wish that the Italians and Spaniards should free themselves from the drug of Christianity. Let's be the only people who are immunised against the disease. (p 118 & 119)

14th December, 1941, midday:

Kerrl, with noblest of intentions, wanted to attempt a synthesis between National Socialism and Christianity. I don't believe the thing's possible, and I see the obstacle in Christianity itself.... Pure Christianity-- the Christianity of the catacombs-- is concerned with translating Christian doctrine into facts. It leads quite simply to the annihilation of mankind. It is merely whole-hearted Bolshevism, under a tinsel of metaphysics. (p 119 & 120)

9th April, 1942, dinner:

There is something very unhealthy about Christianity (p 339)

27th February, 1942, midday:

It would always be disagreeable for me to go down to posterity as a man who made concessions in this field. I realize that man, in his imperfection, can commit innumerable errors-- but to devote myself deliberately to errors, that is something I cannot do. I shall never come personally to terms with the Christian lie. Our epoch Uin the next 200 yearse will certainly see the end of the disease of Christianity.... My regret will have been that I couldn't... behold ." (p 278)


Sicer pa je krščanstvo,judovska monoteistična vera,kar je malo čudno,da bi bila zaveznica,psihopata,ki cel Izrael iztreblja.


Moderatorja naprošam,da tega komentarja ne zbriše,saj še kako obrazložuje tematiko.

urban99 ::

zeh... par citatov velikega zblojenega dizajnerja vs. dejstvo, da je konkordat de facto obstajal, mwhahahahaha - ne ga srat, prosim. Dodaj še citate, v katerih Dolfe hvali rusko raso in kmalu se bomo pogovarjal, če so se Rusi sploh borili z Nemci...

Dr Evil ::

Ja in?Ta je bil sklenjen leta 1933!

urban99 ::

Kaj in? Fantje kolaborantje so spušil leta 1945, do takrat so se pa v imenu nemškega rajha boril "za slovenščino". Od Lahovega Hansa, Birmanovega Giovannija pa vse do škofa Rozhmana. Gott mit ihnen! :)

MadMicka ::

Ta je pa dobra. Dr. Evil misli, da je bila Slovenija (in Jugoslavija) pod popolno prevlado okupatorjev. Hm, če je temu tako, kako potem, da je bilo prvo osvobojeno ozemlje v okupirani Evropi ravno v Jugoslaviji? Če bi se domobranci, četniki, ustaši in kar jih je še bilo, borili proti okupatorjem, bi bila slika še precej drugačna.

Pa še nekaj. Očitno Dr. Evilu ni ravno jasen pojem kolaboracije. Kolaboracija ne pomeni, da sodeluješ z okupatorjem pri civilnih zadevah (administracija, razo razne javne službe) kolaboracija pomeni, da z orožjem v roki in z ramo ob rami korakaš z okupatorjem in se boriš zoper svoje lastne ljudi, ki okupaciji nasprotujejo..

V bistvu morem rečt, da me je sram takih, kokr je Dr. Evil.

p.s.: jasno, da bo moderator to brisal in prav je tako. Ampak, kaj čmo, tudi jaz sem krvav pod kožo.

Dr Evil ::

Govoriš neumnosti in se izmikaš dejstvom.Sklenitev konkordata leta 1933 z nemškim rajhom ni zločin,ni niti moralno neoporečno.

Je pa bil izsiljen,saj je hitler zagrozil Vatikanu,da bo ukinil Cerkev na nemškem.Glede na to,da se ni vedelo kaj se bo zgodilo,je papež sprejel konkordat zavoljo 20 miljonov nemških katolikov.

Seveda bi ti ravnal drugače.Ampak ti nisi takrat živel,ker če bi,bi drugače ravnal,saj ne bi vedel kaj se je potem zgodilo,ker jasnovidcov ni!

Dr Evil ::

Mislim,da je čas za dodelitev naziva micki,ker me je osebno napadel in ne prvič.Sicer dvomim,da ga bo dobil,ampak zrel pa je zanj.

madmitch ::

Ko si pod popolno prevlado boj ni več smiseln,razen da si samomorilec,takrat enostavno kolaboriraš.


Na ljubljanskem štadionu so prisegli takoj na začetku, tako da...


A mi vsi malo pozabljamo, da je Tito ruse poslal v božju mater? Pa kaj se greste, kot da smo bili del Varšavskega pakta.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

urban99 ::

A mi vsi malo pozabljamo, da je Tito ruse poslal v božju mater? Pa kaj se greste, kot da smo bili del Varšavskega pakta.


Kot je jype rekel - vsi ne! Nekateri se pa delajo neumne (ali pa to tudi so)...

Šele zdajle videl tole nebulozo vseh nebuloz:

Sklenitev konkordata leta 1933 z nemškim rajhom ni zločin,ni niti moralno neoporečno.


Ni moralno neoporečno?! Mwhahahahah, say no more...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: urban99 ()

hokuto ::

jah kaj hočeš urban99, edino tako uspe doktor zlobe povedati kaj točnega - ko se zmoti namreč pri uporabi slovenščine, za katero so se (med drugim) po njegovem partizani itak po nepotrebnem borili in potem prvič v celi temi prijavi nekaj s čimer se lahko tudi razumen in poučen človek strinja - da sklenitev pakta s Hitlerjem pač ni moralno neoporečna, ampak seveda še kako oporečna. bolj kot doktor, se mi zdi potreben doktorja.
doke!

tratto ::

Hej herr doktor zlobko. Mislim, da je čas, da si priznaš:

Na tvojo žalost je to dejstvo.

