Slo-Tech

» »

Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost

Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost

1
...
11 12
13
»

Pšenični ::

Če je to stalo nekaj deset tisoč življen tistih, ki so verjeli, da jo bodo poceni odnesli, če bodo v rit lezli vsakemu, ki maha z malo večjo puško, me pa tudi ne gane preveč. Še en od številnih zločinov po 2. svetovni vojni. V demokratični državi bi jih večino obesili zaradi veleizdaje, ostale bi pa poslali za dolgo časa na prisilno delo.

Sam tole bi ti odgovoril:če se tole nanaša na Slovenijo ,da se jaz prav tko k Thomas bojim takih komunističnih japyjev k si ti.

Dr Evil ::

Barakuda1.Tebi nikoli ne bo jasno.

Koga so oni izdali?

Če so se (in tudi takšne so se) dogajale likvidacije zaradi izdaje in sodelovanja z okupatorjem (posamične) je to spet druga zgodba.


Ravno to se meni pri zagovornikih partizanov najbolj gabi.

Pač so bili likvidirani.;(

Kdo daje pravico partizanom, da so bilo koga likvidirali?

Od kod njim pravica sodit, če so pa po zakonodaji kraljevine, sami izdajalci!

Čigavim ukazom sledijo komunisti?Tistim iz Moskve ali tistim od kralja?


Vprašajmo se,kdo je resnični izdajalec.


Temeljna razlika med revolucionarji in domobranci je ravno v tem, da so se revolucionarji (če jih pogojno tako imenujemo) borili proti okupatorju in proti ideloškim nasprotnikom.


Temeljna razlika je, da so revolucionarji najprej lepo kolaborirali z nemci.Niti enega metka nisto izstrelili ko so nemci jugo napadli.Celo pozdravili so jih kot rešitelje izpod kapitalističnega jarma.Proti njim bojevat so se začeli šele, ko je hitler stalina nategnil.Nič prej.Tvoj proti okupatorski boj si lahko nekam vtakneš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Dr Evil ()

lufthammer ::

Ob napadu na Jugoslavijo so se nacistom zahvalili za osvoboditev izpod kapitalizma in v Trbovljah so v čast Hitlerju izobesili nacistične zastave.

Le da to ni bilo obračanje plašča po vetru - mogoče taktika?

TESKAn ::

Partizani so sledili Titu, kolikor vem.

In ni važno, koliko ljud so komunisti po vojni likvidirali - domobranci so med vojno skupaj z naciji pridno čistili svoje nasprotnike. In če si ti kaj indikacije (tvoje želje v tej temi, da bi lahko likvidiral ljudi ala ribičič), bi domobranska stran, v primeru, da bi pristali na strani zmagovalcev, izvedla najmanj enake povojne poboje.

Temeljna razlika je, da so revolucionarji najprej lepo kolaborirali z nemci.Niti enega metka nisto izstrelili ko so nemci jugo napadli.


Še ena temeljna razlika je tudi to, da so se potem obrnili proti nacijem. Domobranci so kolaborirali do (bridkega) konca. Vidiš razliko? Ne? Se mi je zdelo.

Na koncu pa že enkrat odgovori na dve preprosti vprašanji, ki sta ti bili postavljeni v tej temi. Ali je to že preveč za pričakovat?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Poldi112 ::

Domobranci ne bi izvajali povojnih pobojev iz enostavnega razloga - ker povojno obdobje tudi za njih ne bi obstajalo. Mogoče bi iz jeze pred plinsko celici nalomili kakšnega partizana, nato ba bolj veselo krepnili skupaj z ostalimi manjvrednimi rasami.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Thomas ::

> potem tudi na golem otoku kako leto nobenemu ni škodovalo

Goli otok in Dachau sta si zelo podobni ustanovi. Gvantanamo je vendarle nekakšen zapor, podoben ... recimo Dobu, "oddelek za tahujš barabe".

Tam nekje pač.

Kdor te razlike, med naci in komi lagerji na eni, ter "detention centri" ne razume, je s tem njegova ideološka zaslepljenost jasno pokazana.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Vsi, ki so šli v partizane ali domobrance (ali so s katerimikoli že sodelovali po svojih močeh), so bili v dilemi.

