Forum » Loža » Mitja Ribičič, Ozna, povojni poboji
Mitja Ribičič, Ozna, povojni poboji
mtosev ::
Mi lahko kdo odgovori zakaj se ribičič svobodno sprehaja okoli in ni v zaporu kje bi rabilt bit?
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
JebatGa ::
Mene tudi čudi, da ni na kakšnem tronu, kjer bi ga lahko častili kot junaka Slovencev. Čudno kajne.
jype ::
Morda bo pa gospa notranja ministrica kaj v zvezi s tem povedala, glede na to da je njena prva skrb pravna država.
zee ::
Gospoda Ribicica so pred leti obtozili povojnih pobojev (tocne obtoznice se ne spomnem), vendar so postopek zaradi slabega zdravstvenega stanja obtozenca ustavili.
Verjamem, da bi ga ti in se marsikdo drug radi videli v zaporu, vendar naj te opomnem, da tudi v Sloveniji velja, da je obtozenec nedolzen, vse dokler mu tozilstvo ne dokaze krivde.
Verjamem, da bi ga ti in se marsikdo drug radi videli v zaporu, vendar naj te opomnem, da tudi v Sloveniji velja, da je obtozenec nedolzen, vse dokler mu tozilstvo ne dokaze krivde.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
mojsterleo ::
zaman bomo pri pobojih iskali individualno krivdo, saj je bilo vse storjeno tako, da je to skoraj nemogoce dokazati. glavni krivec je predvsem takratna oblast, ki je tudi ukazala te poboje. tudi ce se kje pojavi kaksna obtoznica, zelo dvomim, da se bo pravo sojenje sploh zacelo. od pobojev je minilo ze skoraj 65 let, kar pomeni, da je vecina se zivecih krivcev verjetno starih vec kot 80 let.
jype ::
15 let stari po moje niso imeli dosti zraven, g. Ribičič bi se pa lahko sam toliko potrudil, da bi odgovarjal za svojo vlogo pri vsej stvari (in povedal vse, kar o tem ve).
Silvo ::
Citat JurcaG,vir 24 ur:
"To kar se je dogajalo po vojni je vsekakor žalostno.
Sprašujem pa se zakaj ni takšnega navala na žalostnih in napol zapuščenih grobiščih žrtev, ki so jih postrelili okupatorji in so jih izdali - po veliki večini ljudje nad katerimi sedaj točimo solze in so bili vženi v Hudo jamo.
Ne rečem, da so vsi v Hudi jami izdajalci, ampak v poprečju jih je pa velika večina pokopana tu! Zakaj pa mislite, da so bežali v Avstijo in Nemčijo - mogoče zaradi boljših delovnih pogojev??
Dvomim, da bi kateri od tukaj prisotnih forumašev po 4 letni vojni na pijačo povabil soseda, ki je izdal tvojo družino, ker si bil partizan in so tvojo družino odpeljali, posiljevali, mučili in na koncu milostno ustrelili!
Ljudje to je skregano z logiko."
"To kar se je dogajalo po vojni je vsekakor žalostno.
Sprašujem pa se zakaj ni takšnega navala na žalostnih in napol zapuščenih grobiščih žrtev, ki so jih postrelili okupatorji in so jih izdali - po veliki večini ljudje nad katerimi sedaj točimo solze in so bili vženi v Hudo jamo.
Ne rečem, da so vsi v Hudi jami izdajalci, ampak v poprečju jih je pa velika večina pokopana tu! Zakaj pa mislite, da so bežali v Avstijo in Nemčijo - mogoče zaradi boljših delovnih pogojev??
Dvomim, da bi kateri od tukaj prisotnih forumašev po 4 letni vojni na pijačo povabil soseda, ki je izdal tvojo družino, ker si bil partizan in so tvojo družino odpeljali, posiljevali, mučili in na koncu milostno ustrelili!
Ljudje to je skregano z logiko."
Silvo
podbevna ::
Silvo, to je razlog zakaj so lahko prepričali kritično maso, da je pobijanje OK. Kolaboranti so bili lahko pobiti, ker je večina Slovencev mislila, da si to zaslužijo in se ni preveč ukvarjala z individualno krivdo in sodišči...
Ni pa razlog zakaj so to naredili. Politični vodje niso ravnali tako, ker bi bili zatravmirani revčki, temveč ker so ocenili, da je to nujno, da se ohrani oblast in "pravična družba" z "socialnimi pravicami zatiranih množic". Razlog za take odločitve je običajno žalostno pragmatičen. Npr. dejstvo, da je po vsaki vojni stranema praktično nemogoče živeti skupaj. V mednacionalnih konfliktih se poraženec umakne (odseli) ali je umaknjen, v državljanski vojni pa skoraj vedno pride do pobojev. To je celo človeško zgodovino bilo "naravno" stanje. In zato so se odločili za poboje - vojna je bila prevelika investicija, da bi si privoščili notranje sovražnike, ki bi prej ali slej oslabili njihovo oblast.
