Prijavi se z GoogleID

» »

Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno.

Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno.

strani: 1 2 3 4 5 ... 15

Matthai ::

Ja, seveda. Svinjarije so se dogajale povsod. Vojna je pač vojna.

Problem je v temle: kot v vsaki vojni, so najbolj naj** tisti od raje, vodstvo se je pa lepo preselilo v tujino. Jokat o tem kako hudo je bilo Rožmanu, ker je moral iti v daljno tujino se mi pa zdi ob usodi ljudi, ki jih je on v bistvu zavedel (posredno ali neposredno) precej cinično.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

krneki0001 ::

Če tole ni izdaja lastnega naroda, potem ne vem kaj izdaja sploh je!!!
V hvalnici Mussoliniju je sposojeni literarni slog izpričal zlasti škof Rožman;
“Duce! Zvedeli smo z velikim veseljem, da je slovensko ozemlje, zasedeno po italijanski vojski, vključeno v italijansko kraljestvo. Prosimo Vas, da sprejmete najglobljo zahvalo v imenu vse duhovščine tega ozemlja zaradi širokogrudne in skrbne ureditve, ki ste jo poklonili slovenskemu prebivalstvu. Sprejmite tudi, Duce, izraze naše brezpogojne vdanosti in sodelovanja....

krneki0001 ::

Za izdajo naroda je Dr Rožman vsak mesec prejel po 500.000 takratnih lir od italjaov.

Thomas ::

A to uni Rožman, ki je prosil Italijane, naj ne streljajo talcev. Tudi komunistov med njimi ne?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

outsider ::

Opozorilo ze v naprej, spodaj navedeno osebno mnenje je skrajno primitivno in izraza povdarjam preveliko mero sovrastva. To pa je zgolj posledica nase primtivne drazve in nasih primitivnih politikov itd...

osebno mnenje:
Ze to da se tako na veliko debatira in opravicuje domobrance, je dovolj velik argument da so ocitno bili partizani se prevec dobrosrcni in pobili premalo domobranov. Saj njihove seme se dan danes dela pizdarije in nesmisle po nasi drzavi. Kot je ze nekdo pred tem omenil, namesto da bi se pogovarjal kako bomo zmanjsali dolg drzave, izboljsali nas status itd... debateramo ali je bilo upraviceno ali ni bilo. Zanimivo pa je da se borci vsi od prvega do zadnjega na kolenih posipajo z pepelom in opravicujejo druga stran pa ni dala se nobenega opravicila. Pa bodite uzlajeni in razburjeni vsi domobranski otroci. Ampak ocitno bi morali nasi predniki to "razcistiti" se bolj na hitro in z vecjo ucinkovitostjo. Da bi se "energija" nasih lenih politikov ukvarjala z cim drugim.

lp

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: outsider ()

Thomas ::

Sicer pa, gospoda.! Vsi mi smo kolaboranti. Eni z Arabci, eni z Greenpeacom, eni s Francozi, eni z Američani ...

Ker mislimo, da je tako najboljš za vse.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

krneki0001 ::

Thomas
Sicer pa, gospoda.! Vsi mi smo kolaboranti. Eni z Arabci, eni z Greenpeacom, eni s Francozi, eni z Američani ...

Ker mislimo, da je tako najboljš za vse.


Simpatizer še ne pomeni kolaborant. Če jst kolega iz Iraka podprem in mu pošljem škatlo zdravil, še ne pomeni da sem narodni izdajalec, če naša vlada podpira američane v iraku.

Tko da malo se zamisli o izjavi da smo vsi izdajalci.

Thomas ::

Skoraj vsi smo izdali SFRJ.

Tisti ki je pa niso - kot Aksientijević - so izdali Slovenijo.

Vedno izdaš enega, kadar sta dva sovraga.

Če si nevtralen, pa vsakega napol. >:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

krneki0001 ::

Ni res, kot zavedni Slovenec sem podprl Slovenijo ob osamosvojitvi, torej sem podprl manjše zlo.

Izbira je pa vedno med večjim in manjšim zlom.

Thomas ::

Jugoslavijo si izdal, koz zaveden Slovenec.