Oxford ::

He, he tale 'fantje kolaborantje' je dobra.

No, Dr Evil, kako bi opravičil naslednjo hipotetično zgodbo:

Na primer napade nas Italija (da bo bolj verjetno). Fantje začnejo najprej na Primorskem, nato pa vse bolj proti notranjosti požigati hiše, sem in tja pa posilijo še kakšno deklino. Končno odstavijo vlado in zavzamejo celotno ozemlje.
Ker jim neki hribovci delajo težave pri Velikem načrtu, se odločijo, da bi bilo fino, če bi imeli kontrolo tudi 'od znotraj'. Na razgovor pokličejo nadškofa Urana. Le-ta pri nedeljski maši pozove goreče vernike, naj ustanovijo milico, ki bo poskrbela, da bodo vsi 'troublemakerji' čim prej pred strelskim vodom.
...
...
No končno po štirih letih so Italjani poraženi. Kaj misliš, Dr Evil, kako bi bili obravnavani 'fantje kolaborantje'? Najbrž jim ne bi ploskali.

"Ja seveda", boš rekel, "kaj takega v dananašnjem času ni možno. Italija je vendar zgledna, normalna, katoliška dežela.":\ Vendar vedno obstaja tisti: "Kaj pa če?"

Matthai ::

Lutke. Nesrečniki brez veliko pameti.
Točno tako.
In enake lutke danes vidimo v Iraku. Aja, tam se pa borijo za "demokracijo".
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Oxford ::

Aja pa še to: se spomniš 15 let nazaj, ko smo se osamosvajali ... Tedaj je bila v Sloveniji peščica volilcev, ki je glasovala PROTI osamosvojivi (mislim, da jih je bilo 12%). Kako gledaš nanje?
Ali pa general Aksentijević, ki je moral pobrati šila in kopita, ker mu ni bilo do tega, da bi se Slovenija osamosvojila? Mirno bi lahko navijal za naše interese in bi danes v miru preživljal penzijo v Sloveniji.

Kako bi gledal na skupine Slovencev, ki bi se uprli Teritorjalni obrambi, ko je tolkla po JNA tankovskih kolonah? Kot je razvidno iz tvojih postov, bi jim verjetno zaploskal, če bi bili 'pravoverni'?

Kdorkoli se iz kateregakoli razloga obrne proti sonarodjaku zaradi lastne koristi (npr. da bi lagodno preživel vojno), je IZDAJALEC!

Matthai ::

No, vsako nestrinjanje še ni izdaja. Potem je bilo v Srbiji kar nekaj izdajalcev, ki so se obrnili proti lastnemu narodu in nasprotovali srbskim vojnim pohodom in Miloševiču?

Samo prisega Hitlerju z orožjem pa je izdaja.

Je pa zanimivo. Malo sem gledal linke o vlogi Rožmana. Eni pravijo, da je prisegel pred komunističnim nasiljem (se rpavi - najprej prisega, nato komunistično nasilje). Eni navajajo nasprotne odatke. Eni pravijo, da je sicer res prisegel, vendar da je bilo tisto le neke vrste "pismo o korektnem sodelovanju". Eni navajajo vsebino njegovih pisem, kjer se "prilizuje" Duceju, drugi opozarjajo na to, da se z okupatorji dolgo časa ni hotel sestati...

Ampak kakorkoli že. Papež je zdal okrožnico proti komunizmu. Vatikan je sodeloval z nacisti - tudi po vojni, ko so jih preko Barija lifrali v Južno Ameriko. Cerkev je iz strahu pred enim hudičem sodelovala z drugim. Na koncu pa so lepo pobegnili v tujino.

Navadni ljudje, ki so bili zavedeni s strani Cerkve te možnosti niso imeli. Proti koncu vojne bi jim lahko duhovniki povedali, da se bliža konec in naj zbežijo. Tako pa so poskrbeli večinoma le zase. Saj vemo kaj se je dogajalo v Vetrinju.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

krneki0001 ::

Če bi taki kot si ti nebivedu brali med vrsticami,bi se mogoče zgodilo manj herojskih napadov na Nemce,kjer so ti za kazen pobili 100 Slovencev.


Ko si pod popolno prevlado boj ni več smiseln,razen da si samomorilec,takrat enostavno kolaboriraš.Dokler te le v drugo državljanstvo in drug jezik silijo,ni tragedije.In ravno to je Rožman storil.Ker je hotel ljudem pomagat je postavil dober odnos do okupatorjev.Simple as that.Na žalost še ta simple ni dovolj ejnfoh za rdečokričače.


In ne drzni si SODIT ljudi v tistem času,ker si sam,pleničnež,ki bi prav zagotovo kolaboriral v prvih treh sekudnah ko bi ti pod nos držali hladno cev.


Se pravi zaradi napadov na okupatorja so zdej krivi partizani, da so okupatorji streljali talce?