Norme človekovih pravic, ohranjanja meja in "dlakocepljenja" glede seznamov za odstrel po državljanskih vojnah so pridobitve po 2, sv. vojni. Kar ne pomeni, da so kaj manj pomembne ali da je razumevanje vzroka enako odobravanju, seveda...
Ni pa razlog zakaj so to naredili. Politični vodje niso ravnali tako, ker bi bili zatravmirani revčki, temveč ker so ocenili, da je to nujno, da se ohrani oblast in "pravična družba" z "socialnimi pravicami zatiranih množic". Razlog za take odločitve je običajno žalostno pragmatičen. Npr. dejstvo, da je po vsaki vojni stranema praktično nemogoče živeti skupaj. V mednacionalnih konfliktih se poraženec umakne (odseli) ali je umaknjen, v državljanski vojni pa skoraj vedno pride do pobojev. To je celo človeško zgodovino bilo "naravno" stanje. In zato so se odločili za poboje - vojna je bila prevelika investicija, da bi si privoščili notranje sovražnike, ki bi prej ali slej oslabili njihovo oblast.
Norme človekovih pravic, ohranjanja meja in "dlakocepljenja" glede seznamov za odstrel po državljanskih vojnah so pridobitve po 2, sv. vojni. Kar ne pomeni, da so kaj manj pomembne ali da je razumevanje vzroka enako odobravanju, seveda...
Thomas ::
Človeka šokira, ko gleda tiste kosti. Gledali smo jih vse 20. stoletje, ležijo takorekoč povsod, po celi Sloveniji.
Vendar moram povedati še enkrat, da je to normalno obnašanje naše vrste in da je bilo 20. stoletje najbolj miroljubno doslej minulih. Glede na siceršnje vedenje ljudi, jih je ene "10 krat premalo".
It is, who we are.
Vendar moram povedati še enkrat, da je to normalno obnašanje naše vrste in da je bilo 20. stoletje najbolj miroljubno doslej minulih. Glede na siceršnje vedenje ljudi, jih je ene "10 krat premalo".
It is, who we are.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Masovni poboji premagane sovražne vojske (in civilistov) je nekaj, kar je bilo vedno z nami. Ne pravim, da bi opravičeval, ampak da bi pojasnil. Tudi v Renesansi v Italiji naprimer, so plačanci premagane vojske lahko precej zanesljivo računali s tem, da bodo šli v jamo. Prav tako je bilo pobite veliko Napoleonove vojske, ko je izgubil svojo zadnjo bitko.
Da o masakru nad nemškimi vojaki po koncu vojne na nemških tleh, ne govorim.
Vae victis! Gorje premaganim, to je bilo vedno tako. Premagana mesta so bila uničena s prebivalstvom vred. Srečnejši so odšli v suženjstvo, nesrečnejši v smrt. Ali obratno, kakor pač pogledaš.
V primeru zmage druge strani, bi bilo "inverzno". Kar spet ni opravičilo ampak pojasnilo.
Ko hodiš po Sloveniji, ne hodiš samo po kosteh 200 tisoč pobitih v 20. stoletju, pač pa po kosteh milijonov, pobitih skozi vso zgodovino.
Da o masakru nad nemškimi vojaki po koncu vojne na nemških tleh, ne govorim.
Vae victis! Gorje premaganim, to je bilo vedno tako. Premagana mesta so bila uničena s prebivalstvom vred. Srečnejši so odšli v suženjstvo, nesrečnejši v smrt. Ali obratno, kakor pač pogledaš.
V primeru zmage druge strani, bi bilo "inverzno". Kar spet ni opravičilo ampak pojasnilo.
Ko hodiš po Sloveniji, ne hodiš samo po kosteh 200 tisoč pobitih v 20. stoletju, pač pa po kosteh milijonov, pobitih skozi vso zgodovino.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
No upajmo, da je bolj:
who we used to be...
Začuda ... se ta navada in običaj res zatirata. Počasi in zanesljivo procent ubitih od človeške roke pada že 2000 let ali še več. S 40% je padel na kakšno promilo še.
Torej 400 kratno zmanjšanje v nekaj tisočletjih.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
So pa predniki to potomcem vedno nekako uspeli prikriti. Vsaj do izuma zunanjih pomnilnikov za ljudi - kot so knjige - je vsaka generacija mislila, da so bili včasih mirni in srečni časi, da samo v tejle je tako krvavo.
V resnici je bilo v prejšnji praviloma huje, samo nič niso vedeli o tem.
Tako da Ribičič in kompanija, ni tudi glede tega nič posebnega. Ravnali so kot so mislili da so upravičeni, v imenu nekih višjih ciljev, niso pa tega razlagali prav na široko svojim potomcem.
V resnici je bilo v prejšnji praviloma huje, samo nič niso vedeli o tem.