Nekateri so jo že prej, kot zavedni Slovenci in demokrati. Sirc recimo. Nekateri so izdali Titovo Jugoslavijo za Stalinovo Jugoslavijo. Nekateri so izdali Francijo .... itd.

Tole onegavljenje z izdajalci in kolaboranti je dobro samo za otroke. Če mau premisliš ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

krneki0001 ::

Še vedno se ne strinjam s tabo. Nikoli nismo Slovenci bili Jugoslovani tudi za jugoslovane ne. Tudi z odcepom od jugoslavije nismo nikogar izdali, samo na svoje smo hoteli it.Tudi nismo nismo pobijali jugoslovanov z izgovorom, da so komunisti in podobno. Pobili smo jih samo toliko da smo se lahko odcepili in da so nas spustili iz objema, medtem ko so jih pravi izdajalci med 2 svetovno vojno pobili na tisoče ljudi zato, ker so drugače mislili.

Thomas ::

> Izbira je pa vedno med večjim in manjšim zlom.

Se strinjam. Enim je bil Hitler večje zlo, drugim je bil to Stalin.

Zdej se pa obojni napihujejo, kako da so bili pametni, pravični, lepi ...

Hehe ...

Kolaborantov na strani liberalnega kapitalizma (za Winstona!) med WW2 v Sloveniji skoraj ni bilo. Domobranci so dokončno izdali demokracijo, ko so spomladi 1945 javno pledrali za socializem, kot da so komunisti.

Pa ne rečem, da jih niso Angleži izdali že prej, kmalu potem so jih zagotovo in dokončno.

Spet bo grdo slišat. Ampak takih levičarjev Zahod ni hotel braniti pred komunisti.

Postavlja se vprašanje, so bili Domobranci samo še ena socialistična stranka?

Zagotovo. Takrat je bil socializem to, kar je danes mobitel. Vsak ga hoče imet.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

krneki0001 ::

Thomas tabelim je bilo eno te isto. Hitler je bil povezan s Stalinom(pakt) in tabeli so podprli oboje, hkrati pa so izdali domače.

Thomas ::

Komunisti in vsi njihovi sateliti v OF, so podpirali oba - Stalina in Hitlerja proti imperialistom. Odtod ime Protiimperialistična fronta, ko je Hitler že zasedel Slovenijo.

Potem je Hitler izdal Stalina, da ne bi Stalin prej njega.

Samo to neradi slišijo. Tako komunisti, kot naprimer Kocbek, ki je bil pravi izdajalec večine Slovencev. Igral je na njihove verske strune, da bi jih zvabil v komunizem.

Komunisti so potem izdali njega in še dandanes poslušamo javkanje zaradi tega. Pa so bili komunisti dost fer do njega. Bolj kot do mnogih avtentično svojih!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Stepni Volk ::

Takrat je bil socializem to, kar je danes mobitel. Vsak ga hoče imet.

Samo "cena" je nižja.

Ljudje se od nekdaj pobijamo. Četudi bi odstanil vsa politična prepričanja, vere... bi si našli razlog: rasa.
OK odstranimo še to.
Modrooki napram rjavokim, ter črnookim, ter vsi skupaj proti zelenookim...
OK odstranimo še barve oči, las, odtenke polti.
Bradati proti nebradatim. Plešati proti ne-plešastim...
Ni konca :(

Še ena možnost za prihodnjo OF in NOB zaplete:
Microsoft globalni, kapitalistični koncern, ki melje vse pred seboj, podobno kot fašistični stroj. Vse, ki silijo Microsoft v državno upravo in ostala podjetja in domove, so posledično kolaboranti in izdajalci. A ker imajo le ti trenutno premoč, začnejo pregon ne-Microsoftovih izdelkov... Sprva le tako, da državna uprava sprejema le dokumentacijo v Microsoftovih formatih. Nato se lotijo še nelegalnih pristašev Microsoftov (beri:piratov), ki bi se radi zastonj šlepali... potem se zares z velikimi topovi udari po socialističnih odprtokodnežih. Aktivno se jih prepove, saj ves čas nekaj rovarijo po novih medijskih formatih HD-DVD, BluRayu, digital flagih, ki ljudi silijo gledati reklame in politične oddaje, ki hvalijo Microsoft...
Globalni upor zoper Microsoft počasi, v 20 letih dokončno premagan.
Open source komuna končno zaživi in uveljavi svojo vladavino. V jame se zmeče vse kar kakorkoli spominja na Microsoft. Skupaj z IBMom, Applom in kar bi lahko spomnilo na vladavino Microsofta vključno s playstation-i...

