Mitja Ribičič, Ozna, povojni poboji

a jelincic se ne bo sel poklonit "slovenskim zrtvam"? aja on obozuje Tita,..

Prej bo nova vojna kot bo dosežena sprava. To mi je že jasno. Sprava z domobranske strani pomeni priznanje, da so imeli prav takrat. Ne po vojni ampak že pred vojnoi in med vojno. Z vidika že zapisane zgodovine pa se svoega statusa partizanstvo NOB in vrjetno celo do neke mere Tito ne bodo kar tako odrekli.

Sam ne vidim rešitve problema.

Domobranci in partizani ... oboji eni reveži, eni ubogi hudiči.

Zgodovina se je kruto poigrala tako z njimi, kot z mnogimi drugimi Slovenci, ki niso bili ne partizani in ne domobranci.

Ko boste to zastopli, se boste šli pred blok igrat raje ravbarje in žandarje, kot pa da se igrate partizane in domobrance tukajle.

IMHO.

Kolikor vem je o Barbarinem rovu nekdo pisal v knjigi leta 1991

Da tisti rov ni kar tako brezveze zazidan, so vedeli vsi tam okoli, ves čas.
Tudi za praktično vsa druga grobišča se je ves čas vedelo, ni pa se tega javno razglašalo in ni se kopalo po njih. Ne vem, če so od osamosvojitve odkrili 3 grobišča, za katera prej vsaj domačini ne bi vedeli. V slogu tistih domnevnih razkritij na smrtni postelji, o katerih govori Dežman, ki mu glede tega niti najmanj ne verjamem.

O.

Nekaj sem našel tudi o tej temi...



Podobno kot fašizem v Italiji se je tudi nacizem v Nemčiji povzpel na oblast s pomočjo rimsko katoliške cerkve (RKC).

ta trditev ne vzdrži resne znanstvene presoje.

Vnaprej se opravičujem, moderatorji, ampak, KAJ TI SE NORCA DELAŠ? Kaj so bile deportacije v Rab in nato, če si imel srečo, naprej na prisilno delo kot jebeni genocid? E, vidiš, zaradi takih izjav bodo kmalu tudi tisti, ki so sicer v svoji človeškosti poboje obsodili in dejali, da to preprosto ni bilo prav in da bi bilo treba ljudem vsaj soditi, rekli: Pizda, še premalo so jih! In ob takšnih opazkah, ki jih poslušamo te dni, jim še zameriti ne bo moč!

Stvari so bolj zapletene kot izgleda na prvi pogled. Ko sem govoril o prisilno izseljenih v Hrvaško in Srbijo nisem imel v mislih manjšine, ki je končala na Rabu in podobnih lagerjih, temveč tisto večino, ki je bila nastanjena pri dobrih ljudeh, ki so jim ponudili streho nad glavo. Posebej v Vojvodini. Za te ljudi je bil ustanovljen t.i. vlak bratstva in enotnosti v bivši jugi.

No, vidiš, nisva se razumela. Genocid je zame šus v glavo. Pa tudi umiranje na obroke na Rabu je podobno temu, čeprav je obstajala vsaj določena možnost, da preživiš (če si bil zdrav odrasel človek). Medtem ko je marsikateri izseljenec v Vojvodini vojno preživel kar (glede na razmere) udobno.

@durenmatt: Dopuščam možnost, da se motiš, toda NDH med drugo svetovno vojno ni bila 'prijateljska država'. NDH je bila izpostava nacijev na Balkanu, zatorej je bil vsak 'izlet' v tisto smer enak enosmerni vozovnici v pekel. Približno takrat (četudi delno že prej) so se začele srbske zamere - ustaši so jih klali kot živino. Parim takim prizorom je dedek, na žalost, bil priča. Se zato čisto nič ne čudim, če so res kakšne srbsko-črnogorske enote vračale milo za drago bleiburškim osmoljencem.

@durenmatt: Dopuščam možnost, da se motiš, toda NDH med drugo svetovno vojno ni bila 'prijateljska država'. NDH je bila izpostava nacijev na Balkanu, zatorej je bil vsak 'izlet' v tisto smer enak enosmerni vozovnici v pekel. Približno takrat (četudi delno že prej) so se začele srbske zamere - ustaši so jih klali kot živino. Parim takim prizorom je dedek, na žalost, bil priča. Se zato čisto nič ne čudim, če so res kakšne srbsko-črnogorske enote vračale milo za drago bleiburškim osmoljencem.

