Opravicevanje kolaboracije z okupatorjem je nesmiselno.

Če tole ni izdaja lastnega naroda, potem ne vem kaj izdaja sploh je!!!
V hvalnici Mussoliniju je sposojeni literarni slog izpričal zlasti škof Rožman;

“Duce! Zvedeli smo z velikim veseljem, da je slovensko ozemlje, zasedeno po italijanski vojski, vključeno v italijansko kraljestvo. Prosimo Vas, da sprejmete najglobljo zahvalo v imenu vse duhovščine tega ozemlja zaradi širokogrudne in skrbne ureditve, ki ste jo poklonili slovenskemu prebivalstvu. Sprejmite tudi, Duce, izraze naše brezpogojne vdanosti in sodelovanja....

A to uni Rožman, ki je prosil Italijane, naj ne streljajo talcev. Tudi komunistov med njimi ne?

Sicer pa, gospoda.! Vsi mi smo kolaboranti. Eni z Arabci, eni z Greenpeacom, eni s Francozi, eni z Američani ...

Ker mislimo, da je tako najboljš za vse.

Skoraj vsi smo izdali SFRJ.

Tisti ki je pa niso - kot Aksientijević - so izdali Slovenijo.

Vedno izdaš enega, kadar sta dva sovraga.

Če si nevtralen, pa vsakega napol.

Jugoslavijo si izdal, koz zaveden Slovenec.

Nekateri so jo že prej, kot zavedni Slovenci in demokrati. Sirc recimo. Nekateri so izdali Titovo Jugoslavijo za Stalinovo Jugoslavijo. Nekateri so izdali Francijo .... itd.

Tole onegavljenje z izdajalci in kolaboranti je dobro samo za otroke. Če mau premisliš ...

> Izbira je pa vedno med večjim in manjšim zlom.

Se strinjam. Enim je bil Hitler večje zlo, drugim je bil to Stalin.

Zdej se pa obojni napihujejo, kako da so bili pametni, pravični, lepi ...

Hehe ...

Kolaborantov na strani liberalnega kapitalizma (za Winstona!) med WW2 v Sloveniji skoraj ni bilo. Domobranci so dokončno izdali demokracijo, ko so spomladi 1945 javno pledrali za socializem, kot da so komunisti.

Pa ne rečem, da jih niso Angleži izdali že prej, kmalu potem so jih zagotovo in dokončno.

Spet bo grdo slišat. Ampak takih levičarjev Zahod ni hotel braniti pred komunisti.

Postavlja se vprašanje, so bili Domobranci samo še ena socialistična stranka?

Zagotovo. Takrat je bil socializem to, kar je danes mobitel. Vsak ga hoče imet.

Komunisti in vsi njihovi sateliti v OF, so podpirali oba - Stalina in Hitlerja proti imperialistom. Odtod ime Protiimperialistična fronta, ko je Hitler že zasedel Slovenijo.

Potem je Hitler izdal Stalina, da ne bi Stalin prej njega.

Samo to neradi slišijo. Tako komunisti, kot naprimer Kocbek, ki je bil pravi izdajalec večine Slovencev. Igral je na njihove verske strune, da bi jih zvabil v komunizem.

Komunisti so potem izdali njega in še dandanes poslušamo javkanje zaradi tega. Pa so bili komunisti dost fer do njega. Bolj kot do mnogih avtentično svojih!

Vsak ki izdaja, dobro misli.

Dobro so mislili naši predniki pred dobrim tisočletjem, ko so izdali Vero staršev in sprejeli Krščanstvo.

Dobro so mislili pol tisočletja nazaj, ko so izdali Sveto Cerkev za Luterance.

Dobro so mislili, ko so kmalu Luterance izdali nazaj, saj so le-ti izdali zaupanje kmetov, puntajočih se fevdalni gospodi.

Dobro so mislili Slovenci, ko so izdali Avstrijo Napoleonu. Pa tudi, ko so Napoleona izdali nazaj Avstriji, so mislili dobro, ene dvesto let nazaj.