Thomas ::

Vsak ki izdaja, dobro misli.

Dobro so mislili naši predniki pred dobrim tisočletjem, ko so izdali Vero staršev in sprejeli Krščanstvo.

Dobro so mislili pol tisočletja nazaj, ko so izdali Sveto Cerkev za Luterance.

Dobro so mislili, ko so kmalu Luterance izdali nazaj, saj so le-ti izdali zaupanje kmetov, puntajočih se fevdalni gospodi.

Dobro so mislili Slovenci, ko so izdali Avstrijo Napoleonu. Pa tudi, ko so Napoleona izdali nazaj Avstriji, so mislili dobro, ene dvesto let nazaj.

Dobro so mislili, ko so izdali Avstrijo za Srbe in za njihov projekt Jugoslavije.

Dobro smo mislili, ko smo izdali socializem, Socialistično Federativno Republiko Jugoslavijo in JLA.

Vedno se ob izdajah dobro misli. Velja tudi za posameznike, ki se od večine, ali potem zmagovite struje odlepijo - in izdajajo v nekoliko drugačnem ritmu. Često čisto na kontra!

Tudi ti mislijo dobro s svojo izdajo mainstreama.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

krneki0001 ::

Razloži ti meni kako je en duhovnik(kurat) dobro mislil ob tem ko je otroka zaklal? Ker tudi to je izdaja!
Med najbolj krvoločnimi ustaškimi kurati je bil Miroslav Filipović - Majstović, ki je 7.2.42 pri Banjaluki prvi zaklal srbskega otroka, ter pozval ustaše, da se pridružijo klanju srbskega prebivalstva.

Zgodovina sprememb…

urban99 ::

Res škoda, da so zmagal partizani - mi gre totalno na jetra, da že 50 let jemo samo boršč in govorimo po rusko pa še k maši ne moremo hodit, ker so vse cerkve porušene. Če bi zmagali ta beli s Hitlerjem na čelu, bi se v šoli učili en jezik manj (Slowenzschina bi bla mogoče le fakultativno), ne bi se delili na žabarje in štajerce, ampak na Laibacherje in Steyerce, gledali bi sinhronizirane filme (npr. Kekez in Gluck auf der Strick) pa še veliko prej bi bili v Novi Evropi, kot jo je vizionarsko napovedoval herr Rozhman na ljubljanskem stadionu (ta bi bil že zdavnaj obnovljen, ampak na njem bi imeli parade, ne fuzbal tekem). Jawohl! >:D

Thomas ::

urban,

Ne vem kakšno zvezo ima ubijanje otrok z izdajo in kolaboracijo. Samo to, da so ubijali otroke v WW2, na razne načine. Od smrti v taboriščih, do strateških bombardiranj mest, do ustaških pokolov Srbov, Židov, Ciganov ... do otrok, ki so jih z materami izdajalkami po vojni zmetali v razne fojbe.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas, a se ti je neadoma zazdelo, da je fino relativizirat?

Pa se to: od kdaj si kolaborant z okupatorjem, ce drzava splih ni okupirana? Belogardisti so pac sodelovali z okupatorjem, partizani pa niso sodelovali z okupatorjem, ker niti Sovjetska Zveza niti ZDA niti UK to niso bili.

Tako da se kar spravi na trdna tla in razcisti pri sebi, kdo je kdo.

Tisti Rozman je izdajal rojake in bil svetel zgled najvecji sodrgi, ki jo narod premore. Po eni strani je skoda, da ni bilo pravih sodisc, ker bi bil to en madez manj, po drugi strani pa bi tako morda uslo se vec sodrge, ki zdaj zopet hlepi po oblasti. Radi bi imeli vec, kot so si zasluzili, zato je prav, da jim pokazemo kje je meja: nekje v Argentini. Naj kar ostanejo onstran te meje, saj so si jo sami izborili.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

Še zlasti zato, se mi zdi izdaja klasičnih ideologij zelo smiselna. Med klasične ideologije paše seveda tudi liberalni in libertarni kapitalizem s parlamentarno demokracijo in pravno državo vred. Inštalira naj se le kot inter regnum.