Nihče ne pravi, da je bila NDH prijateljska država. Bila je nemški satelit, tako kot Slovaška. Pa saj tudi Srbija ni bila prijateljska država, ker je bila okupirana.

http://www.rtvslo.si/blog/politkomisar/...

Tudi tole je vredno branja. Tu se bo težje sprenevedati glede vloge RKC!

http://www.rtvslo.si/blog/politkomisar/...

Tudi tole je vredno branja. Tu se bo težje sprenevedati glede vloge RKC!

zame je od tega bloga neprimerno bolj merodajen hrvaški wikipedijin članek o Stepincu Da gre za tendenciozno pisanje je razvidno že iz imena tega ultra rdečega blogerja: politkomisar.

durrenmatt - tudi trajna razselitev celega naroda je genocid. Kolikor je meni znano (vsaj ta čas, ko sem jaz živel v tej po tvoje zločinski diktaturi komunistov), se je po obračunih z izdajalskimi škofi in župniki, RKC prav prijetno počutila v družbi komunistov, pa tudi veliko denarja je dobila od države, za vzdrževanje sakralnih objektov (seveda pa je bilo to za njih premalo in je takoj 91. pristavla svoje korito), razen članom KPS ni bilo nikomur prepovedano hodit k maši, barva za pirhe se je javno prodajala, nič ni bilo potrebno skrivat, kdor je hotel je poslal otroke k verouku, ob nedeljah in cerkvenih praznikih so bile cerkve polne, tako, da ne seri o prepovedih delovanja alo onemogočanju vernikov, tudi ustavno je bila verska svoboda določena. Poleg tega je bila cerkev edina jugoslovanska institucija poleg vojske, ki za uvožene stvari ni plačevala carine in davka, pa tudi uvozila je razen propagandnega gradiva, lahko vse (za mladinski klub v Šiški je šel Koseški župnik po plošče v London leta 1971). Tako, da bi bil že čas in nehaš širit sovraštvo in laži. Ni bilo vse prav, pa tudi tako črno, kot ti prikazuješ v komunističnem režimu ni bilo. Ni pa bilo državnih cerkvenih praznikov, država je bila strogo ločena od cerkve, cerkev ni mogla imeti svojih šol razen Teološke fakultete, kaznoval se je vsak poizkus proti državne propagande (pa ne samo v cerkvah), ja bilo je nekaj omejitev, ki pa navadnih delavcev, kmetov in drugega povprečnega volilnega telesa niti ni motilo. Delavci so imeli delo, redno plačo s katero so lahko preživljali, zgradili so si lahko svoje domove, kupili stanovanja ali pa dobil najemniška in šolali svoje otroke - tudi nekatere izmed sedanjih najhujših kritikov prejšnjega sistema - poglej si samo na kakšnih temah so doktorirali nekateri od njih, skratka, večina prebivalstva je živela dokaj solidno, kar danes ne morem potrdit, sploh če gledam zajamčene in minimalne plače, število brezposelnih ter število tistih upokojencev, ki so lani prejeli draginjski dodatek, res pa je, da si je cca 10-15% prebivalstva pa občutno povečalo svoj standard in naenkrat postali miljonarski bogataši, pa ne mislim tistih par, ki so to ustvarli z lastnim delom. Tudi po smeteh brskal za preživetje ni noben.

Tvoja dosedanja intelektualna dieta v teh vprašanjih je bila izrazito enostranska. To ni zdravo ne za prebavo ne za organizem v celoti. Poskušaj malo bolj diverzificirati svoje vire intelektualne prehrane. Čim bolj je prehrana mešana, tem bolj je prehrambeno uravnotežena in torej zdrava.

Po tej teoriji si ti na presni hrani ... Eno je obsodba povojnim masakrom. Nekaj povsem drugega pa je poveličevanje domobrancev v smislu herojstva, mučeništva in ostalih nesmislov oz. slednje so si partizani rezervirali še pred koncem vojne. Svetovno uveljavljene zgodovine pa ne boste spremenili s krampanjem na vsake toliko let.

moje mnenje je da se poklonijo vsem zrtvam in ze enkrat zakljucimo s tem.

Sem pa danes zvedel še neki "zanimivga". Baje naj bi jugoslovanska vojska tik po II. svetovni (ie '45, '46) sestrelila angleški avijon in postrelila tudi nekaj angleških padalcev - kao vohuni.

Ne rečem, da si gospod Duhovnik izmišljuje - to si najbrž slišal na Trenjih, kajnede - bi pa bilo fino videti kakšen dokaz za njegove trditve. Ali pa vsaj kak url.