Ko si pod popolno prevlado se pa z bombami na avtobusih mečeš v zrak - to delajo palestinci uspešno kar nekaj let. Meni noben kurac ne bo silil drugega državljanstva in jezika, če sam ne bom hotel tako. To naj ti bo jasno cerkveni podrepnik. Sem Slovenec in govorim slovensko, tko da noben kurac s cerkvijo vred nima pravice meni spreminjat državljanstva. Ti praviš da bi bil jaz prav gotovo kolaboriral. Preveč se motiš. Jst se ne userjem tko kot večina slovenceljnov. Kolaboriral so taki kot si ti, ki bi si pustil spremenit državljanstvo in jezik.

V vojski sem bil leta 1995 v Bohinjski Beli. Izurjen sem bil za alpskega izvidnika snajperista. Ko so bile priprave na Olujo na hrvaškem so nas iz bohinjske bele prepeljali kot edine usposobljene vojake, takrat na našo strani kolpe, ker na drugi strani je bilo 12.000 hrvatov s 4000 minometi, ki so imeli vaje pa se je slovensko vodstvo usralo, da slučajno nebi na našo stran udarili. Od 127 vojakov v naši četi nas samo 9 ni imelo pasaporta s sabo, če ti to kaj več pove.

Oxford ::

Zakaj na Štajerskem ni bilo domobranstva?:\ Ali morda zato, ker so bili štajerci preveč zabiti in zaslepljeni, da bi sprevideli kakšen hudič je v NOB? NE prijatelji! Na Štajerskem je bila cerkev proti tovrstnemu udejstvovanju proti lastnemu narodu. Štajerci so pokasirali precej žrtev zaradi svoje trme in pokončne drže (npr. Frankolovo).

Naj me kdo poduči drugače. Dr Evil, anyone?

jype ::

Tudi nobenemu primorcu ni padlo na pamet, da bi sel Italjanom pomagat.

Najbrz ni nakljucje, da so z okupatorjem sodelovali zgolj posamezniki iz tistih delov naroda, ki v svoji preteklosti niso dozivljali fasisticnega nasilja in/ali nacrtnega izseljevanja in potujcevanja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Oxford ::

Tudi nobenemu primorcu ni padlo na pamet, da bi sel Italjanom pomagat.

Yo, pravi Primorec še danes zaškrta z zobmi, ko mu kdo omeni Duce-ja.

Mislim, da smo Slovenci fenomen. Po moje je ni države, ki bi se lahko 'pohvalila', da jo popolnoma obkrožajo države, katerih politika je bila med drugo svetovno vojno naci-fašistična. Italija, Nemčija (Avstrija) in Madžarska so si razdelile naše ozemlje, Ante Pavelič pa je s svojo NDH odkrito kolaborilal z Italijani.
Res je, tisti ob meji so bili še toliko bolj alergični na okupacijo. Ljubljanska pokrajina pa je bila odlično leglo za 'fante kolaborante' in njihove 'duhovne' vodje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oxford ()

krneki0001 ::

Jype z okupatorjem so sodelovali uglavnem na notranjskem in na dolenjskem - tam koder so bili in so še vedno najbolj pod kontrolo cerkve. Danes se moj 15 letni sosed dostkrat dere čez partizane in komuniste, češ da so bili banditi in da so bili edini pravi borci belogardisti. To mu je vtepla družina v glavo in na dolenjskem družine to stalno počnejo, pa če ne hodiš k maši si izobčenec in te skos opravljajo. Sej men so tut hotl oprat možgane, pa bi najrajš vidl, da bi jst hodui k maš, sam ne morejo nč več dosešt, so že spušil, pa če slučajno kdo hoče kej se preveč kregam mu samo to naprej vržem, da so tabeli vojno spušili in da so jih partizani še premal potoukl. Pr nas doma tut komi čakajo na par miljonov odškodnine, ki jih bodo dobili, ker je brat od dedka bil star 17 let, ko je bil pri tabelih in so ga ustrelili ko se je vračal domov na rodno zemljo.

SAMO ZAME JE BIL TA ČLOVEK IZDAJALEC IN JE PRAV DA SO GA POKONČAL!!!

Oxford ::

Zakaj, pa je glavna volilna baza SDS in NSi na Dolenjskem? Zato, ker je tam Cerkev že od nekdaj vodila ljudi na vrvici. Kar reče herr fajmošter pri maši, to je zakon.

Mater, te mora gristi vest, ko veš, da so bili tvoji predniki IZDAJALCI.:\ Potem pa to opravičuješ z vsem mogočim: od upora proti komunistom, do borbe za svobodno Slovenijo etc. Bull shit! Kdor leze v rit okupatorju tvoje domovine, je izdajalec.;((

krneki0001 ::

Mene nič ne grize. Drugi dedek je bil proti cerkvi in proti komunistom, ker je bil mal bolj razgledan kot učitelj, ki je učil na bivši realki(zdajšnja vegova).
Je pa zanimivo nabijat komad Na juriš v nedeljo ob 8h zjutraj pred cerkvijo, ko ljudje od zgodnje maše hodijo. Zanimivo je gledat njihove poglede, ne upa pa noben nič narest, ker so pizdunčki, k bi spet rep med noge stisnl.