Na eni strani je skoraj gotova smrt - neprimerno močnejši okupator, sodelovanje s komunisti, ki so v že v kapitulirani državi obravnavani kot kriminalci in toliko bolj pod okupacijsko oblastjo, izredno težki življenski pogoji v partizanski vojski, rizik za svojce, ki so pogosto ustreljeni kot talci, ker je moški del družine odšel v partizane. Sprejmeš torej odgovornost za svoje dejanje in upaš, da bodo zavezniki razumeli tvoj boj zoper okupatorja.

Na drugi strani okupator, bodisi italijanski, nemški ali madžarski, vsi izvajajo teror nad prebivalstvom, s katerim lahko sodeluješ, kar tebi in svojcem prihrani prececj gorja. Boriš se zoper komuniste, cerkev te blagoslovi in okupacijska oblast te podpira in vzdržuje, seveda pa ti tudi ukazuje in tako streljaš, če je treba tudi po rojakih, ko nadrejeni tako ukaže. Upaš, da bo zmagovalec vojne s teboj milosten.


No, zamočili so desettisoči tistih, ki so izbrali kolaboracijo. Da so po vojni bili masovno pomorjeni, je seveda njihova lastna izbira in odgovornost. Jasno je, da je tak poboj zločin, a z enako možnostjo so bili soočeni partizani in vsi tisti, ki niso kolaborirali, če bi slučajno zmagala nacistična Nemčija, ali pa če bi (predpostavimo, da bi se to lahko zgodilo) zavezniki za edino legitimno gibanje spoznali domobranstvo.

Seveda je tu še mnogo tistih, ki so bili bodisi neopredeljeni, ali pa celo v parizanih, pa so vseeno postali žrtve komunističnega nasilja. A kolaborirali niso in jim ničesar ne očitamo.

jype ::

Thomas> Kdor te razlike, med naci in komi lagerji na eni, ter "detention centri" ne razume, je s tem njegova ideološka zaslepljenost jasno pokazana.

Mislim, da je T-h-o-r ciljal na neko drugo lastnost teh ustanov (po kateri pa so si zelo podobni).

Vstopnica za vsako od teh ustanov namreč ni pravnomočna sodba, temveč le poljubno se spreminjajoč splet okoliščin, v katerih se človek znajde in/ali lastnosti tega človeka. Izstop je za vse praktične pomene besede nemogoč brez izdatne pomoči od zunaj, ki pa je seveda spet omejena na poljubno določene okoliščine.

Barakuda1 ::

Kdo daje pravico partizanom, da so bilo koga likvidirali?


Spet mešaš jabolka in hruške.

Partizanstvo je bila oblika odpora proti okupatorju. V partizanih tudi pod razno ni bila večina v KP. Nasprotno. Večino partizanov so predstavljali verni fantje in dekleta ter takrat že obstoječe delvastvo.
V partizanih je bila prisotna tudi duhovščina.

In kdo jim je dajal pravico likvidacij.

Ti povem kdo.


Neodtujljiva pravica vsakega naroda, da se bori zoper kateregakoli okupatorja.

Tle je njihova pravica.

Še več. Pravico so imeli onesposobiti kogarkoli, ki se je postavil na stran okupatorjev in tako v temelju ogražal neodtujljivo pravico vsakega naroda, da se brani pred okupacijo.

Zato pa sem posebaj povdaril razliko med likvidacijami iz ideoloških razlogov in med likvidacijami izključno v službi in z namenom braniti domovino.


Ja, ena takih temeljnih razlik med likvidacijami ki so jih izvajali partizani in domobranci je tudi ta, da so partizani izvajali likvidacije tudi tistih, ki so bili na strani okupatorja, torej likvidacije okupatorjev, domobranci pa le in izključno ideološke nasprotnike.

In zdaj bi ti, ki so izvajali likvidacije izključno na podlagi ideologije (z obrambo deomovine to veze ni imelo) radi vse gorej pripisali drugi strani.


Enkrat sem že povedal, kolikrat naj še.

Če bi tako domobranci kot partizani vodili oborožen boj zoper okupatorja, skupaj s tem pa tudi oborožen boj za oblast (državljansko vojno), potem bi ne mogli domobrancem očitati nič več in nič manj kot partizanom.