Da o raznih nacionalnih ali drugačnih socializmih/fašizmih ne govorim. Tega ne maram, ker je preveč naklopljeno na neslavno tradicijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Thomas, a se ti je neadoma zazdelo, da je fino relativizirat?

Mi ni treba nič relativizirati. Te zadeve SO že zrelativizirane same od sebe.

Paradox imanenten Naivni teoriji množic se dobro vidi. Pred prav tako imanentnimi paradoxi človeške družbe, pa ljudje prizadevno zatiskajo oči.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Še zlasti zato, se mi zdi izdaja klasičnih ideologij zelo smiselna.

S tem se strinjam, ampak vsekakor nocem dajat pravic tistim, ki so se jim s svojimi zlocinskimi dejanji odpovedali.

Naj si jih priborijo nazaj tako, da za svoje zlocine placajo realno kazen. Cerkev bi recimo lahko vrnila vse premozenje, ki je rezultat pobiranja davkov, manipuliranja z bogatimi kmeti brez dedicev in trgovanja z odpustki. To bi se mi zdela dovolj samaritanska poteza, da bi jim odpustil svinjarijo, ki so si jo privoscili med vojno.

Domobranci naj pa javno priznajo, da so prostovoljno sodelovali z okupatorjem in mu pomagali pri sistematicnemu unicevanju naroda. To bo kar OK priznanje in vec kot simbolicne tistih, ki so pobegnili in nikoli niso odgovarjali za svoja dejanja tudi ne pricakujem. Seveda nimam nic proti, ce podobna usoda doleti krvnike z druge strani.

Thomas> Paradox imanenten Naivni teoriji množic se dobro vidi. Pred prav tako imanentnimi paradoxi človeške družbe, pa ljudje prizadevno zatiskajo oči.

Kdo si zatiska oci je jasno. Tip, ki ga je strah, da morda ni vedno na pravi strani. Tocno se zaveda, zakaj je p/p fasizma in nacizma bistveno pod povprecjem socialisticne drzave, v kateri je odrascal, a tega ne more javno priznati, ne da bi s tem zazijal konflikt med njegovimi lastnimi vrednotami in vrednotami politicnih struj, ki so mu blizu.

Tudi jaz nisem srecen, ker so bili pri nas komunisti in socialisti precej avtoritarni. Tudi meni ni vsec, da je SZ temeljila na "pravocasni likvidaciji" disidentov. Vrednote, ki so za njimi ostale so se vedno vrednote in spostovanje teh vrednot ni nic slabega. Vrednote fasizma in nacizma pa so popolnoma v nasprotju s kakrsnokoli demokraticno in pravno ureditvijo. Niti pretvarjali se niso, da so humani.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

> od kdaj si kolaborant z okupatorjem, ce drzava splih ni okupirana?

Slovenija še država ni bila. Kako bi po tvojem sploh lahko kdo bil kolaborant?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Drzava, v kateri smo ziveli, je bila pod okupacijo.

Okupator je izvajal genocid nad Slovenci in nad ostalimi narodi te drzave.

Prebivalstvo se je uprlo, majhen del klera, majhen del aristokracije, majhen del bogatih mescanov in majhen del kmetov pa je odsel sluzit temu okupatorju.

Ne ga lomt, Thomas, ce ne vidis slike, potem si kupi ustrezne opticne pripomocke. Ta zgodovina ni toliko stara in ljudje z obeh strani so se vedno zivi.

Tudi relativizirat ni treba, saj nisi nek mirovniski zeleni levicar.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

> Drzava, v kateri smo ziveli, je bila pod okupacijo.

Italija ni bila pod okupacijo. To je država, pod katero so 1942 živeli Ljubljančani.

Sej FIX je tukajle preprost. Opustite bedast termin "kolaborantstvo". Tako levi kot desni.