BigWhale ::

Lepo se obnasajte in ostanite na primerni ravni debate.

nevone ::

Jah če maš vojno s tujo državo in državljansko vojno hkrati je živ hudič. Jasno, da eni niso hoteli državljanske vojne, in so se zato odločili za kolaboracijo. Kaj pa jim je sploh preostalo? Pakt s komunisti, ki so jim grozili z odvzemom imetja? Gledal so na svoje riti, tako kot komunisti, ki so potem po svojem občutku prerazporedili lastnino.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

nevone> Jasno, da eni niso hoteli državljanske vojne, in so se zato odločili za kolaboracijo. Kaj pa jim je sploh preostalo?

Sodelovanje z OF in prevzem iniciative v narodnem odporu zoper okupatorja. Tudi ce so komunisti v Jugoslaviji prevzeli oblast to ocitno ni bil noben razlog za izstop iz te drzave, ko je zunanjepoliticno dogajanje porodilo priloznost za osamosvojitev. Nespametno bi bilo nastopati kot demokraticna republika Slovenija v tistih casih, ne glede na to kdo jo vodi, se bistveno bolj nespametno bi bilo pa sodelovanje celotnega naroda z okupatorjem. V tem primeru bi konec vojne Slovenski mladci docakali v velikem taboriscu, preostanek prebivalstva pa pod upravo Sovjetske Zveze in Italije.

Ocitno je, kdo je izbral narobe.

krneki0001 ::

nevone - tudi če zgubiš del lastnine(vsega niso pobrali ljudem) to še vedno ni razog da sosedu potem ženo posiliš in mu otroke pokolješ, ker se noče it borit skupaj z okupatorjem.

Matthai ::

Hja, moj dedek je bil čisto preprost kmet (in čevljar) in so ga dolgo časa prepričevali naj gre k domobrancem. Pa ni hotel, ker ni hotel nositi orožja.

Na koncu so ga prepričali in je šel, vendar ni hotel sodelovati v bojnih akcijah. V glavnem so sedeli v neki "postojanki" sredi Borovnice. Večinoma še orožja niso imeli.

Treba je pa vedeti, da je bil edini vir informacij vaški župnik. TV, radia in časopisov niso imeli. Imeli so nekaj katoliškega tiska, ki je bil pa zelo propagandističen. Če kdo ne verjame, naj gre pogledat stare številke Slovenca v NUK. (No, saj ostali tisk ni bil nič boljši).

Podobno so prepričevali tudi druge v vasi. Enega, ki je zdravil tudi ranjene partizane so malce bolj "prijateljsko" "potipali", enega soseda je župnik prepričal z argumentom, da če ne gre k domobrancem, bodo pa komunisti zavladali in bodo njegovi otroci brezbožniki (takrat je bila to kar huda reč), za komuniste je bilo "znano", da jedo otroke, itd.

In so šli. Na koncu so jih brez informacij strpali na vlak, v Avstriji v Vetriju so jih nafopali, da bodo šli sedaj v nek zbirni center, kjer se bodo organizirali in premagali komuniste (vojne je bilo pa že praktično konec). Namesto, da bi jim rekli, naj pobegnejo!

Potem so jih lepo vrnili nazaj in odpeljali v Rog. Gospodje so pa zbežali v Argentino in ZDA. Po domače povedano so svoje ljudi na cedilu pustili. Pred tem so jih pa z lažnimi informacijami zavajali, na koncu jim pa tudi niso povedali resnice, ker če bi jo, bi marsikdo vsaj za nekaj časa pobegnil.

In tisti, ki niso imeli krvavih rok, bi se po par mesecih komot vrnili domov. Zato sprašujem Dr. Evila, kdaj se bodo domobranski vodje in Cerkev pokesali za to, kar so storili LASTNIM LJUDEM (simpatizerjem)? Za to, da so jih zavajali in na koncu pustili na cedilu?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

nevone ::

>Ocitno je, kdo je izbral narobe.

Nič ni očitno. Pa recimo, da se ves slovenski narod združi proti okupatorju pod vodstvom OF. Po končani vojni bi komunisti še prav tako zahtevali totalitarno državo zase, še vedno bi bili kapitalisti razredni sovražniki, še vedno bi se po končani vojni dogajale čistke nasprotnikov socializma in totalitarne vladavine komunistov. Izbira pa taka.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

nevone> Nič ni očitno. Pa recimo, da se ves slovenski narod združi proti okupatorju pod vodstvom OF. Po končani vojni bi komunisti še prav tako zahtevali totalitarno državo zase, še vedno bi bili kapitalisti razredni sovražniki, še vedno bi se po končani vojni dogajale čistke nasprotnikov socializma in totalitarne vladavine komunistov. Izbira pa taka.

Za zacetek: nic v tisti situaciji ni tako podlo, kot izdat lasten narod. Nobenega vprasanja ni, popolnoma ocitno je, katera odlocitev je prava. Razen ce ti mozgane pere zupnik, ki je fasist, za kar si pa odgovoren predvsem sam. Da je vera opij za ljudstvo ni nobeno vprasanje, samo poglej danasnji bliznji vzhod.