Tako pa so domobranci vodili izklučno ideološko državljansko vojno zoper drugače misleče, da pa bi bili pri tem bolj učinkoviti, so zaprisegli zvestobo ukupatorskim silam.

A si res tako ideološko zaslepljen, da tega ne vidiš.

Dvomim. Zmeraj bolj vrjamem, da dobro poznaš razliko, le tvoja temeljna ideologija je zelo podobna ideologiji domobrancev med vojno.

Ideologija izdaje, po načelu, "cilj opravičuje sredstvo".

Žal se je konec te poti za premnoge tragično končal. Tudi po zaslugi takšnih, ki so razmišljali podobno kot ti.

Barakuda1 ::

Ob napadu na Jugoslavijo so se nacistom zahvalili za osvoboditev izpod kapitalizma in v Trbovljah so v čast Hitlerju izobesili nacistične zastave.


V Mariboru so tudi Hitlerja z rožami pričakali. Pa kaj pol.

Dolfi je ko za šalo dal izseliti preko 600 domoljubov (med njimi precej duhovnikov)

Tako v Trbovljah, kot v Mariboru, pa se je kljub vsemu formiralo odporniško gibanje, ki se je borilo proti okupatorjem..


In dajte mi no že končna povedat naslednje


Katera domobranska enot, pod čigavim vodstvo in koliko časa je vodila oborožen boj zoper okupatorske sile.

Dalje

Kateri domobranski veljak (politik ali poveljnik) je novačil ali vsaj prepričeval ljudi, naj se domobranci kot celota, organizirajo za borbo zoper okupatorja in koliko domobrancev je v to idejo prepričal.


Kdaj in kje so bili uradni pozivi domobranskih ideologov, da je potrebno pričeti z oboroženim bojem domobrancev zoper okupatorja.


Kdaj in kje so bili pripadniki domobranskih enot seznanjeni s tem, da je kolaboracija samo začasna in da se bodo na koncu z istim orožjem, kot so ga prejeli ob zaprisegi, borili zoper Nemce, za osvobodotiv Slovenije.


Kdaj in kje je kak pripadnik (visok oficir ali političen veljak) domobrancev razlagal bistvo in cilje nacizma in zakaj se zavezniki borijo zoper Nacistično nemčijo, in zakaj bi bilo potrebno da tudi domobranci prično oboroženo borbo na strani zavezniških sil zoper nacistično Nemčijo.


No, kdaj?


A, so vam vprašanja spet pretežka, al kaj?

Če nimate odgovorov na zastavljena vprašanja, kaj vam pa pol še ni jasno?

Thomas ::

Če se je tako nujno boriti proti okupatorju, zakaj se niso borili, oziroma, zakaj se jim ni bilo treba, boriti že proti Srbom, ki so vodili staro Jugoslavijo?

Saj Slovenci smo bili stalno "pod okupatorjem". Bi se morali boriti že proti Avstrijcem? Potem Srbom? Potem Nemcem? Potem spet drugim Jugoslovanom?

V čem je razlika med "pod biti pod Nemčijo", in med "biti pod Jugoslavijo"?

Po mojem samo v tem, da Hitler je bil bolj podivjan kot Tito. V povprečju. Nič drugega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Kdaj in kje je kak pripadnik (visok oficir ali političen veljak) domobrancev razlagal bistvo in cilje nacizma

Takrat, ko je nek haupt Partijec omenjal zločinskost komunizma v Sovjetski zvezi. Točno takrat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Po mojem samo v tem, da Hitler je bil bolj podivjan kot Tito. V povprečju. Nič drugega.

Absolutno. Zato so se ljudje raje odločili zanj. Ker se jih je tako odločila dovolj velika večina, so ostali najebali. Če bi se dovolj velika večina odločila za zmernejšega voditelja, morda ne bi najebal nihče (a med možnostmi, ki so bile ob danem zgodovinskem kontekstu na voljo se bojim, da takšne ni bilo).

Vse je stvar družbenega konsenza. Demokracija je pač sistem, ki to sam od sebe upošteva, ampak do zdaj še nobena diktatura ni bila dovolj absolutno močna, da je ne bi bilo konec takoj, ko so se ljudje ustrezno odločili (pa čeprav je to bilo morda šele po vojaški intervenciji od zunaj).