Dobro so mislili, ko so izdali Avstrijo za Srbe in za njihov projekt Jugoslavije.

Dobro smo mislili, ko smo izdali socializem, Socialistično Federativno Republiko Jugoslavijo in JLA.

Vedno se ob izdajah dobro misli. Velja tudi za posameznike, ki se od večine, ali potem zmagovite struje odlepijo - in izdajajo v nekoliko drugačnem ritmu. Često čisto na kontra!

Tudi ti mislijo dobro s svojo izdajo mainstreama.

Res škoda, da so zmagal partizani - mi gre totalno na jetra, da že 50 let jemo samo boršč in govorimo po rusko pa še k maši ne moremo hodit, ker so vse cerkve porušene. Če bi zmagali ta beli s Hitlerjem na čelu, bi se v šoli učili en jezik manj (Slowenzschina bi bla mogoče le fakultativno), ne bi se delili na žabarje in štajerce, ampak na Laibacherje in Steyerce, gledali bi sinhronizirane filme (npr. Kekez in Gluck auf der Strick) pa še veliko prej bi bili v Novi Evropi, kot jo je vizionarsko napovedoval herr Rozhman na ljubljanskem stadionu (ta bi bil že zdavnaj obnovljen, ampak na njem bi imeli parade, ne fuzbal tekem). Jawohl!

Thomas, a se ti je neadoma zazdelo, da je fino relativizirat?

Pa se to: od kdaj si kolaborant z okupatorjem, ce drzava splih ni okupirana? Belogardisti so pac sodelovali z okupatorjem, partizani pa niso sodelovali z okupatorjem, ker niti Sovjetska Zveza niti ZDA niti UK to niso bili.

Tako da se kar spravi na trdna tla in razcisti pri sebi, kdo je kdo.

Tisti Rozman je izdajal rojake in bil svetel zgled najvecji sodrgi, ki jo narod premore. Po eni strani je skoda, da ni bilo pravih sodisc, ker bi bil to en madez manj, po drugi strani pa bi tako morda uslo se vec sodrge, ki zdaj zopet hlepi po oblasti. Radi bi imeli vec, kot so si zasluzili, zato je prav, da jim pokazemo kje je meja: nekje v Argentini. Naj kar ostanejo onstran te meje, saj so si jo sami izborili.

> Thomas, a se ti je neadoma zazdelo, da je fino relativizirat?

Mi ni treba nič relativizirati. Te zadeve SO že zrelativizirane same od sebe.

Paradox imanenten Naivni teoriji množic se dobro vidi. Pred prav tako imanentnimi paradoxi človeške družbe, pa ljudje prizadevno zatiskajo oči.

> od kdaj si kolaborant z okupatorjem, ce drzava splih ni okupirana?

Slovenija še država ni bila. Kako bi po tvojem sploh lahko kdo bil kolaborant?

> Drzava, v kateri smo ziveli, je bila pod okupacijo.

Italija ni bila pod okupacijo. To je država, pod katero so 1942 živeli Ljubljančani.

Sej FIX je tukajle preprost. Opustite bedast termin "kolaborantstvo". Tako levi kot desni.

Pa bo odleglo, v logičnem smislu.

> Ta del je bil pod okupacijo od konca prve svetovne vojne.

Kateri del, pod čigavo okupacijo?

> Mogoce nebi blo slabo, ce bi Thomas vmes kaj obnovil svoje znanje zgodovine

Sigurno da ne. Samo obnovim ga. Ti bi ga moral šele nekje zajet, sodeč po citiranem.

Edit: stilski popravek, da je bolj zajedljivo.

Vae victis!
Toliko o kolaboraciji.

Naši fantje kolaborantje so pozabili na dejstvo, da so se takoj po okupaciji Janezi preimenovali v Johanne in Giovannije, v isti sapi pa tulijo, da so se sami (v sodelovanju z okupatorji) borili za slovenski narod (in slovenščino). Precej velik paradoks po mojem...