9 August 1946 - Dragomir Zečević, 254. lovski polk, Yak 3, sestrelil C-47A (43-15376), v letalu štirje člani posadke, William Crombie pilot, potniki 3 Američani, dva Madžara, turški oificir, vsi preživeli. Turški oficir ranjen, kmalu izpuščen. Kraj sestrelitve: v bližini Kranja v smeri proti vasi Zgornje Bitnje. Zečević vzletel z letališča Polje.

19 August 1946 - Vladimir Vodopivec, Yak 3, sestrelil C-47A, posadka C-47: Harold Schreiber, Glen Freestone, Richard Claeys, Matthew Comko in Chester L. Lower so umrli. Sestrelitev nad Bledom. Vodopivec vzletel iz Lesc, kjer je bil dežurni par.

O drugih sestrelitvah pa v teh knjigi, v poglavju 2.3.

Hladna vojna se je že začela, na kateri strani smo bili ni potrebno razlagati.

Eno je obsodba povojnim masakrom. Nekaj povsem drugega pa je poveličevanje domobrancev v smislu herojstva, mučeništva in ostalih nesmislov oz. slednje so si partizani rezervirali še pred koncem vojne. Svetovno uveljavljene zgodovine pa ne boste spremenili s krampanjem na vsake toliko let.

nihče nič ne poveličuje. Samo tragedijo je treba videti v pravi luči. Zgodovina, ki se je pisala v rajnki jugi, je bila izrazito enostranska, saj je zanemarjala določene dimenzije dogajanja. Temu se reče pačenje pogleda na zgodovino. Dogajanje je potrebno osvetliti in ovrednotiti v vsem njegovem mavričnem spektru. Stvari so namreč bile bolj zapletene kot se je to hotelo priznati do 91.

solatko> Prava luč je izdaja in kolaboracija - vse ostalo so nianse.

Ne seri. Del (pa si drznem reči, da ni bil majhen) domobrancev je vsekakor padel v svojo usodo zaradi družinskih vezi. To jih seveda ne opravičuje, jih pa naredi krive v bistveno manjši meri, še sploh če dejansko nikoli niso na nikogar streljali.

Prava luč povojnih pobojev je pač dejstvo, da se je izjemno redkim sodilo, kaznovalo se je pa kar vse po vrsti.

solatko> In ti si bil zraven, da vse to tako nadrobno poznaš.

Fant, ne ga lomt. Zraven je bil velik del moje žlahte. En del kot zmagovalci, en del kot poraženci. En poraženec je pred nekaj leti umrl v Kanadi, ko naj bi šel v Avstriji na vlak je pobegnil in ostal živ - njegov oče, na primer, pa ne.

solatko> Če bi se KPS odkrito postavila na stran ohranitve Jugoslavije, leta 91. ne bi dobili samostojnosti, če vam je to jasno, potem bi vam moralo biti tudi leto 41.

Saj nam je jasno. Tebi zgolj ni jasno, da komunisti dobro razumejo pojme pravne države, so se zavedali, da delajo nekaj temeljno narobe in to seveda skušali skriti celo sami pred sabo.

solatko> in tist moment, bo zmagovalna stran morda tudi javno izrekla opravičilo za zločin (da zločin), ki se je zgodil po bleščeči zmagi nad nacizmom.

To se je v večini evropskih primerov (vključno z našim) že zgodilo. Izjema je npr. Francija, kjer so bile reči precej bolj ostre kot pri nas - a likvidacije so bile javne. Tam pač ni šlo za eliminacijo političnih nasprotnikov pod krinko pobijanja izdajalcev, ampak predvsem za obračun s kvizlingi - pri nas pa pač ne in morda predvsem zato reč ni bila narejena na način, ki ne bi zbujal sumov, da je šlo za več kot zgolj packarijo po koncu vojne.

Sprava se bo pričela tist moment, ko se bodo idejni vodje domobrancev, opravičili svojim ljudem,

sicer ne vem kdo so idejni vodje domobrancev ampak ti morajo biti že mrtvi? torej ti zgleda sploh nočeš sprave.

tole razmišljanje je boljša: sprava se bo začela, ko bodo ljudje nehali opravičevati zločine proti človeštvu (=mučenje in pobijanje ljudi). torej ko bo šel tito iz ulic v muzeje bo že začetek.

Francozi so obračunavali s koloaboranti v času anarhije ki je zavladala po osvoboditvi. Takoj ko je Charles de Gaulle prevzel oblast so s poboji prenehali.