Ampak vsak, ki se za eno opcijo odloči (in celo vsak, ki se ne odloči za nobeno) potem s seboj nosi posledice te odločitve (in se z njimi spoprijema, kolikor je pač spreten).

Ampak obsodba kolaboracije ostaja in z njo povezani izvensodni poboji domobrancev kot domačih izdajalcev so pač toliko legitimni, kot je legitimna zmaga zaveznikov nad nacizmom. Poboji tistih, ki niso bili izdajalci, so pa zgolj krvavi boj za oblast. Oba zločina sta vredna obsodbe in nobeden od njiju izdajalcev ne opere krivde za izdajo.

jype ::

Thomas> Takrat, ko je nek haupt Partijec omenjal zločinskost komunizma v Sovjetski zvezi. Točno takrat.

Ne, zgrešil si bistvo. Domobranci se _niso_ obrnili proti okupatorju. Komunisti _so_ se obrnili, ne le proti okupatorju številka ena (Italija, Nemčija, Madžarska) temveč tudi proti okupatorju številka dve (Sovjetska Zveza).

Zato jim je toliko težje nalepiti etiketo "izdajalci". Ker v bistvu niso bili tako "lahki" kot vrli fantje kolaborantje.

Thomas ::

Pričakovati od nekega naroda, da se razkolje in magari pokolje, samo zato, da bi pregnal tega ali onega okupatorja, da izkrvavi magari do smrti samo zato, da bi preselil svojo prestolnico, je do kraja nečloveška zahteva.

Tako, zastarelo in naivno pričakovanje. Romanticizem, ki nima z realnostjo nobene zveze.

Večina narodov tega sveta ima prestolnico drugje, kot bi želeli. Naj se sedaj vsi uprejo?

Bolano.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Ker v bistvu niso bili tako "lahki" kot vrli fantje kolaborantje.

Ko je Stalin Titu rekel NE, se je ta naredil pa heroja. Pred 1948 pa ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Barakuda1 ::

Če se je tako nujno boriti proti okupatorju, zakaj se niso borili, oziroma, zakaj se jim ni bilo treba, boriti že proti Srbom, ki so vodili staro Jugoslavijo?


Heh, a bi lohk mal manj buče prodajal.

Po vojni so se s konsenzom odločili za skupno državo Yugoslavijo z neodtujljivo pravico vsakega naroda do samoodločbe in odcepitve.
To neodtujljivo pravico smo Slovenci leta 1990 tudi realizirali.

Poleg tega smo slovenci po vojni praktično ostali v istih državnih okvirih, kot pred vojno.

Če bi bilo po domobransko, bi bile verjetno te meje krpko drugačne.

Kakšne zgodovinske priložnosti leta 1990 najverjetne sploh ne bi dočakali.

In prav v tem kontekstu je izjava prvega generalnega tožilca RS prav ogabna.

Ne zato, ker je to izrekel prvi generalni tožilec, pač pa zato, ker je ta isti gospod bil med vojno pripadnik domobranskih enot. Torej tistih enot, ki bi bile po vsej verjetnosti (gledano v kontekstu časa) Sloveniji za dolgo, če ne za zmeraj zaluputnile vrata samostojnosti.

In ko se mi on drzne javno govoriti da je kolaboracija dolžnost državljanov....halo...adijo pamet.


Sicer pa, kaj čem to teb govort, ko si se tako ali tako javno izjasnil, da ti je ideologija izdaje zelo blizo. Pravzaprav jo celo zagovarjaš.
Nekdo, ki javno zagovarja izdajo domovine, je pač težko kredibilen sogovornik, posebaj kadar kritizira patriote.

Dr Evil ::

Zgubli ste bitko dragi "partizani".Vaši argumenti so le še obupan poskus ostat na liniji. Le poglejte kaj ste na začetku teme zagovarjali, do kam ste se pa zdaj pomaknili.

Raje nehajte in razčistite sami s seboj.Še imate čas za časten umik.

Seveda pa dvomim, da se boste, ker boste menili, da ste tako popustili.
Na okopih boste vztrajali do konca.