Tako da Ribičič in kompanija, ni tudi glede tega nič posebnega. Ravnali so kot so mislili da so upravičeni, v imenu nekih višjih ciljev, niso pa tega razlagali prav na široko svojim potomcem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Silvo ::
Podbevna,v primeru zmage "kolaborantov"bi bilo drugače?
Verjetno ne...mogoče huje?
Vsekakor pa ni normalnega človeka,ki bi odobraval poboje.
Na koncu so zmeraj nastradali reveži,ki večinoma niso razumeli
o čem gre.....odgovorni in bogati so itak pravočasno zbežali.
Verjetno ne...mogoče huje?
Vsekakor pa ni normalnega človeka,ki bi odobraval poboje.
Na koncu so zmeraj nastradali reveži,ki večinoma niso razumeli
o čem gre.....odgovorni in bogati so itak pravočasno zbežali.
Silvo
Pšenični ::
Sprašujem se kako ti ljudje spijo, kako živijo s tem. Ko sem živel še v Kopru, smo imeli v sosednjem bloku "likvidatorja". Bil je težek pijanček, vpil je cele noči, ko jesihar. Končal je v bolnišnici, kot rečejo zdravniki oziroma norišnici, kot rečemo mi, ki smo zaenkrat še zunaj.
Upam, zelo upam da jim vest ne da spati(tistim ki so to zagrešili), da jih vse to preganja. Nam in bodočim rodovom pa je to v velik opomin na bratsko pobijanje, ki se nikoli ne sme ponoviti.
Preveč je bilo pobijanja po vojni, mnogo preveč.
Upam, zelo upam da jim vest ne da spati(tistim ki so to zagrešili), da jih vse to preganja. Nam in bodočim rodovom pa je to v velik opomin na bratsko pobijanje, ki se nikoli ne sme ponoviti.
Preveč je bilo pobijanja po vojni, mnogo preveč.
Thomas ::
"Reveži" nikoli ne razumejo, a odigrajo svojo vlogo, kot da bi perfektno razumeli.
Tudi sami mislijo, da razumejo, "as they go along".
"Normalen človek" pobojev ne more izvršiti. A jih vendarle kdaj pa kdaj. Še večkrat je njihova žrtev, ker rabljev je hitro dovolj.
Potem "normalnega človeka" celo življenje "peče vest". Tlačijo ga nočne more.
Tako to deluje.
Tudi sami mislijo, da razumejo, "as they go along".
"Normalen človek" pobojev ne more izvršiti. A jih vendarle kdaj pa kdaj. Še večkrat je njihova žrtev, ker rabljev je hitro dovolj.
Potem "normalnega človeka" celo življenje "peče vest". Tlačijo ga nočne more.
Tako to deluje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
djordjevic ::
Hecno, skoraj v nobeni temi se s Thomasom ne strinjam, v tej temi pa moram priznati, da je povsem življenjsko povzel in zapisal stvarnost pobojev (kakršni so že bili), morda celo do točke, ki si je marsikdo ne upa priznati. Vse pohvale.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Okapi ::
glavni krivec je predvsem takratna oblast
Ni res. Glavni krivec so strahote vojne, ki jo je začela Nemčija. Če ne bi bilo vojne, tudi maščevanja ne bi bilo. Za pobite vojake velja tudi svetopisemski "... kajti vsi, ki primejo za meč, bodo z mečem pokončani".
Kar pa seveda ne pomeni, da je za poboje kriv samo ta glavni krivec. Sokrivi so tudi tisti, ki so jih ukazali, tisti, ki so jih izvajali in tisti, ki so zanje vedeli in niso naredili nič oziroma so vsa ta leta molčali.
O.
jype ::
Ta "glavni krivec" bi lahko potomcem preživelih in sorodnikov umrlih obelodanil okoliščine njihove smrti, saj je bil z njimi bržkone precej dobro seznanjen.
Razložil bi lahko en kup reči, ki še danes pestijo ljudi, ter morda s tem ponudil osnovo za rehabilitacijo vsaj tistih, ki so umrli kot kolateralna škoda.
Razložil bi lahko en kup reči, ki še danes pestijo ljudi, ter morda s tem ponudil osnovo za rehabilitacijo vsaj tistih, ki so umrli kot kolateralna škoda.
USS Liberty ::
>>>>>Mi lahko kdo odgovori zakaj se ribičič svobodno sprehaja okoli in ni v zaporu kje bi rabilt bit?
Zato ker je Slovenija frankenštajnska država, kjer takšni sodniki kot je ustavni sodnik Ribičič junior, delijo pravico na naših sodiščih na vseh stopnjah...
A si predstavljate, da bi v Nemčiji danes bil ustavni sodnik Egon Krenz, ali pa sin od Ericha Honeckerja ali od Ericha Mielkeja... V Nemčiji je to nemogoče, pri nas pa očitno je...