In 1944-51, official courts in France sentenced 6,763 people to death (3,910 in absentia) for treason and other offenses; only 791 executions were actually carried out. More common was “National degradation,” a loss of face and civil rights, which was meted out to 49,723 people.

Ti pa kar veselo piši laži in verjemi samemu sebi. Če meni ne verjameš poslušaj Janka Prunka v oddaji Studio ob 17-tih (10.3.), kjer omeni Francijo.

solatko> ko se bodo vodilni domobranci in crkveni voditelji opravičili tistim zavedenim fantom za prestano gorje

Malo morgen. Vodilni domobranci (kdo to sploh so???) se naj opravičijo, da je njihove pripadnike ubila partija? Če še ne veš, obstaja 7 skupin povojnih pobojev, med njimi je ena domobranska.

Vsi ki zagovarjate kakršnekoli poboje, sploh pa povojne, ste orenk bolni ter podli! Potencialni morilci! Priporočam obisk psihiatra in terapevta! Pa če se še tolk delate fine, iz vaših komentarjev je razbrati veliko hudobijo in nemoralnost. Mal se zamislite kaj pišete! Me zanima kakšna bi bila vaša reakcija, če bi vas kdo fuknu v rudnik noter poleg ostalih 500 ljudi ter začel posipat z apnom... uscal se bi v vaše nezrele plenice in prosil na kolenih da se vas usmiljo. Ogromno pobitih ljudi je bilo nedolžnih, nekateri sploh niso vedeli za kaj se gre! Se pa jasno vidi kdo še vedno podpihuje delitve na naše in vaše in to še 60 let po zločinih, še vedno z neracionalnim sovraštvom in res bolnim besom.

Ali pa mogoče znate samo po forumih gobec otresat in dajat nestrpne komentarje, v real lajfu ste pa prpe ki se ustrašjo vsazga cucka ki pride mim? Škaf mrzle glave na glavo, wake up!

Live - Tu ne vidim nobenega, ki bi podpiral katerikoli zločin, govorimo o packarijah, ki so se zgodile pred 64 leti, po svinjski WW2 in poizkušamo odkriti vzroke teh svinjarij. Drugi pa te dogodke izkoriščajo za politčne igrice ter spreminjanje zgodovine, kar pa je do kraja nepietetno do ubitih, predvsem pa neetično in nemoralno. Hoče se spremeniti dejstvo, da je bila politična delitev leta 41 glavni krivec vseh medvojnih in povojnih dviganj rok na svoj narod, na obeh straneh. Zgodovina je napisala, katera je bila prava (kar ne opravičuje dogajanj po koncu vojne, jih pa delno pojasnjuje), druga stran si pa po 64-ih letih prizadeva te resnice zamenjati s svojimi. Nihče zdrav, pa ne podpira kolaboracije in izdajstva lastnega naroda, to pa je, je bilo in vedno bo bistvo spora in delitve na vaše in naše.

Ampak za poboje izdajalcev pa mislim, da je čisto pravilno.

Taka miselnost je zame nesprejemljiva, nažalost pa lahko takih komentarjev prebereš vsepovsod polno. Se pravi, da če bi bil ti v taki koži kot en povprečen partizan 60 let nazaj, bi enako pobijal vse povprek. Sej niso sploh vedeli, kdo je izdajalec in kdo je nedolžen. Pa tudi če bi vedel 100% za koga da je izdajalec, to niti pod razno ni razlog, da bi ga kar ubil in vrgel v rudnik. Ker potem si enak njemu, ali pa verjetno še dosti slabši.

Karaya 52> Sem napisal da so obračunali s kolaboranti, ampak ne pod de Gaullom.

Jasno - šlo je predvsem za obračune znotraj "krajevnih skupnosti", kjer se je vedelo praktično za vsakogar, kako rad je imel okupatorje.

Live> Se pravi, da če bi bil ti v taki koži kot en povprečen partizan 60 let nazaj, bi enako pobijal vse povprek.

Partizani v splošnem niso izvajali teh pobojev - so bili preveč pisana druščina. Le najbolj zvesti komunistični revoluciji so prišli do te "časti".

Live> Taka miselnost je zame nesprejemljiva

Ko bi le bila tudi za vse ostale.

Karaya 52> ?

Se ti opravičujem, se mi je zdelo, da mene obtožuješ, da lažem.

matako>

"...and all moments will be lost in time, like tears in the rain."

Ne verjamem - po moje si bomo te reči kolektivno zapomnili zelo dolgo časa.