Pa bo odleglo, v logičnem smislu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Ta del je bil pod okupacijo od konca prve svetovne vojne. Prej je bil pod Avstroogrsko, kjer je vecina Slovencev zivela s svojim jezikom in s precej manj nasilja, ki so ga potem izvajali fasisti.

Mogoce nebi blo slabo, ce bi Thomas vmes kaj obnovil svoje znanje zgodovine in narodu priznal pravico do samoodlocbe ze malo prej kot leta 90.

Thomas ::

> Ta del je bil pod okupacijo od konca prve svetovne vojne.

Kateri del, pod čigavo okupacijo?

> Mogoce nebi blo slabo, ce bi Thomas vmes kaj obnovil svoje znanje zgodovine

Sigurno da ne. Samo obnovim ga. Ti bi ga moral šele nekje zajet, sodeč po citiranem.

Edit: stilski popravek, da je bolj zajedljivo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

jype ::



Sem kar dost prebral o zgodovini, tako da mi ni tezko.

Fino bi bilo, ce bi nehal takole izkrivljeno relativizirat. Tudi ce bi zahodni zavezniki Jugoslavijo kar prepustili Sovjetski Zvezi to se ne pomeni da Slovenija ne bi bila pod okupacijo Sovjetske Zveze in bi torej tisti, ki bi z okupatorjem sodelovali, bili kolaboranti.

Nekaj podobnega so zavezniki naredili z Italijo po koncu prve svetovne vojne, ko so ji prepustili precejsen del slovenskega ozemlja, ki je prej bil v drzavi Avstroogrski.

Morda se pa lahko za osvezitev spet vpises v kaksno srednjo solo.

SavoKovac ::

Vae victis!
Toliko o kolaboraciji.

Thomas ::

Še vedno mi ni jasno, kako je Ljubljana po prvi svetovni vojni pod Italijo. Vedno sem mislil, da je to od začetka druge ...

Hm ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

urban99 ::

Naši fantje kolaborantje so pozabili na dejstvo, da so se takoj po okupaciji Janezi preimenovali v Johanne in Giovannije, v isti sapi pa tulijo, da so se sami (v sodelovanju z okupatorji) borili za slovenski narod (in slovenščino). Precej velik paradoks po mojem...

Zakaj danes torej ne govorimo rusko, če je bila tako huda ta ruska revolucija? Kako, da imamo recimo krajevne table v latinici in ne cirilici? Če bi švabi tukaj ne naleteli na odpor in če bi zmagali, bi imeli gotico, garantirano, kupovali pa bi Brot na kile in Oberkrainerwurste - saj se ve, kaj se je tisti "švabski dizajner" (h kateremu so fantje kolaborantje nedvomno prisegli) drl s steyerskega balkona? Pa ja nismo pozabili, liebe Herren?

jype ::

Thomas> Še vedno mi ni jasno, kako je Ljubljana po prvi svetovni vojni pod Italijo. Vedno sem mislil, da je to od začetka druge ...

Mejnike od meje med koncem prve in zacetkom druge svetovne vojne lahko vidis blizu Vrhnike. Ljubljana seveda ni bila pod Italijo, cesar tudi nihce ni trdil v tej temi. Je pa bila od italije okupirana vecina slovenskega primorja in notranjske, kjer se je pod italjansko oblastjo zaradi fasistov z narodom delalo precej drugace kot pod razmeroma napredno in razsvetljeno monarhijo Avstro-ogrsko.

Bo slo?

urban99> Pa ja nismo pozabili, liebe Herren?

Ne, nismo, dasiravno si nekateri jako prizadevajo k temu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

Aha. Če je domovina mačeha, jo je pa dovoljeno izdati?

Aha. OK. Yuga je bila?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MadMicka ::

Pa dejmo zadeve poenostavit, saj imamo danes na voljo vse potebne informacije. Če bi s tem znanjem, ki ga imamo danes, živeli v letu 1941, kako bi se odločili: za partizane ali za domobrance?

p.s.: kar se tiče tega natolcevanja od Thomasa, češ a izdaja Yuge je pa ok, je potrebno povedati, da pri takih stvareh velja načelo: za naše - in gre po vrsti od najmanjšega do največjega - za našo vas, za naše mesto, za Slovenijo, za Yugoslavijo (včasih). Kdor izda to načelo in se poveže s tujcem (s sosednjo vasjo, mesto, državo) je izdajalec. Tako da, tisto, kar govori Thomas, je le poceni politična propaganda.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

Thomas ::

Interniral bi jih na Škotskem obojne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Da si ne bi kaj nardili. Al pa en drugemu.