Zato ker je Slovenija frankenštajnska država, kjer takšni sodniki kot je ustavni sodnik Ribičič junior, delijo pravico na naših sodiščih na vseh stopnjah...
A si predstavljate, da bi v Nemčiji danes bil ustavni sodnik Egon Krenz, ali pa sin od Ericha Honeckerja ali od Ericha Mielkeja... V Nemčiji je to nemogoče, pri nas pa očitno je...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29
JebatGa ::
"Normalen človek" pobojev ne more izvršiti. A jih vendarle kdaj pa kdaj.
Če gledaš Milgramov eksperiment, ugotoviš, da ni težko najti ljudi za kaj takega. Po rezultatih tega eksperimenta, lahko najdeš stražarje za neko koncentracijsko taborišče, v katerem mučijo in pobijajo ljudi, v nekem manjšem mestu.
username ::
Ni res. Glavni krivec so strahote vojne, ki jo je začela Nemčija. Če ne bi bilo vojne, tudi maščevanja ne bi bilo.Hja - če gremo takole nazaj, gremo lahko pa še malo bolj. Druga svetovna vojna je bila v bistvu nadaljevanje prve, ki pa jo je sprožil Gavrilo Princip. Torej je krivec on...
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
Karaya 52 ::
Ko bomo rekli bobu bob...
Napolitano ne bo več govoril o etničnem čiščenju. Fojbe bazirajo na politični čistki, ki je bila dogovorjena med našimi in italijanskimi komunisti. Napolitano izhaja točno iz te druščine. Ko bomo prekopali vsako fojbo in potrdili identiteto ter število mrtvih, Italjani tega več ne bodo napihovali in se imeli za žrtve.
Če bo prišlo do političnega konsenza, da je šlo primarno za državljansko vojno (v knjigah se omenja že februar 42) in ne ideološko gibanje (kot NDH), bo Stipe Mešič dvakrat premislil preden nas enači z režimom Paveliča.
Opravičlo Britancev lahko pričakujemo, ko bomo priznali likvidacije njihovih padalcev.
Ne delam si utvar, stvar se ne bo kmalu zaključila.
Napolitano ne bo več govoril o etničnem čiščenju. Fojbe bazirajo na politični čistki, ki je bila dogovorjena med našimi in italijanskimi komunisti. Napolitano izhaja točno iz te druščine. Ko bomo prekopali vsako fojbo in potrdili identiteto ter število mrtvih, Italjani tega več ne bodo napihovali in se imeli za žrtve.
Če bo prišlo do političnega konsenza, da je šlo primarno za državljansko vojno (v knjigah se omenja že februar 42) in ne ideološko gibanje (kot NDH), bo Stipe Mešič dvakrat premislil preden nas enači z režimom Paveliča.
Opravičlo Britancev lahko pričakujemo, ko bomo priznali likvidacije njihovih padalcev.
Ne delam si utvar, stvar se ne bo kmalu zaključila.
Okapi ::
Torej je krivec on...
Ne vem, kaj sedaj učijo v šolah, ampak v mojih časih je veljalo, da je Gavrilo povod, ne pa vzrok za 1. vojno.
Predvsem pa vojna ni edini možni način reševanja problemov, ampaj najslabši. Zato za vojno niso krivi problemi, ampak tisti, ki se za takšno reševanje problemov odloči.
O.
TheJack ::
>>>>>Mi lahko kdo odgovori zakaj se ribičič svobodno sprehaja okoli in ni v zaporu kje bi rabilt bit?
Zato ker je Slovenija frankenštajnska država, kjer takšni sodniki kot je ustavni sodnik Ribičič junior, delijo pravico na naših sodiščih na vseh stopnjah...
A si predstavljate, da bi v Nemčiji danes bil ustavni sodnik Egon Krenz, ali pa sin od Ericha Honeckerja ali od Ericha Mielkeja... V Nemčiji je to nemogoče, pri nas pa očitno je...
V normalni (oz. bolje rečeno civilizirani državi) sinovi ne odgovarjajo za grehe svojih očetov. Celo zgodovino so in marsikje še sedaj kaznujejo celo družino zaradi greha posameznika. Povedano drugače, dr. Ciril Ribičič je je velik zagovornik spoštovanja človekovih pravic (mislim, da se večinoma ukvarja s tem v okviru ustavnega prava in prava Sveta Evrope), o čemer priča dosti knjig in člankov. Očetu navkljub. Ali pa morda celo zaradi njega.
In ja - v Nemčiji bi sin Ericha Honeckerja ali pa Ericha Mielkeja lahko postal ustavni sodnik. V nasprotnem primeru Nemčija ne bi bila pravna država.
Ko zanimivost: sin Heinza Guderiana je bil general v Bundeswehru...
