Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost

V čem pa je razlika med vstopom v teroristično celico in prisego?

Pravzaprav je prisega(kolaboracija) z ženevsko konvencijo pokrita,medtem ko banditstvo ni.

Komunistom nihče ni dal mandata,da vodijo upor proti okupatorju,še manj,da sodijo Slovencem.V nikakršnem pogledu niso legitimni ne legalni.

Ker so med uporom ropali in ubijali,bi mogli pred vojaško sodišče.Tako kot morajo američani.Saj vemo,kdo je pri zločinih američanov najbolj glasen, a ne?

Človeku se fučka za ideologijo.Boril se bo proti tistim,ki mu strežejo po življenju.
Aha, torej ce si belcek, potem zgornja trditev drzi, ce pa si bil s partizani, potem pa ne, kajti ti so bili 'komunajzarsko' indoktrinirani, sploh pa se niso borili proti nacijem in fasistom, ki naj bi jim stregli po zivljenju, ampak proti svojim bratom, v imenu nekega tujega bandita... Tako nekako trdis.

Komunistom nihče ni dal mandata,da vodijo upor proti okupatorju,še manj,da sodijo Slovencem.V nikakršnem pogledu niso legitimni ne legalni.
Vsak tvoj post je bolj bolan. Zanima me, kdo je dal mandat Anglezem, Americanom, delu Francozov, ... in nenazadnje Sovjetom, da so se borili proti okupatorju? Ta je bil po tvojih besedah sodec itak izmisljen... Aja, pa do tell, ce ubijes okupatorskega vojaka, potem to ni ne legalno ne legitimno? Torej pravis da bi takim morali soditi?

Dajte si že dopovedat,da NACISTI IN KOMUNISTI so ista medalja z dvema stranema.Oboje je sranje in oboje je za OBSODIT.Noben ni manj kriv!Če človek ni proti obema izmoma,potem ni demokrat.
Hm, ne vem, zakaj potem zagovarjas ljudi, ki so sodelovali z nacisti? Pa zanimivo da nisi zraven omenil fasistov, predvsem recimo klerofasistov...

Opravicevat en poboj (atomski bombi)s tem, da je bil manjse zlo, kot bi bil drug... je groteskno. Prav tako ne-locevanje med vojno in pokolom.

Dajte si že dopovedat,da NACISTI IN KOMUNISTI so ista medalja z dvema stranema.

Pa sej ne moreš verjet.

Tud če sledim tej tvoji trditvi, mi prosim pojasni, zakaj so potem domobranci dali zaprisego lojalnosti nacističnim oboroženim silam in Adolfu Hitlerju, ki je bil nesporno nacist.

Če že hočeš delati razlike ali enačaje tudi iz tega v kar verjetno še sam intimno ne vrjameš je pa tudi fora v levo

Nacistična Nemčija je bila okupatorska sila, komunisti pa ne.
Nacizem tudi pod razno ni bila ideologija, ki bi jo bilo vredno sprejeti.

Da pa mi sedaj upokojeni nadškof razlaga, kako so pa oni (RKC) vedeli kakšno zlo je komunizem, pa se mi maltene stemni pred očmi.
Saj ne rečem da niso. A ravno tako so verjetno vedeli kakšno zlo je nacizem.
Zakaj pa niso svoj glas povzdignili zoper nacizem?
A to pa ne. Raje so svoje vernike nagovarjali naj zaprisežejo lojalnost ideologiji nacizma, ali jim vsaj tega niso odsvetovali, al kako.
Izprijena dvoličnost, ki ji ni primere (ali jo je vsaj težko najti)


In nenazadnje a ste katoliki (po tvoji logiki pripadnosti ideologiji)izdajalci zaradi svoje ideologije. Sedež RKC je v državi Vatikan.
A res ne uvidiš nesmisla tvojih trditev.