Ako bi seveda to bilo mogoče. Ampak z današnjim znanjem (in posledično tehnologijo) dobiš WW2 v enem tednu ali prej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Aha. OK. Yuga je bila?

Kaj je s tabo? Sodelovanje z okupatorjem, ki se do naroda vede genocidno, je zlocin. Tudi sodelovanje z okupatorjem, ki se ne, je zlocin, zato so recimo Norvezani ali pa Francozi s svojimi kolaboranti opravili precej enostavno, predvsem pa bolj temeljito kot mi.

Cisto vseeno je kolk trabunjas in obracas lego kocke v svoji glavi, ker se je vse to ze zgodilo in ker dvomov ni (vec). Si pa nekateri prizadevajo, da dvome vzbudili, ker se jim to zelo splaca, saj sicer ne bodo prav dolgo na oblasti. Jaz samo upam, da si je narod zapomnil, kam ga je klerofasizem enkrat ze odpeljal in da ne bo sel se enkrat na led.

Thomas> Da si ne bi kaj nardili. Al pa en drugemu.

Ti kar sanjaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

Jest nič ne sanjam. Mici sprašuje - kaj če bi ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Gavran ::

@ Tarzan: "Goli otok v primerjavi s taborišči Dachau, Auswitcz,... je bil prijetna turistična točka. Nikakor jih na nobenem golem otoku, ni bilo pobitih toliko, kolikor se jih je v nekaj mesecih zamenjalo po teh nacističnih taboriščih."

En citat zate:
copy/paste:
Toda tisto, kar moti in zbuja najgloblji gnev, odpor ter človečanski protest, je ravnanje z ljudmi v taboriščih na obeh otokih. Tisti, ki so to kalvarijo preživeli, vedo povedati, da se po sadizmu in pobesnelosti čuvarjev in preganjalcev na primer Dachau ne more primerjati z Golim otokom in Sv. Grgurjem. Takšno nizkotno ravnanje z ljudmi so vodilni jugoslovanski komunisti, ki so imeli na skrbi ta dva otoka, nedvomno prenesli iz predvojnih gulagov v Sovjetski zvezi, kjer so Stalinovi in Berijevi ljudje in službe do smrti mučili in za prazen nič trpinčili na sto in sto tisoče ljudi in mnoge tudi pobili ali jih pustili v popolni nemoči umreti.

Goli otok in Sv. Grgur nista prizanesla nikomur, kogar je usoda pahnila nanju. Štefan Požar je bil med temi nesrečniki. 36 mesecev je po nedolžnem trpel med obsojenci. Sistematično so jih mučili in izčrpavali do smrti, in če niso zdržali, so njihova trupla zmetali na obalno skalovje in jih v opomin še živim taboriščnikom prepustili soncu, dežju, gnitju in krokarjem. Živalim usoda ni nikoli namenila takšnega strahotnega mučenja, kot so ga na teh dveh otokih prestajali ti nesrečni ljudje, informbirojevci.

vir: http://galerija.galerija2.com/avtor.php...

@nebivedu: " A ti sploh veš kaj si napisal? Očitno ti še mlek teče iz ust, k te je mat dojila, dedek pa ti je lagal o vojni. "

če ni argumentov, so pa žalitve.
V informacijo: star sem 45 let, torej sem preživel kar nekaj let v komunistični državi. Mama pa mi je umrla pred dvajsetimi leti.
Tvoj tekst sem prebral. Že pred leti (si pač naredil copy/paste ali pa dobro obnovo, vira se ta trenutek ne spomnem. Je pa tekst pisan v dobri maniri povojnih zmagovalcev - komunistov in v njihovem stilu, torej je marsikatera resnica malo "prikrojena". Tebi pa bi bilo mogoče zanimivo prebrati zakaj so pravzaprav nasale vaške straže.