KandazaR ::
Ni res. Glavni krivec so strahote vojne, ki jo je začela Nemčija
Po drugi strani je pa res da če ne bi italija napadla slovenije (oz jugoslavije) ne bi nikoli dobili ozemlja primorske in dela notranjske nazaj.
Vikking ::
Mi lahko kdo odgovori zakaj se ribičič svobodno sprehaja okoli in ni v zaporu kje bi rabilt bit?
Preprosto: KER JE BIL NA STRANI ZMAGOVALCEV. PROTI AGRESORJU, PROTI OKUPATORJU.
Po koncu vojne se je še vedno smatralo, da so sovražniki in jih je treba pokončat, kljub vdaji.
Kaj bi pa npr. ti storil, ko se vrneš domov, pa vidiš da ti je sovražnik odpeljal, družino, otroke, vso žlatho, vse prijatelje v koncetracijska taborišča, jih mučil ter na takšen ali drugačen način pobil. Sedaj pa imaš možnost da vrneš milo za drago?
Preprosto: KER JE BIL NA STRANI ZMAGOVALCEV. PROTI AGRESORJU, PROTI OKUPATORJU.
Po koncu vojne se je še vedno smatralo, da so sovražniki in jih je treba pokončat, kljub vdaji.
Kaj bi pa npr. ti storil, ko se vrneš domov, pa vidiš da ti je sovražnik odpeljal, družino, otroke, vso žlatho, vse prijatelje v koncetracijska taborišča, jih mučil ter na takšen ali drugačen način pobil. Sedaj pa imaš možnost da vrneš milo za drago?
pumaxx ::
Mi lahko kdo odgovori zakaj se ribičič svobodno sprehaja okoli in ni v zaporu kje bi rabilt bit?
Preprosto: KER JE BIL NA STRANI ZMAGOVALCEV. PROTI AGRESORJU, PROTI OKUPATORJU.
Po koncu vojne se je še vedno smatralo, da so sovražniki in jih je treba pokončat, kljub vdaji.
Kaj bi pa npr. ti storil, ko se vrneš domov, pa vidiš da ti je sovražnik odpeljal, družino, otroke, vso žlatho, vse prijatelje v koncetracijska taborišča, jih mučil ter na takšen ali drugačen način pobil. Sedaj pa imaš možnost da vrneš milo za drago?
In v čem so potem bili komunisti drugačni od nacistov.
zee ::
Niso bili. Samo rdeco barvo so preferirali.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Matako ::
Opravičlo Britancev lahko pričakujemo, ko bomo priznali likvidacije njihovih padalcev..
Ma boli jih džon! Ti sploh veš koliko je bilo raznih padalcev, mornarjev itd., ki so v UK zgodovini znašli na napačnem kraju v napačnem času - in so jo skupili? Jebi ga. Takih situacij je bilo v Britanskem imperiju tiste čase (ne samo med vojnami ampak tudi vmes) toliko... da če bi se Britanci s tem ukvarjali vsak dan... pa še ne bi nikamor prišli. Pa se ne.
/\/\.K.
borchi ::
> In v čem so potem bili komunisti drugačni od nacistov.
v čem je guverner, ki podpiše usmrtitev morilca, drugačen od morilca?
> Niso bili. Samo rdeco barvo so preferirali.
verjetno je bila še tudi kakšna manj bizarna razlika, ampak ja, verjet, da je komunist po defaultu bolj prijazen kot pa nacist je brezveze...
btw, čisto eno tehnično vprašanje. a se je že kdaj zgodilo, da je npr. v kolikor toliko demokratični državi (ki ima smrtno kazen), kazen za zločin vzela več življenj, kot jih je bilo vzeto s samim zločinom?
v čem je guverner, ki podpiše usmrtitev morilca, drugačen od morilca?
> Niso bili. Samo rdeco barvo so preferirali.
verjetno je bila še tudi kakšna manj bizarna razlika, ampak ja, verjet, da je komunist po defaultu bolj prijazen kot pa nacist je brezveze...
btw, čisto eno tehnično vprašanje. a se je že kdaj zgodilo, da je npr. v kolikor toliko demokratični državi (ki ima smrtno kazen), kazen za zločin vzela več življenj, kot jih je bilo vzeto s samim zločinom?
l'jga
tsh2 ::
Kaj bi pa npr. ti storil, ko se vrneš domov, pa vidiš da ti je sovražnik odpeljal, družino, otroke, vso žlatho, vse prijatelje v koncetracijska taborišča, jih mučil ter na takšen ali drugačen način pobil. Sedaj pa imaš možnost da vrneš milo za drago?