Komunizem in social-nacizonalizem, fažizem, katolicizem itd, so svetovnonazorski pogledi na svet.
KP, je bila ilegalna - ja, tako kot pred Nikejskim koncilom delovanje kristjanov v Rimskem imperiju.

Preprosto dejstvo je, da je ena svetovnonazorska skupina pripadnikov istega naroda in iste države dala zaprisego lojalnosti okupatorskim silam, druga pa ne.

Državljanska vojna med sonarodnjaki različnih svetovnonazorskih pogledov pač ni in ne more biti opravičilo za IZDAJO

In ena največjih manipulacij je, da je kolaboracija pokrita z Ženevsko konvencijo.
Da se razumemo kaj ta pokriva.

Prebivalstvo okupirane države je dolžno sodelovati z okupatorskimi silami (ki imajo tudi svojo dolžnost) glede prometne varnosti (morajo pomagati omogočiti delovanje javnega prometa) nujne komunalne infrastrukture, osnovne zdravstvene oskrbe, pogrebne storitve, poštne in druge komunikacijske storitve. Delovati mora tudi sodstvo (vknjižbe v zemljiško knjigo in podobno)

Vse te aktivnosti se izvajajo izključno brez orožja.

Niti slučajno pa Ženevska konvencija nikjer ne omenja, da je dolžnost okupiranega prebivalstva, da da zaprisego lojalnosti okupatorjem, da od njega sprejme orožje in se pod njegovo zastavo bori zoper lastne državljane.

To, kar so storili domobranci, torej ni pokrito z Ženevsko konvencijo, pač pa je navade in gnusen akt izdaje.
p.s.

Bi pa tukaj izpostavil Luka Veliki-ga (v pozitivnem smislu). Čeprav je hud in neizprosen nasprotnik prejšnjega sistema in komunistične ideologije, je kljub vsemu zmogel toliko dostojanstva in državljanske drže, da je jasno in nedvoumno zapisal

Prisega Hitlerju seveda je bila izdaja.
Tu so stvari jasne.

Sedaj podoben akt priznanja pričakujem tudi od ostalih (dosedanjih) zagovornikov izdaje.

> če bi nas okupirala Sovjetska zveza

Kar se je zgodilo nekaterim Poljakom, naprimer.

What do you do, what do you do?

Točno tko.

U pizdi si. Globoko. Brez dnevne svetlobe in svežega lufta. Karkoli nardiš je kriminal Tut če nič ne nardiš je to kriminal, ker bi moral neki narest. Ni nobene lepe šanse. Približno se ti sanja kakšne so opcije. Približno se ti sanja kakšne so posledice. Vse pa so krvave. Zelo.
Smiliš se samemu sebi, poln K maš celga sveta, prekolnil si ga že po dolgem in počez. Maš pa opcijo da končaš klanje. Če je temu potrebna AB, je tako pač bilo.

Američani so končali II. svetovno vojno. Za sranje je primarno odogovrn tisti, ki ga začne, in ne tisti, ki ga konča. Američani, so ga končali. Jasno?

Situacija pri nas ni bila nič kej bolj enostavna. Domobranstvo se NI začelo s prisego. Začelo se je kot obramba pred komunističnim zločinom nad civilisti - nad lasntnim narodom. Zaradi znanega 'če nisi z nami, si proti nam'. Kmetje so hotl preživet. Niso bili ravno navdušeni, da v krasni svobodi ne bodo imeli ničesar, bo vse od vseh.

tecumseh; ne nakladaj. Če hočeš odgovori, tvoje izmikanje je že patetično.
Če situacije v tej vojni nepoznaš pač vprašaj, drugače se pa ne oglašaj.


Kar se tiče izdajalstava.
Osebno seveda nedam dosti na zaprisege/govore/namene/,... itd..
Ampak na dejanja.