Thomas ::

Patriotizem sam po sebi je norost. Kadar imaš kakšne realne možnosti, da prideš iz slabšega na boljše, takrat že ima svoj smisel. Kot naprimer Slovenci 1990.

Da bi pa Domovina kar napočez terjala od mene neko zvestobo, da bi skušal na vsak način vrniti odstavljenega cesarja ... ali pa ustoličiti novega, ki je bolj v sorodu z mano ... da bi se lahko potem s tem hvalil kot s patriotskim dejanjem ... je pa seveda neumnost.

Ta trenutek ima sicer smisel braniti Slovenijo pred Makedonijo ali Iranom. Pa ne zaradi nekakšnega "patriotskega čuta", pač pa da ne bi prišli na slabše.

Vendar, okupator je lahko boljša varianta od domačih pretendentov za prestol. Premislite to vedno znova in ne pustite se v imenu "plemenitih pozivov" zvabiti na fronto med "Hitlerjem in Stalinom".

Diktatorji in njihovi podrepniki radi apelirajo na "patriotizem", "sramoto izdaje" in podobne klobasarije.

Ampak vedno premislite s svojo glavo! Izberite režim, pod katerim vam bo bolje. Režim je samo vaš servis. Dolžni ste mu največ davek in upoštevanje zakonov, ki ne posegajo v vaše življenje.

Če se jutri začne vojna, katero zastavo bom branil? Slovenskih Domobrancev ali Partizanov zagotovo ne. Ti dve bandi utegneta biti preveč razpuščeni in nepredvidljivi. Mogoče se bom prijavil k Američanom ali Britancem, magari da pucam njihove skrete, če nisem za drugo.

Da bom pa služil Drnovšku ... pa samo, kolikor in dokler je pod NATO.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Dragi moji, vi niste last Domovine. Domovina je samo skupek komunalnih služb, namenjena vam! Če jo bomo naredili še boljšo, da bodo te službe še boljše kot so, če bomo živeli lepše, srečnejše in bogatejše življenje v njej - toliko bolje. Potem se jo bo tudi splačalo braniti pred barbarskimi sosedi. Trenutno so pa eni ravno taki čefurji kot smo mi. Bog daj obojnim - nam in njim - še naprej to srečo, da nam bo komunala imenovana država, še naprej dobro in vse bolje laufala, da bomo napredovali in se ne preveč kregali med seboj. Sedanjost tako kaže! Sploh v primeri s preteklostjo, ko smo se veselo klali drug drugega, samo da bi "bili patroti" in ne bi "bili izdajalci".

Neumnosti pustite za sabo! Itak boste šli v Ameriko ali na Švedsko, če država skrahira.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

imagodei ::

Thomas@Dragi moji, vi niste last Domovine. Domovina je samo skupek komunalnih služb, namenjena vam!

Ob vseh ostalih bučah, ki si jih napisal tukaj odgovarjam samo na tole (zaradi pomanjkanja časa). S to izjavo točno zanikaš prejšen post, v katerem trdiš, da je patriotizem norost in da se ne bi boril za Drnovška. Itak vidim, da si v bistvu v odnosu do domovine in lastnega naroda en navaden nedeljski nogometni navijač oz. navijač formule1, ki pač navija za tisto moštvo, ki mu gre v določeni sezoni boljše. Beda.

S takšnim odnosom, kot si ga pokazal tukaj, verjetno ne živiš v Sloveniji? Ker, katastrofa, kako pa bi mogel, saj prav trpiš? Slovensko državljanjstvo si pa verjetno že vrnil?

Režim je samo naš servis, ja, zato pa med vojno nisi primoran braniti režima, ampak samega sebe, svojo zemljo, svoje sonarodnjake in prihodnost svojih otrok. Če že filozofiraš, potem lahko rečeš, da je posamezna državna ureditev le eden izmed načinov zagotavljanja vsega tega; tako kot odpor proti okupatorju.

Skratka, odpor proti zunanjemu sovražniku je ena izmed naravnih odzivov človeka kot civiliziranega bitja in kot živalske vrste. Patriotizem, naj bo še tako blesav in idiotski, zagotavlja na širši ravni preživetje genov neke populacije. Ti pa očitno zadeve banaliziraš do nivoja neke politike, trenutne ideologije, ki velja v svetu. Do nivoja, ali ti je trenutni predsednik ravno všeč, ali pa ti je bolj simpatičen general okupatorske vojske.