ni bilo tako preprosto. komunizem nujno rabi za svoje preživetje ustrahovanje prebivalstva. ker na tak način obdrži svojo moč nad prebivalstvom, ker se potem noben več ne upa upreti. potem so pa nekje morali najti ene 2% prebivalstva za pobiti. in so našli žrtveno jagnje "domobrance". to teorijo pa potrdi dejstvo, da je bilo med pobitimi veliko nedolžnih judi. naprimer včeraj sem slišal, da so nekega mimoidočega enostavno ubili zato, ker je po nesreči videl, kako so jih pobijali. klasično ustrahovanje: mi lahko delamo kar hočemo, če ti pa kaj ni všeč boš pa takole končal. pa še tisti vojaki domobranci, ki naj bi bili "krivi" oz. "izdajalci" so bili večinoma 20 letni vojaki, ki v resnici niso imeli pojma, za kaj se gre, in bi bili neškodljivi komunizmu, če bi jih pustili živeti. ampak kot sem že rekel, nekje so morali nabrati neko število ljudi za pobiti za ustrahovanje populacije.
borchi ::
> omunizem nujno rabi za svoje preživetje ustrahovanje prebivalstva. ker na tak način obdrži svojo moč nad prebivalstvom, ker se potem noben več ne upa upreti.
> to teorijo pa potrdi dejstvo, da je bilo med pobitimi veliko nedolžnih judi. naprimer včeraj sem slišal, da so nekega mimoidočega enostavno ubili zato, ker je po nesreči videl, kako so jih pobijali.
slaba teorija.
ko so ubili očevidca, so preprečili, da bi naprej sejal strah med prebivalstvom. po tvoji teoriji bi ga morali pustiti živeti, da bo povedal naprej kaj se zgodi, če napačno dišiš... slaba teorija...
> to teorijo pa potrdi dejstvo, da je bilo med pobitimi veliko nedolžnih judi. naprimer včeraj sem slišal, da so nekega mimoidočega enostavno ubili zato, ker je po nesreči videl, kako so jih pobijali.
slaba teorija.
ko so ubili očevidca, so preprečili, da bi naprej sejal strah med prebivalstvom. po tvoji teoriji bi ga morali pustiti živeti, da bo povedal naprej kaj se zgodi, če napačno dišiš... slaba teorija...
l'jga
Vajenc ::
In v čem so potem bili komunisti drugačni od nacistov.Zgodovinsko dokazljivo so bili na pravi in zmagovalni strani.
Zakaj se Ribičič sprehaja na svobodi moraš vprašati njega, njegovega zdravnika ali pa sodišče. Sam sicer obsojam povojne poboje se mi pa zdi nesmiselna simbolna obsodna Ribičiča za celoten režim. Slovenci smo tak režim že obsodili, kar pa ne pomeni, da smo obsodili kar celotno partizanstvo in oprostili domobrancem za sodelovanje z okupatorjem.
Hudo bolni so tisti, kateri zagovarjajo povojne poboje in drugi, ki si domišljajo, da so bili domobranci na pravi strani. Upam, da je takih v promilih.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
dzinks63 ::
Gledam dnevnik in poslušam Stanovnika, ko pravi, da je poboje storila yugoslovanska vojska in ne partizanska. A je med tema dvema sploh kakšna razlika?. A sem v šoli kaj prešprical ali pa sem to preprosto pozabil. Če se kdo kaj več na to spozna, naj prosim malo obrazloži. Ker drugače je vse skupaj eno sprenevedanje in bežanje od odgovornosti.
koyotee ::
je ja, je rekel tut, da so bili po vojni partizani razpuščeni, in da je tito dal ukaz :)
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!
zee ::
Ker drugače je vse skupaj eno sprenevedanje in bežanje od odgovornosti.
Samo da se govori in Slovence(ljne) deli. To pocne gospod Stanovnik ze cel cas.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: zee ()
tsh2 ::
ko so ubili očevidca, so preprečili, da bi naprej sejal strah med prebivalstvom. po tvoji teoriji bi ga morali pustiti živeti, da bo povedal naprej kaj se zgodi, če napačno dišiš... slaba teorija...
mojo teorijo sem podprl z dejstvom, da so pobijali nedolžne, skorajda naključne ljudi. kakor je bil naključen ta mimoidoči. če bi ga pustili živeti in bi lahko govoril naprej, bi bila pa druga nevarnost, da bi se ljudem oblast pa že preveč zagravžala in mogoče bi dobili kaj poguma za kakšen upor. nasprotno pa če nekoga, ki ti je napoti, enostavno ubiješ, s tem pokažeš svojo moč in ljudi veliko bolj prestrašiš, kot če bi ga milostno pustil živeti. ljudje so pa očitno vedeli, kaj se je zgodilo z njim in kdo ga je ubil, drugače danes ne bi vedeli za ta primer. nepojasnjena in skrita nevarnost deluje na ljudi še bolj zastrašujoče kot vidna jasna nevarnost.
djordjevic ::
Kakorkoli obračamo, zaenkrat se ne ve in se najbrž nikoli ne bo vedelo, kako zelo 'nedolžni' so bili pobiti. Gotovo so med njimi bili tudi takšni, ampak glede na ostanke uniform v jašku so imho večinoma pokončali sovražne borce kakor pa res nedolžne ženske in otroke.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Okapi ::
Kar je sicer povsem nepomembno, ker ni umor zločinca nič manj kazniv od umora nedolžnega človeka. Vsaj ne bi smel biti.