Pa bilo je ocitno, katera izbira je prava. Ogromno jih je izbralo prav in jih komunisti niso pobili, so pa naredili marsikaj drugega grdega. Dejstvo je, da so ob ustanovitvi OF imeli polovico vajeti v rokah krscanski socialisti. Ce mislis, da je bilo komunistov ob zacetku odpora toliko, kot vseh partizanov, potem moras nekako pojasniti kako je komunizem postal mainstream v casu, ko se je komuniste brez izjem zapiralo. Ne glede na to da so komunisti bili vse prej kot borci za demokracijo, so se uprli okupatorju, ki je izvajal genocid. Edina legitimna moznost je bil boj proti okupatorju in ce se doloceni usranetje bojijo za svoje premozenje bolj kot za svoj jezik in ce so svoje kolege pripravljeni ubijati v nasprotju s svojo vero, ko jim v farovzu tako ukazejo, potem je prav, da so z okupatorjem sodelovali in za to bili obravnavani kot kvizlingi.

Dejstvo je tudi, da so sredinske (katoliske) struje vajeti hitro spustile, ko je postalo jasno, kaj z narodom pocne katoliska cerkev. Krizo identitete vernika, ki ga njegova lastna cerkev na najbolj grozovit nacin izda, pa ja lahko razumemo.

krneki0001 ::

nevone - če bi se vsi združili skupaj komunisti sploh blizu nebi mogli. Komunisti so pobijal partizane in domobrance.
Neuradno sem od nekega partizana slišal da je Franc Rozman - Stane(je bil zelo znan poveljnik partizanov) pobijal komuniste, ki so mu jih pošiljali iz KP v njegove enote. Kasneje so mu pa podtaknili zanič minomet, da ga je ubilo, ker ga drugače niso mogli utišat in mu preprečit pobijanja komunistov, je bil pač preveč priljubljen pri ljudeh, tako med civilnim prebivalstvom kot med vojaki.
Tok o komunizmu med partizani. Zato tudi težim k temu da ne enačite partizanov in komunistov. Komunisti so se skrival po jarkih, medtem ko so se partizani bojevali. Noben ni maral komunistov, samo so z poboji med partizani in z izsiljevanjem prišli do oblasti, če bi bili pa še tabeli zraven partizanov, bi bila pa druga pesem, ker bi komuniste lažje potoukl, pa še angleži bi pomagali z orožjem, ker bi bili proti komunizmu.

nevone ::

>Razen ce ti mozgane pere zupnik, ki je fasist, za kar si pa odgovoren predvsem sam.

Ali pa če ti jih pere komunist.

>Ne glede na to da so komunisti bili vse prej kot borci za demokracijo, so se uprli okupatorju, ki je izvajal genocid.

Z računico, da ga bodo potem lahko izvajali sami na lastnem narodu.

>in ce se doloceni usranetje bojijo za svoje premozenje bolj kot za svoj jezik

Ja to je pa res velik greh. Kaj pa je na jeziku toliko svetejšega kot na premoženju? Tolk pismen je vsak, da govori jezik svoje okolice.

Sicer jest ne mislim, da je bilo kolaboriranje s takratno Nemčijo kaj vredno. Samo da se to opravičit s tem, da določeni ljudje so šli lahko samo z dežja pod kap. Druge možnosti niso imeli.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

OK, to je res, da marsikdo ni imel prave izbire, ker je bil tako vzgojen. Ampak to je predvsem problem moralne samorefleksije. Ce se ti ne zdi narobe sodelovati z okupatorjem, ki vec kot ocitno razseljuje in iztreblja narod, potem imas hujse moralne probleme kot komunisti.

Mi ne govorimo o "dolocenih ljudeh" ki se niso znali obrnit, temvec o dolocenih ljudeh, ki so se zavestno postavili ob bok okupatorju. Jasno je, da ni slo le za ideolosko pogojena dejanja temvec na obeh straneh predvsem za obracunavanje z znanci, po koncu vojne pa se je zgodila se packarija, na katero nihce zdrav ne more biti ponosen.

Ampak tisti ki so prisegli okupatorju so kvizlingi in (po sodbi tistega casa) zalsuzijo smrt. Ne vem kaksna bi sodba bila v danasnjem casu, a to sploh ni vec pomembno. Odgovornost za odlocitev nosi vsak sam, ne glede na to kako rad bi jo opravicil z "oni so bli pa komunisti".

jype ::

nevone> Ali pa če ti jih pere komunist.

Glede na to da so moje mozgane precej prali, pa se komunistom nisem pokoril, se tudi klerofasistom ne mislim.

Da je bila taksna velika vecina partizanov, pa ne dvomim, jih prevec poznam.

Dr Evil ::

Tisti,ki zagovarjajo partizane,kateri so bili komunisti,ne vsi,ampak voditelji kar je bitno,mislijo da so življenja,ki so ugasnila v gulagih,umetnih katastrofah in vseh drugi načinih bojevanja proti razrednemu sovražniku manj vredna,kot tista v Auscwitzu.Enostavno ne razumejo,da KOMUNISTI niso niti malo bolši od nacistov.Nacisti so bojevali rasistični boj,komunisti pa razredni.Razjeda možgan nekaterih rdečih zombijev tle na forumu,še vedno misli,da razredni boj pa le ni enačit z rasističnim.Dejstvo pa je,da je zakrivil še veliko več gorja kot nacizem.