Mi po glavi roji še množica idej, ki bi ti jih napisal, pa vem, da je, prvič, povsem brez veze, drugič pa je to že tudi totalno off topic. Čudi me samo, Thomas, da uporabljaš pri sporazumevanju slovenski jezik... Ali pa je to v resnici Vindiš?
- Hoc est qui sumus -

Thomas ::

> Skratka, odpor proti zunanjemu sovražniku je ena izmed naravnih odzivov človeka kot civiliziranega bitja

Poleg tega, se proti drugačnim, plemenu neznanim šegam, tepe tudi vsak divjak.

Kar sam priznaš:

> in kot živalske vrste

Če torej nisem bitasta žival, pes ki grize poštarja, te to že spravlja v obup?

> Do nivoja, ali ti je trenutni predsednik ravno všeč, ali pa ti je bolj simpatičen general okupatorske vojske.

Tako enostavno spet ni. Mora oba imeti nek pameten program. Potem se bom pa že odločil, kdo naj bo moj sluga. Saj to naj vladar bo, ali ne?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Svetujem pa, da naj nobeden ne umira za Janeza kar napočez. Če Janez obljubi, da nam bo bolje kot v Jugi, kjer se bodo kmalu zapletli v veliko državljansko vojno, pa če mu verjameš (zadnjič je imel prav), potem že tudi streljaš, če je treba in celo neseš glavo naprodaj.

Vendar ne zanj, pač pa zase in za tiste, ki so ti mar.

Sicer mi je pa vseeno - Avstroogrska ali Slovenija ali Kraljevina Jugoslavija. Tista, ki ima boljš poštimano vsakdanje življenje in nobena druga!

imagodei in Barakuda sta pač še "stare šole". Hehe ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

lufthammer ::

Baje sem prej napisal preveč na osebnem nivoju in zato popravljam.

jype najprej> V demokratični državi bi jih večino obesili zaradi veleizdaje...

prave demokracije nimajo smrtne kazni

jype mal poznej> Jasno je, da je tak poboj zločin...

Lahko to razložiš?

Barakuda1 ::

prave demokracije nimajo smrtne kazni


Povej to Thomasu.

V ZDA jo še zmeraj imajo. Še več, tud izvršujejo jo.

lufthammer ::

Barakuda = Jype?

sploh si pa odgovoril samo na polovičko vprašanja

dodal: lufthammer

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

A ti bi rad preusmeril heat od sebe proč, Barakuda1?

Če on misli, da smrtna kazen nikakor ni združljiva z demokracijo, se jaz ne bom prečkal z njim o taki malenkosti.

Bolj pomembno in zanimivo se mi zdi razkrinkat tele stare blodnje o podložniškem odnosu državljana do države in naroda, da mora brezpogojno dati glavo na tnalo vedno, kadar nekdo razglasi "narodovo ogroženost".

Miti, ki jih širiš ti Barakuda1, so veliko bolj škodljivi, kot prepričanje nekoga, da mora uporabljati Malicijo, ali pa da morajo povsod po USA ukiniti smrtno kazen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Barakuda1 ::

A ti bi rad preusmeril heat od sebe proč, Barakuda1?


Heh, a ti spet malce pretiravaš, al spet kaj belga vidiš?

Sej si bil ti tisti a ne, ki je javno izjavil, da bi z lahkoto izdal Slovenijo za ZDA.

Tvoj prislovičen propagandizem ameriškega tipa demokracije je tko al tko znan.

No, tvoj somišljenik (kar se ideologije izdaje tiče) je pač trdil, da smrtna kazen ni združljiva z demokracijo.

Men takšne traparije dol visijo. Če pa on jemlje smrtno kazen kot argument za demokracijo DA - NE, naj pa s tabo prediskutira, kako je to.

Kaj ti torej ni jasno.

A to, da vsi pač nimamo hlapčevsko izdajlske drže, al kaj.

Ja tko pač je. Mrbit so naši pogledi malce romantično staromodni, a vsaj ne zardim do ušes, ko se zjutraj brijem in se gledam v ogledalo.