Zavedati se moramo (vsi) časa, v katerem se je vse to dogajalo. Malo pobrskaj po zgodovinskih učbenikih, ki jih pridno navajaš in se vprašaj, kakšen je bil nivo izobrazbe v povprečju, kakšni so bili viri informacij in kdo je svetoval (ali zavajal) ljudem, na katero stran naj se postavijo. Ključna je bila propaganda - in velik del propagande je bil takrat pod taktirko škofa Rožmana. Za mnoge je bila cerkev edini ali vsaj najpomembnejši vir informacij. Prištej še nizko raven izobrazbe in dobiš kup ljudi, ki so se bolj bali komunizma (ja, komunizem je obstojal tudi pred letom 1943!) kot pa nacizma. Vidiš, zato trdim da je bila večina domobrancev (in ostali okupatorja) zavedenih ne pa da so se zavestno odločili škodovati lastni državi. Res je, da so izvajali grozovite zločine - prav tako kot nasprotna stran. V življenju je že tako da je določen odstotek ljudi pač pogojno rečeno psihopatov in prav nobenega razloga ni, da bi bil odstotek psihopatov na eni strani drugačen od tistega na drugi strani. Zato je pljuvanje po domobrancih pravzaprav enako pljuvanju po partizanih - na obeh straneh je bilo nekaj odstotkov idiotov in večina dobrih in poštenih ljudi, ki so bili prepričani da se borijo proti večjemu zlu kot pa je tisto na njihovi strani.

" Zakaj se moramo kregat mi mladi o teh zadevah???
Zakaj ne moremo mimo tega in enkrat za vselej rečt temu KONEC?
Zakaj ne gremo naprej in nekaj naredimo zato da bomo mi bolje živeli pa tastarim lepo povemo, da je izkopavanje 60 let starih kosti brezvezno dejanje, ker noben tabel ne bo priznal krivde, ravno tako kot je ne bo tardeč in temu je treba zdej narest konec, ker drgač se bo vleklo še stoletja."

S temle se pa 100% strinjam.

urban99 ::

Thomas, kaj pri "moji zgodbi" je nepomembno?! To, da so bili fantje kolaborantje, ti "narodozavedni junaki" za švabe in slovenščino obenem? Švabske lutke so bili, nič drugega, žal tega mnogi niso vedeli in nekateri tega še danes nočejo vedet...

Die Sonne scheint mir an die Beine, das macht nix, ich hab ja keine...

Thomas ::

Sej točno to pravim. Partizani pa ruske.

Sej se strinjam s tabo.

Lutke. Nesrečniki brez veliko pameti.

O B O J I.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Ja.

Mici sprasuje, kaj bi mi, ce bi bili leta 41, ne pa danes.

No, mi bi vsekakor v partizane, ker nam je jasno, da od tiste vrste plina, ki so nam jo namenili, ne da prav kvalitetno zivet.

Thomas> O B O J I.

Ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

Oboji tako pravijo. Da oni so bili pa boljši.

Težko jim je živeti brez te zanje vitalne iluzije.

Ne razumem pa, kaj vam je mladincem, da se greste njihove igrice, da jih nadaljujete. To pa res ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Odlocas se med avtoriteto z mnozico vrednot in njeno usmeritvijo, ki je v diametralnem nasprotju s to mnozico vrednot in neko novo ideologijo, katere pripadnike zapirajo zato, ker so trn v peti fevdalne in cerkvene oblasti, ker zelijo vzvode oblasti premakniti bolj proti ljudstvu (kjer so na tem ozemlju ze nekdaj bili). Jasno ti je tudi, da avtoriteta sodeluje pri deportiranju in likvidacijah tvojih rojakov, ce ti niso po njeni meri, brez sodb, brez dokazov, brez razloga, razen tistih, napacnih.

Odlocitev je jasna vsem, razen najbolj zaplankanim. Ti morda niso krivi naklepnega sodelovanja pri genocidu lastnega naroda, vsekakor so pa krivi lastne nevednosti (ki je med mojimi vrednotami kar hud spodrsljaj).