In da smo si na jasnem.Poslednja rešitev se je začela izvajat leta 43.Če ne razumete tega mejnika,pa vprašajte Thomasa,da vam objasni,kater miselni proces je pri vas v leru.

dmok ::

Ampak tisti ki so prisegli okupatorju so kvizlingi in (po sodbi tistega casa) zasluzijo smrt. Ne vem kaksna bi sodba bila v danasnjem casu, a to sploh ni vec pomembno. Odgovornost za odlocitev nosi vsak sam, ne glede na to kako rad bi jo opravicil z "oni so bli pa komunisti".

Meni se zdi, da je to tudi vse, kar je potrebno povedati o vsem skupaj. Povojne svinjarije ne morejo, ne smejo in ne bodo služile kot opravičilo za izdajo lastnega naroda! In kot je lahko bilo sram tiste, ki so se takrat prodali okupatorju, tako (ali pa še bolj) je lahko danes sram tiste, ki jih na vse pretege opravičujejo.

d.

Dr Evil ::

Zakaj na Štajerskem ni bilo domobranstva?:\ Ali morda zato, ker so bili štajerci preveč zabiti in zaslepljeni, da bi sprevideli kakšen hudič je v NOB? NE prijatelji! Na Štajerskem je bila cerkev proti tovrstnemu udejstvovanju proti lastnemu narodu. Štajerci so pokasirali precej žrtev zaradi svoje trme in pokončne drže (npr. Frankolovo).




Štajerska ni kolaborirala,ker je bila del nemškega rajha.Večina štajercev je zato bilo izseljenih,bodisi zaradi rasističnih,sosedsko izdajalskih ali drugih razlogov.

Dejstvo pa je,da so tisti najbolj goreči slovenski nacisti,ki niso pobegnili postali potem najbolj goreči komunisti.Poanta je,da ljudi ne moreš ločit na podlagi slike in pojma,ampak le po karakterju.Upam,da ne boste razumeli tega kot blasfemije,ampak če vi rečete,da med komunisti niso bili le slabi,potem vam moram rečt,da med nemškimi vojaki prav tako ne.Še celo med gestapovci ne.

Marsikdaj sem slišal,da so nemci deportirali nekoga zato,ker ga je sosed izdal in ker ga je pisno izdal,česar oni niso mogli prezret.

nevone ::

>Ce se ti ne zdi narobe sodelovati z okupatorjem, ki vec kot ocitno razseljuje in iztreblja narod, potem imas hujse moralne probleme kot komunisti.

A sodelovanje v domačih pobojih ti dela manjše moralne probleme? Ne vem no.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

Dr Evil> Enostavno ne razumejo,da KOMUNISTI niso niti malo bolši od nacistov.

Mogoce niso, ampak komunistov pri nas ni bilo dovolj, da bi mi (tako kot recimo Estonci) govorili samo rusko in pisali samo cirilico.

De facto so bili precej manj krvavi kot okupator, pa ce si to pripravljen stlacit v svojo glavo, ali pa ce nisi.

Dr Evil> In da smo si na jasnem.Poslednja rešitev se je začela izvajat leta 43.Če ne razumete tega mejnika,pa vprašajte Thomasa,da vam objasni,kater miselni proces je pri vas v leru.

Gospoda Thomasa bomo vprasali, ko bo ponovil malo zgodovine, tebe pa pravzaprav ne bomo nic sprasevali. Kar si napisal o "poslednji resitvi" je sicer res, a to nic ne spremeni dejstva, da je vsak domobranec bil tudi zlocinec zoper svoj lasten narod, ker se je narod (in ne komunisti) pac tako odlocil. Da so komunisi po koncu vojne pocistili je svinjarija, a v nicemer ne spremeni odgovornosti kvizlingov, katerih vodje se bodo za svoje grehe morali sele pokesati.

jype ::

nevone> A sodelovanje v domačih pobojih ti dela manjše moralne probleme? Ne vem no.

Ne, mi ne. Isto je, le da to nikoli ni bilo vprasanje, se pa nenadoma, po 60 letih, zacenja relativiziranje kolaboracije in jo opravicevati, kar je absurd. Kdor te odgovornosti ni bil pripravljen sprejeti, je imel moznost sodelovati z rojaki. Ce so bili komunisti, prodajalci lubenic, ali pa magari fasisti, ki se borijo proti okupatorju, je cisto vseeno. O tem se pac pogovorimo med sabo, ne tako da okupatorju izdajamo lastne sosede in mu s prstom kazemo, koga je treba likvidirat.

Dr Evil> Štajerska ni kolaborirala,ker je bila del nemškega rajha.

Da si nos kaj naredo! Ce gres kdaj na Stajersko jim ne tega povedat, lepo te prosim :)

Dr Evil> Dejstvo pa je,da so tisti najbolj goreči slovenski nacisti,ki niso pobegnili postali potem najbolj goreči komunisti.

Povsem verjetno, a tudi nepomembno za debato o krivdi kolaboracije. Vsekakor "najbolj goreci slovenski nacisti" s Stajerske _niso_ sodelovali z okupatorjem.

krneki0001 ::

Noben ni reku da so ena življenja več vredna kot druga. Noben tudi ni rekel da je opravičljivo dejanje ki so ga naredili komunisti po koncu vojne in kar so naredili stalinisti v rusiji ali pa titoisti pri nas na golem otoku, vendar o TEM TUKAJ NI GOVORA.