O.
O.
Utk ::
Ubijali so zarad maščevanja, jasno. In jasno, da je kakšen vaški komisar v jamo vrgel še kakšnega soseda, ki je imel lepo ženo. Dvomim, da je nekdo z vrha države ukazal pobijat čisto nedolžne ljudi. Morda so ukazali pobijat tudi njihove žene itd, ampak pri partizanih so bli tudi ženske, pa otroci (baje), ne vem zakaj bi blo pri belih kaj drugače.
V glavnem, to je bila svinjarija, ampak po tolkih letih ne bomo nikomur nič dokazali. Ribičič lahko samo pokaže en papir, ali pa samo reče, da je dobil takšne ukaze in je rešen. Dokazat mu bi treba, da je on osebno ukazal ubit nedolžnega soseda z lepo ženo, ali mu pa ne more nihče nič.
Sigurno bi pa lahko iskali tudi po Nemčiji klavce, če bi ravno hoteli, ampak jih ne. Židi jih recimo še zdaj iščejo. Zakaj jih bi mi morali po Sloveniji? Razen če ima kdo kak oseben interes, potem kar naj izvoli.
V glavnem, to je bila svinjarija, ampak po tolkih letih ne bomo nikomur nič dokazali. Ribičič lahko samo pokaže en papir, ali pa samo reče, da je dobil takšne ukaze in je rešen. Dokazat mu bi treba, da je on osebno ukazal ubit nedolžnega soseda z lepo ženo, ali mu pa ne more nihče nič.
Sigurno bi pa lahko iskali tudi po Nemčiji klavce, če bi ravno hoteli, ampak jih ne. Židi jih recimo še zdaj iščejo. Zakaj jih bi mi morali po Sloveniji? Razen če ima kdo kak oseben interes, potem kar naj izvoli.
MadMicka ::
tsh2, kakšne neumnosti pa ti kvasiš? Da so pobijali "nedolžne skorajda nakjučno mimoidoče".
Pobili so premagano vojsko. Tisto, ki so jo zajeli tu in tisto, ki so jo zavezniki vrnili v Slovenijo. Ustaše, četnike, domobrance.
In normalno, da so poboje izvajali tudi slovenski partizani, kdo pa drug.
Pa poleg teh, ki so jih stlačili v jaške, so po vaseh in mestih pobili tudi precej tistih, ki so odkrito sodelovali z okupatorjem.
Je bil zločin? Seveda je bil. Danes niti ne bi skušal nobenega za to preganjati. Takrat so premagano vojsko pobijali po celi Evropi. To so bili drugi časi.
Kar je treba narediti, je treba žrtve dostojno pokopati, postaviti spominska obeležja in predvsem učiti mlade generacije, kakšna strahota je vojna. Učiti jih strpnosti in ljubezni do sočloveka in človeka v stiski.
Kot zanimivost, sem zadnjič gledal neko oddajo. Ocenjujejo, da je cca. 2% vojakov v prvih bojnih linijah!! dejansko ubijalo nasprotnike, dobra četrtina je streljala v nasprotnika ne da bi merila, ostali pa še tega ne. Ampak, že če imaš v narodu 1 % psihološko motenih, jim daš orožje in je to dovolj, da pobiješ, kolikor hočeš in kar hočeš.
Pa še to: povečini bi rekel, da niti ni šlo za maščevanje, ampak za politiko, ki je bila tedaj široko v praksi po celem svetu: gorje premagancu! Pač izvajanje danes povsem nerazumljive in nedopustne zločinske politike.
Pobili so premagano vojsko. Tisto, ki so jo zajeli tu in tisto, ki so jo zavezniki vrnili v Slovenijo. Ustaše, četnike, domobrance.
In normalno, da so poboje izvajali tudi slovenski partizani, kdo pa drug.
Pa poleg teh, ki so jih stlačili v jaške, so po vaseh in mestih pobili tudi precej tistih, ki so odkrito sodelovali z okupatorjem.
Je bil zločin? Seveda je bil. Danes niti ne bi skušal nobenega za to preganjati. Takrat so premagano vojsko pobijali po celi Evropi. To so bili drugi časi.
Kar je treba narediti, je treba žrtve dostojno pokopati, postaviti spominska obeležja in predvsem učiti mlade generacije, kakšna strahota je vojna. Učiti jih strpnosti in ljubezni do sočloveka in človeka v stiski.
Kot zanimivost, sem zadnjič gledal neko oddajo. Ocenjujejo, da je cca. 2% vojakov v prvih bojnih linijah!! dejansko ubijalo nasprotnike, dobra četrtina je streljala v nasprotnika ne da bi merila, ostali pa še tega ne. Ampak, že če imaš v narodu 1 % psihološko motenih, jim daš orožje in je to dovolj, da pobiješ, kolikor hočeš in kar hočeš.