Zakaj danes torej ne govorimo rusko, če je bila tako huda ta ruska revolucija? Kako, da imamo recimo krajevne table v latinici in ne cirilici? Če bi švabi tukaj ne naleteli na odpor in če bi zmagali, bi imeli gotico, garantirano, kupovali pa bi Brot na kile in Oberkrainerwurste - saj se ve, kaj se je tisti "švabski dizajner" (h kateremu so fantje kolaborantje nedvomno prisegli) drl s steyerskega balkona? Pa ja nismo pozabili, liebe Herren?

Aha. Če je domovina mačeha, jo je pa dovoljeno izdati?

Aha. OK. Yuga je bila?

Interniral bi jih na Škotskem obojne.

Thomas> Aha. OK. Yuga je bila?

Kaj je s tabo? Sodelovanje z okupatorjem, ki se do naroda vede genocidno, je zlocin. Tudi sodelovanje z okupatorjem, ki se ne, je zlocin, zato so recimo Norvezani ali pa Francozi s svojimi kolaboranti opravili precej enostavno, predvsem pa bolj temeljito kot mi.

Cisto vseeno je kolk trabunjas in obracas lego kocke v svoji glavi, ker se je vse to ze zgodilo in ker dvomov ni (vec). Si pa nekateri prizadevajo, da dvome vzbudili, ker se jim to zelo splaca, saj sicer ne bodo prav dolgo na oblasti. Jaz samo upam, da si je narod zapomnil, kam ga je klerofasizem enkrat ze odpeljal in da ne bo sel se enkrat na led.

Thomas> Da si ne bi kaj nardili. Al pa en drugemu.

Ti kar sanjaj.

@ Tarzan: "Goli otok v primerjavi s taborišči Dachau, Auswitcz,... je bil prijetna turistična točka. Nikakor jih na nobenem golem otoku, ni bilo pobitih toliko, kolikor se jih je v nekaj mesecih zamenjalo po teh nacističnih taboriščih."

En citat zate:
copy/paste:
Toda tisto, kar moti in zbuja najgloblji gnev, odpor ter človečanski protest, je ravnanje z ljudmi v taboriščih na obeh otokih. Tisti, ki so to kalvarijo preživeli, vedo povedati, da se po sadizmu in pobesnelosti čuvarjev in preganjalcev na primer Dachau ne more primerjati z Golim otokom in Sv. Grgurjem. Takšno nizkotno ravnanje z ljudmi so vodilni jugoslovanski komunisti, ki so imeli na skrbi ta dva otoka, nedvomno prenesli iz predvojnih gulagov v Sovjetski zvezi, kjer so Stalinovi in Berijevi ljudje in službe do smrti mučili in za prazen nič trpinčili na sto in sto tisoče ljudi in mnoge tudi pobili ali jih pustili v popolni nemoči umreti.

Goli otok in Sv. Grgur nista prizanesla nikomur, kogar je usoda pahnila nanju. Štefan Požar je bil med temi nesrečniki. 36 mesecev je po nedolžnem trpel med obsojenci. Sistematično so jih mučili in izčrpavali do smrti, in če niso zdržali, so njihova trupla zmetali na obalno skalovje in jih v opomin še živim taboriščnikom prepustili soncu, dežju, gnitju in krokarjem. Živalim usoda ni nikoli namenila takšnega strahotnega mučenja, kot so ga na teh dveh otokih prestajali ti nesrečni ljudje, informbirojevci.

vir: http://galerija.galerija2.com/avtor.php...

@nebivedu: " A ti sploh veš kaj si napisal? Očitno ti še mlek teče iz ust, k te je mat dojila, dedek pa ti je lagal o vojni. "

če ni argumentov, so pa žalitve.
V informacijo: star sem 45 let, torej sem preživel kar nekaj let v komunistični državi. Mama pa mi je umrla pred dvajsetimi leti.
Tvoj tekst sem prebral. Že pred leti (si pač naredil copy/paste ali pa dobro obnovo, vira se ta trenutek ne spomnem. Je pa tekst pisan v dobri maniri povojnih zmagovalcev - komunistov in v njihovem stilu, torej je marsikatera resnica malo "prikrojena". Tebi pa bi bilo mogoče zanimivo prebrati zakaj so pravzaprav nasale vaške straže.