Tukaj je govora o izdajalcih naroda med drugo svetovno vojno in to so bili belogardisti domobranci in cerkev,
Belogardisti, ki so jih ustvarili italjani iz vaških straž. Ena od prvih oboroženih bleogardističnih skupin (v času ustanavljanja krajevnih odborov “vaških straž”) je pričela svoje delovanje 15. maja 42 v Loškem potoku. 29.5.42 je bila na iniciativo vodstva klerikalne SLS - ustanovljena “Slovenska legija”, ki je veljala za jedro belogardistične vojske.
Cerkev pa navkljub propadu fašistične italije in vidnemu propadu nemcev ni nehala podpirat izdajalcev. Emigrantska vlada v Londonu je financirala tako belo gardo v Sloveniji, kot tudi četniško vojsko v Jugoslaviji. Kurs kontraverzne politike emigrantske vlade pa se je spremenil v drugi polovici 1943, ko je bila italijanska kapitulacija zgolj vprašanje časa. Predstavnik emigrantske vlade dr. Alojzij Kuhar je pisal škofu Rožmanu, da angleži belogardistično vojsko označujejo za kvizlinško oz. kolaboracionistično formacijo. Septembra 1944 je dr. Kuhar pozival klerofašistične - domobranske organizatorje, da prenehajo boj proti partizanski vojski. Seveda pa je tudi vodstvo OF večkrat pozivalo škofa Rožmana, da preneha s kolaboracionistično politiko. Februarja l943 je bil škof Rožman pozvan, da pride na osvobojeno partizansko ozemlje. Škof pa je kljub vse bolj očitnemu dejstvu, da je poraz nacistične Nemčije neizbežen nadaljeval s kolaboracionistično politiko, diskvalificiral ali izobčil je tiste duhovnike, ki so se pridržuli partizanski vojski.

nevone ::

Meni je tudi žalostno to, da so zaradi nekaj podivjanih komunistov, na slabem glasu vsi partizani in vsi, ki so resnično verjeli, da je socializem možen.

Mi je tudi žalostno, da so nekateri izbrali okupatorja za zaveznika.

Samo kaj naj jest zdej. Nimam nič drugega od tega, kot da se to za mano vleče kot jara kača. Pa da ful energije porabljam za to, da skušam videt stvar čim bolj objektivno. Sej je škoda časa, ampak preteklosti pač ne moreš kar izbrisati, sploh če se tako vsiljuje v sedanjost.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

podbevna ::

Zanimiva tema...
Strinjam se z Thomasom, da je konkretno delovanje posameznikov pred 60 leti rahlo irelavantno. So pa zelo pomembna stališča, ki pripeljejo do tega. In ta so pri mnogih napačna.

Izjava Dr. Evila o tem, da je odpor proti nekomu, ki te "popolnoma obvladuje" nesmiselen in celo škodljiv, je ne le pussy izjava leta, temveč je tudi zelo nevarna in škodljiva. To je odnos, ki neposredno pripelje do tega, da te drugi dominirajo, zlorabljajo in izkoriščajo. Se je nesmiselno upreti nasilnežu v osnovni šoli, nasilnemu možu, sosedu, policistu, ali sosednji državi? Ne. Le odpor lahko pripelje do preprečevanja nasilja v prihodnje. Če pustiš enkrat, se bo nasilje nadaljevalo. Odpor je logična, a težka odločitev.

Še bolj je falila Nevone. Floskula o "nujni kolaboraciji kot edinem možnem uporu proti komunizmu" je zelo bedasta. Lahko bi se uprli obema. Kot npr. francoski odpor, ki imel pač dve (pogosto sovražni si) veji. Na nak način bi se dosti bolj učinkovito borili ne le proti okupaciji (ja nekateri spin doktorji hočejo prikazati kolaboracijo kot boj proti okupaciji8-O ), temveč predvsem proti komunizmu.

Komunisti so namreč zmagali v revoluciji iz enega samega razloga. Ker so bili izrazito antinacistični/ fašistični. To jim je zagotovilo toleranco s strani zaveznikov (ZDA, UK...), predvsem pa podporo ljudi. Komusti so oblast prevzeli, ker so jih ljudje podprli. To je dejstvo, ki ga je nemogoče zanikati. Komunizem ni bil nasilje manjšine nad večino, temveč nasilje (zevedene?) večine nad manjšino.

Če domobranci, belogardisti in ostali ne bili pro nacistični/fašistični, bi komunisti dosti težje združili ljudstvo. Ljudje bi imeli možnost politične izbire med dvema herojema, ne med herojem in izdajalcem. Nasilje nad političnimi nasprotniki pa bilo dosti težje, če ne enostavno nemogoče.

Nevone vidiš zato je kolaboracija pretežnega delaenega političnega pola z okupatorjem neposredno omgočila tako uspešno komunistično revolucijo, kot tudi povojne zločine. Odločitev za kolaboracijo je bila taktično ugodna, a stareški samomor.

jype ::

Ja.

Sedanji diskurz je pa precej zoprna populisticna podlaga v boju za politicno oblast v drzavi. V tem boju se posega po prijemih, vrednih Stalina, ne pa demokraticne drzave. Javno nastopanje zgodovinarjev, ki zelo politicno zaokrozajo stevilke in zelo subjetktivno interpretirajo namene in misli enih in drugih ljudi je vse prej kot okusno, hkrati pa povzroca inflacijo tistega zgodovinskega spomina, ki smo ga veliko predrago placali, da bi ga kar pustili zvodeneti.