Niso isti in razlika ni v tem, ali oni mislijo, da so bili boljsi, temvec v tem, ali jih povojna evropa priznava za taksne. Partizane vsekakor, kvizlinge pa ne ravno.

In ja, natanko isti greh pripisujem partizanom (in vsem ostalim nekomunistom) po vojni, ker so dovolili poboje (ki jih ne moremo imenovati genocid, a zato niso nic manj brutalen zlocin). Ampak takrat okupacije ni bilo in narod ni bil ogrozen. Narod so ogrozile reforme v osemdesetih, zaradi njih pa smo iz tiste drzave usli, kar je ocitno dobro.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

> ali jih povojna evropa priznava za taksne

Hehe ... če si pomirjen s tem "evropskim priznanjem minus kakšni reakcionarji" - prav. Si not. ;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Se opravicujem ker sem se ful popravljal odgovor ampak ja, nacelno se s tabo strinjam. V podrobnostih sem pa preprican, da obstaja bistvena razlika (ki sem jo tudi pojasnil).

Vsekakor pa najina debata nima zveze s pranjem krivde tistih, ki so se postavili ob bok okupatorju.

jype ::

Thomas> Hehe ... če si pomirjen s tem "evropskim priznanjem minus kakšni reakcionarji" - prav. Si not.

A se tebi zdi, da je evropa sla skozi tisto obdobje za zabavo in si torej zeli se vec podobnih izkusenj?

Se ti zdi povojna evropska ureditev zgolj nakljucje, ali posledica jasno zacrtane smeri, v kateri se zeli razvijati?

Bejs v Ameriko, ce ti kej ni prou :)

MadMicka ::

Gavran, 45 let si že star, pa še vedno ne veš, da je sodelovanje z nacisti in fašisti, kar so počeli domobranci, zlo? In to neglede na to, kar danes RKC ali pa domobranci pravijo? Če ne veš, komu verjeti, preživelim partizanom ali preživelim domobrancem, potem pač vprašaj Anglo-američane. Če pa niti njim ne verjameš glede tega, potem je pač ta debata odveč. Prepričanega namreč ne moreš prepričati.

In zakaj ne bi na vso zadevo pozabili? Dlje ko bo, bolj bomo pozabljali. Vendar, osnovno zadevo, da je bil nacizem in fašizem zlo, da je bilo kolaboriranje z njimi zlo, tega ne bomo pozabili še naslednjih sto let. Tudi komunizem je bil zlo (ne toliko tedaj, kot po II. svetovni vojni, ko je prišel do moči).. Ampak med II. svetovno vojno so bile stvari jasne. Edina komunistična država na svetu tj. tedanja ZSSR se je skupaj z Anglo-Američani in drugimi zavezniki borila proti nacizmu in fašizmu.

Kdor to zanika, ima hudičevo skisane možgane.

Dr Evil ::

Če tole ni izdaja lastnega naroda, potem ne vem kaj izdaja sploh je!!!


Če bi taki kot si ti nebivedu brali med vrsticami,bi se mogoče zgodilo manj herojskih napadov na Nemce,kjer so ti za kazen pobili 100 Slovencev.


Ko si pod popolno prevlado boj ni več smiseln,razen da si samomorilec,takrat enostavno kolaboriraš.Dokler te le v drugo državljanstvo in drug jezik silijo,ni tragedije.In ravno to je Rožman storil.Ker je hotel ljudem pomagat je postavil dober odnos do okupatorjev.Simple as that.Na žalost še ta simple ni dovolj ejnfoh za rdečokričače.


In ne drzni si SODIT ljudi v tistem času,ker si sam,pleničnež,ki bi prav zagotovo kolaboriral v prvih treh sekudnah ko bi ti pod nos držali hladno cev.
strani: 1 2 3 4 5 ... 15


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Se je vsem odpeljalo?

Oddelek: Problemi človeštva
492134 (803) Yohan del Sud

Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Problemi človeštva
63522016 (15534) Primoz
»

Postaviti Gregorju Rožmanu spomenik? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
994829 (2822) Thomas
»

Živela OF (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1518894 (6680) jype
»

Zločini KP

Oddelek: Loža
381662 (1208) Koci

Več podobnih tem