Pa še to: povečini bi rekel, da niti ni šlo za maščevanje, ampak za politiko, ki je bila tedaj široko v praksi po celem svetu: gorje premagancu! Pač izvajanje danes povsem nerazumljive in nedopustne zločinske politike.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
KandazaR ::
Samo pomoje bi bilo bolj koristno če bi jih dali na prisilno delo (pač obične vojake in nižje častnike). Pa naj bi gradili pa obnavljali ceste železnice. Po kakih 10 letih bi jih pa spustil. Od samega pobijanja po moje ni nobene koristi.
WarpedGone ::
Pač izvajanje danes povsem nerazumljive in nedopustne zločinske politike.
Se bojim da ni tako zelo nerazumljiva, kot bi si želeli (spomnite se kakih 10 let nazaj par 100km daleč stran).
Ni osnovni problem, da so ti ljudje bili usmrčeni. Žalostna usoda vojakov.
Osnovni problem je, da so bili usmrčeni mimo uradnih in predpisanih poti, na osnovi izrečenih ukazov, kjer je komot kakšen vmesni člen še koga dodal po lastni presoji in želji. Problem je, da njihovi svojci ne vedo kje imajo "pokopane" očete, brate, može. Zamislite si, da bi bil v tisti luknji vaš oče ali brat. Sploh ni važno koliko kriv, trpite tudi vi.
Kako zelo je bil sistem ponosen na ta dejanja in kako pravilna in edina možna naj bi bila, zelo jasno pove tistih deset betonskih zidov, s katerimi so hoteli preprečiti, da bi se to kdajkoli odkrilo. Kdor je ponosen na svoja dejanja, jih ne skriva. Očitno so se dobro zavedali, da počnejo svinjarije. Ni razloga, da bi sedaj iskali opravičila in pojasnila zanje.
To je svinjarija.
Edini način, da ne bomo več sokrivi te svinjarije je, da se jih uradno pokoplje in vsaj zgodovinsko razišče. Da bi kdo pravno odgovarjal je žal iluzorno pričakovati. Ne zmoremo tega. Ko končno bomo, bodo pa res že vsi mrtvi.
Zbogom in hvala za vse ribe
tony1 ::
Opravičlo Britancev lahko pričakujemo, ko bomo priznali likvidacije njihovih padalcev.
Govorimo o letalcih, ki so padli v roke beli gardi ali o čem tretjem???
Matako ::
Edini način, da ne bomo več sokrivi te svinjarije je, da se jih uradno pokoplje in vsaj zgodovinsko razišče. Da bi kdo pravno odgovarjal je žal iluzorno pričakovati. Ne zmoremo tega. Ko končno bomo, bodo pa res že vsi mrtvi.
Vsakič, ko se srečam s tako izjavo se počutim kot sorodnik narkomana: po eni strani naj bi naravno to bil tudi moj problem in ne bi smel biti brezbrižen, ampak po drugi strani pa, kruto kot je, luzerju enostavno ne moreš pomagati, on dejansko ni več tvoj problem. Tovrstna sranja se hranijo s pozornostjo: najodgovorneje kar lahko narediš je, da ga odsloviš.
Glede pravilne ugotovitve, da nihče, ki mu mar ne bo videl rešitve tega globalnega problema pa samo misel V. S. Naipaula iz knjige Čarobna semena v zvezi s patetičnim družbenim konfliktom v katerem se znajde protagonist: "Treba bo počakati, da ta generacija in ena za njo izgine, ker do takrat se ne bo zgodilo nič. Preveč ljudi je predaleč za kaj takega.".
/\/\.K.
Okapi ::
Treba bo počakati, da ta generacija in ena za njo izgine, ker do takrat se ne bo zgodilo nič.
In upat, da se vmes ne bo zgodilo kakšna nova pizdarija. Ker doslej se je še v tako rekoč vsaki generaciji kakšna.
O.
Utk ::
Ma naj že enkrat postavijo spomenik vsakemu posebej, da se bomo lahko začeli ukvarjat z bolj pomembnimi stvarmi. Vsako leto par sto otrok izgubi starše, zarad različnih vzrokov, pa se nihče ne znjimi pol tolk ukvarja kot s temi starčki.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Prevalje - odkrito novo grobišče povojnih pobojev (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 20812 (18785) | Ziga Dolhar |
| ⊘ | Brez priznanja ne bo sprave (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6472 (5417) | imagodei |
| ⊘ | Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Problemi človeštva | 31195 (24713) | Primoz |
| ⊘ | Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno. (strani: 1 2 3 4 … 12 13 14 15 )Oddelek: Problemi človeštva | 32871 (19293) | IgorGrozni |