Pri tem sploh ni vazno kam sami sebe umescajo, vazno je, da samovoljno spreminjajo sodbo, ki je zdaj stara toliko, kot zmaga nad fasizmom in nacizmom, nasa dolznost pa je, da tega ne dovolimo. Lahko se sprijaznimo s tem da so bili eni in drugi pokvarjeni, ne moremo pa mimo dejstva, da so se eni borili za narod, drugi pa proti njemu.

Matthai ::

Dr.Evil je zapisal:
Tisti,ki zagovarjajo partizane,kateri so bili komunisti,ne vsi,ampak voditelji kar je bitno,mislijo da so življenja,ki so ugasnila v gulagih,umetnih katastrofah in vseh drugi načinih bojevanja proti razrednemu sovražniku manj vredna,kot tista v Auscwitzu.Enostavno ne razumejo,da KOMUNISTI niso niti malo bolši od nacistov.Nacisti so bojevali rasistični boj,komunisti pa razredni.Razjeda možgan nekaterih rdečih zombijev tle na forumu,še vedno misli,da razredni boj pa le ni enačit z rasističnim.Dejstvo pa je,da je zakrivil še veliko več gorja kot nacizem.

In da smo si na jasnem.Poslednja rešitev se je začela izvajat leta 43.Če ne razumete tega mejnika,pa vprašajte Thomasa,da vam objasni,kater miselni proces je pri vas v leru.



Zlobni prevod Dr.Evilovega posta:

Tisti,ki zagovarjajo domobrance,kateri so bili izdajalci,ne vsi,ampak voditelji kar je bitno,mislijo da so življenja,ki so ugasnila v mučilnicah,taboriščih in vseh drugi načinih bojevanja proti brezbožnemu sovražniku manj vredna,kot tista v Auscwitzu.Enostavno ne razumejo,da DOMOBRANCI niso niti malo bolši od nacistov.Nacisti so bojevali rasistični boj,domobranci pa verskega.Razjeda možgan nekaterih belih zombijev tle na forumu,še vedno misli,da verski boj pa le ni enačit z rasističnim.Dejstvo pa je,da je zakrivil še veliko več gorja kot nacizem.

In da smo si na jasnem.Poslednja rešitev se je začela izvajat leta 37 (s papeško okrožnico "Divini Redemptoris" o komunizmu).Če ne razumete tega mejnika,pa vprašajte Thomasa,da vam objasni,kater miselni proces je pri vas v leru.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matthai ()

Dr Evil ::

Mislim,da me napačno razumete dragi tovariši.Jaz ne opravičujem kolaboranstva.Kdor je delal svinjarije,tisti naj plača.Ampak le če je bil spoznan za krivega pred neodvisnim sodiščem in je zakrivil zločine,pobijal in ovajal ljudi v smrt.Prisega ni zločin,prav tako patruliranje ne.Tudi spopad z partizani ni zločin.Kar je zločin,je opisano v ženevski konvenciji.


Danes ne bi imeli teh razprav,če bi sodili korektno in realni podlagi.Se pa na žalost ni in je med pobitimi v številnih breznih veliko več ljudi,ki si smrti niso zaslužli oziroma so bili popolnoma nedolžni.

nevone ::

>Še bolj je falila Nevone. Floskula o "nujni kolaboraciji kot edinem možnem uporu proti komunizmu" je zelo bedasta. Lahko bi se uprli obema.

Socialistična revolucija je bila histerija, ki je ni moglo ustaviti nič.

>Komunizem ni bil nasilje manjšine nad večino, temveč nasilje (zevedene?) večine nad manjšino.

Nasilje je izvajala manjšina ne večina.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

Neodvisno ljudsko sodisce je odlocilo, da so vsi domobranci kvizlingi in obsojeni na smrt.

Neodvisno zato, ker ga je podprla ogromna vecina slovenskega prebivalstva. Drzava je nastajala in pisala si je svoje zakone, tako kot smo si jih mi v zacetku devetdesetih.

Se kaksno vprasanje glede tega?

Dr Evil> Danes ne bi imeli teh razprav,če bi sodili korektno in realni podlagi.Se pa na žalost ni in je med pobitimi v številnih breznih veliko več ljudi,ki si smrti niso zaslužli oziroma so bili popolnoma nedolžni.

Tako je, ampak tega nihce od nas ne zanika. Zal nam je, da so komunisti pobijali nedolzne ljudi in za to tudi sprejemamo odgovornost: kaj nam pa drugega preostane? Dokler komunistov nismo vrgli z oblasti, smo pac soodgovorni za to kar so poceli.
strani: 1 2 3 4 5 6 ... 15


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Se je vsem odpeljalo?

Oddelek: Problemi človeštva
492127 (796) Yohan del Sud

Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Problemi človeštva
63521866 (15384) Primoz
»

Postaviti Gregorju Rožmanu spomenik? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
994791 (2784) Thomas
»

Živela OF (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1518825 (6611) jype
»

Zločini KP

Oddelek: Loža
381643 (1189) Koci

Več podobnih tem