Zavedati se moramo (vsi) časa, v katerem se je vse to dogajalo. Malo pobrskaj po zgodovinskih učbenikih, ki jih pridno navajaš in se vprašaj, kakšen je bil nivo izobrazbe v povprečju, kakšni so bili viri informacij in kdo je svetoval (ali zavajal) ljudem, na katero stran naj se postavijo. Ključna je bila propaganda - in velik del propagande je bil takrat pod taktirko škofa Rožmana. Za mnoge je bila cerkev edini ali vsaj najpomembnejši vir informacij. Prištej še nizko raven izobrazbe in dobiš kup ljudi, ki so se bolj bali komunizma (ja, komunizem je obstojal tudi pred letom 1943!) kot pa nacizma. Vidiš, zato trdim da je bila večina domobrancev (in ostali okupatorja) zavedenih ne pa da so se zavestno odločili škodovati lastni državi. Res je, da so izvajali grozovite zločine - prav tako kot nasprotna stran. V življenju je že tako da je določen odstotek ljudi pač pogojno rečeno psihopatov in prav nobenega razloga ni, da bi bil odstotek psihopatov na eni strani drugačen od tistega na drugi strani. Zato je pljuvanje po domobrancih pravzaprav enako pljuvanju po partizanih - na obeh straneh je bilo nekaj odstotkov idiotov in večina dobrih in poštenih ljudi, ki so bili prepričani da se borijo proti večjemu zlu kot pa je tisto na njihovi strani.

" Zakaj se moramo kregat mi mladi o teh zadevah???
Zakaj ne moremo mimo tega in enkrat za vselej rečt temu KONEC?
Zakaj ne gremo naprej in nekaj naredimo zato da bomo mi bolje živeli pa tastarim lepo povemo, da je izkopavanje 60 let starih kosti brezvezno dejanje, ker noben tabel ne bo priznal krivde, ravno tako kot je ne bo tardeč in temu je treba zdej narest konec, ker drgač se bo vleklo še stoletja."

S temle se pa 100% strinjam.

Sej točno to pravim. Partizani pa ruske.

Sej se strinjam s tabo.

Lutke. Nesrečniki brez veliko pameti.

O B O J I.

Oboji tako pravijo. Da oni so bili pa boljši.

Težko jim je živeti brez te zanje vitalne iluzije.

Ne razumem pa, kaj vam je mladincem, da se greste njihove igrice, da jih nadaljujete. To pa res ne.

> ali jih povojna evropa priznava za taksne

Hehe ... če si pomirjen s tem "evropskim priznanjem minus kakšni reakcionarji" - prav. Si not.

Thomas> Hehe ... če si pomirjen s tem "evropskim priznanjem minus kakšni reakcionarji" - prav. Si not.

A se tebi zdi, da je evropa sla skozi tisto obdobje za zabavo in si torej zeli se vec podobnih izkusenj?

Se ti zdi povojna evropska ureditev zgolj nakljucje, ali posledica jasno zacrtane smeri, v kateri se zeli razvijati?

Bejs v Ameriko, ce ti kej ni prou :)

Če tole ni izdaja lastnega naroda, potem ne vem kaj izdaja sploh je!!!

Če bi taki kot si ti nebivedu brali med vrsticami,bi se mogoče zgodilo manj herojskih napadov na Nemce,kjer so ti za kazen pobili 100 Slovencev.


Ko si pod popolno prevlado boj ni več smiseln,razen da si samomorilec,takrat enostavno kolaboriraš.Dokler te le v drugo državljanstvo in drug jezik silijo,ni tragedije.In ravno to je Rožman storil.Ker je hotel ljudem pomagat je postavil dober odnos do okupatorjev.Simple as that.Na žalost še ta simple ni dovolj ejnfoh za rdečokričače.


In ne drzni si SODIT ljudi v tistem času,ker si sam,pleničnež,ki bi prav zagotovo kolaboriral v prvih treh sekudnah ko bi ti pod nos držali hladno cev.