Thomas ::

Hlapec je kvečjemu tisti, ki dovoli, da se pobije nekaj odstotkov naroda, ker "se je bilo treba boriti proti okupaciji".

Kdor "se ni", se pa kaznuje s smrtjo.

Ta je hlapec in izdajalec. Hlapec (komunističnih) iluzij in izdajalec vseh po nepotrebnem pobitih.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Barakuda1 ::

Thomas :)

Samo sklepam, da te je osebna nestrpnost do mene privedla do taskšnih nesmislov.

A pol so bili med II. svetovno vojno zavezniki hlapci, ker so se uprli nacistični Nemčiji in njenim zaveznicam in zaveznikom.

Ja še sreča pol, da so bili takšni "hlapci".
Če ne bi bili, ti dans sploh ne bi imel šans razlagat, kako bi z lahkoto izdal Slovenijo za neke "hlapce" ala ZDA.

No ja, mrbit bi ti tud nacizem komot prežvečo. Tvoja temeljna ideologija (PROTOKOL je na filozofskem nivoju čudovit primer) je tako ali tako totalen absolutizem, kjer individum ne šteje nič.

S tega zornega kota pravzaprav tvojega principa izdaje niti ni tako težko razumeti.

A če ga razumem, še ne pomeni, da se z njim tudi strinjam.

Zaradi takšnega filozofsko in moralno-etičnega principa gledanja, torej "čistega" a popačenega makjavelizma (cilj posvečuje sredstva - tudi izdaja vseh in vsakogar, samo da dosežem cilj) je ta tema tudi tako nesorazmerno dolga.
Žal.

Konlov ::

Ali kdo ve mogoče, kaj imajo kolaborantje veze z Srebrenico.

lufthammer ::

Ja Thomas, prave demokracije bi moral dati v narekovaj. Hotel sem samo pokazat na dvoličnost nekaterih, o mojem mnenju o smrtni kazni pa kdaj drugič.

lufthammer ::

Prav neverjetno, kaj sem moral popraviti, ker sem bil menda preveč oseben tri poste nazaj. Enim (beri Barakudi) je pa res vse dovoljeno.

jype ::

Thomas> Sicer mi je pa vseeno - Avstroogrska ali Slovenija ali Kraljevina Jugoslavija. Tista, ki ima boljš poštimano vsakdanje življenje in nobena druga!

In Slovenci smo se z veliko večino odločili za socialistično samoupravo, seveda po navodilu komunističnih šefov, ki so poskrbeli, da drugih opcij ni bilo, ali pa so bile slišati preveč marginalno.

Takrat pač nismo bili sposobni česa drugega, jebiga. Saj Švica pa do leta 75 ni dala ženskam volilne pravice. Tepci? Seveda, a nič bistveno bolj kot mi. Kulturne značilnosti pač.

Ne razumem, zakaj nam hočeš na vsak način dopovedat, da je daleč najbolje obračati se po vetru. Če se tebi tako zdi, izvoli, ni pa treba izkrivljati zgodovine, da bi dokazal, da je to vedno najboljša rešitev, ker se potem osmešiš s tem ko psuješ kako je evropa chamberlainovska ker ničesar ne stori. Točno taka je, kakršno hočeš: obrača se po vetru.

Dr Evil ::

Ej jype, nihče tvojega bluzenja ne jemlje resno.|O

Smo ga slišali pod prejšnim sistemom dovolj.


Bi pa rekel to.Če so Slovenci bili takšni kot ti, potem res niso bili sposobni demokracije.

Primoz ::

Ker smo razčistili, kdo bi skočil na katero stran v primeru napada na Slovenijo danes in ker se od takrat naprej samo še obkladate z osebnimi žalitvami ... je te teme konec.
There can be no real freedom without the freedom to fail.
1
...
11 12
13
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Mitja Ribičič, Ozna, povojni poboji (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Loža
45480504 (73249) jype

Brez priznanja ne bo sprave (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
584337 (3282) imagodei
»

Postaviti Gregorju Rožmanu spomenik? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
994884 (2877) Thomas

Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno. (strani: 1 2 3 412 13 14 15 )

Oddelek: Problemi človeštva
71525249 (11671) IgorGrozni
»

Zločini KP

Oddelek: Loža
381742 (1288) Koci

Več podobnih tem