To, da je prisega Hitlerju bila izdaja, še ne pomeni da ta ni bila potrebna/logična (nevem, premalo podatkov imam). Tudi ne pomeni da je nedopustljiva. Če boš z eno izdajo odpravil drugo še toliko večjo..
.. je mogoče edina logična.

Luka Veliki: ne izmikaj se. Dal sem ti precej vprasanj, da me poducis, pa si ocitno spregledal.

Ce hoces odgovor na tvoje vprasanje: ce bodo izbrali nakljucne meni tuje ljudi, potem ne bom pritisnil gumba. Ce ga bom, bom ubil 1000 ljudi, ce ga ne bom, bodo drugi ubili 10000 ljudi, kaj pravis na tako logiko?

Aha, torej ce si belcek, potem zgornja trditev drzi, ce pa si bil s partizani, potem pa ne, kajti ti so bili 'komunajzarsko' indoktrinirani, sploh pa se niso borili proti nacijem in fasistom, ki naj bi jim stregli po zivljenju, ampak proti svojim bratom, v imenu nekega tujega bandita... Tako nekako trdis

Komunisti so začeli klat.Pred ustanovitvijo vaških straž je bilo ubitih preko 1000 ljudi.Antikomunistov.

Ne mi začet zdaj tkat neke čudne kombinacije.Komunisti so začeli in pika.

Tud če sledim tej tvoji trditvi, mi prosim pojasni, zakaj so potem domobranci dali zaprisego lojalnosti nacističnim oboroženim silam in Adolfu Hitlerju, ki je bil nesporno nacist.

Valda da so morali dat prisego,da so prišli do orožja.Nemci pa so se tako zasigurali,da se jim to orožje ne bo proti njim obrnilo.Kljub vsemu je od nemcev izšlo manj nevarnosti kot od komunistov.Go figure

Da pa mi sedaj upokojeni nadškof razlaga, kako so pa oni (RKC) vedeli kakšno zlo je komunizem, pa se mi maltene stemni pred očmi.

Seveda.Podiranje cerkva,poboji političnih nasprotnikov in večji meri namišljenih,genocid skozi umetno povzročeno lakoto,gulagi,itd itd,je seveda svetu ušlo.Prosim te lepo.

Le zakaj je toliko ljudi z nemčijo potegnilo?Ker so izbirali.Končna rešitev pa se je začela nekje od sredine vojne.Do takrat so bili nemci boljša opcija.

Državljanska vojna med sonarodnjaki različnih svetovnonazorskih pogledov pač ni in ne more biti opravičilo za IZDAJO

Točno.Ampak kdo je izdal?Domobranci niso bili včlanjeni v nsp.Komunisti pa v KP.Ne bit tako slep.

To, kar so storili domobranci, torej ni pokrito z Ženevsko konvencijo, pač pa je navade in gnusen akt izdaje.

Daj ne mi s takimi.Okupator mora poskrbeti tudi za varnost.In nemci so tako,da so domobrance opremili.Če bi bili zares izdajalci,potem bi bili vpleteni tudi v druge akcije nemcev.Na primer branjenje rajha,ali skupni napad na drugo državo,kot so to počeli italjani,romuni in ostali.

Prisega Hitlerju seveda je bila izdaja.

Seveda ČE ti tako rečeš.Zame so komunisti izdajalci iz čisto preprostega razloga.Domobranci so kolaborirali iz opravičljivih razlogov.Varnosti.Komunisti pa so bili zločinci že pred vojno.Vojna jim je dala le priložnost,da se zavihtijo na oblast.Naredili so le to,kar danes maotovi teroristi počnejo.

Mene samo zanima, če bi nas okupirala Sovjetska zveza, pa bi partizani sodelovali z njo.

Pri komunjažrjih je vse na ČE zgrajeno.

Daj ne mi s takimi.Okupator mora poskrbeti tudi za varnost.In nemci so tako,da so domobrance opremili.

Pa saj ni res. Ampak, ko berem, vidim da je

Domobranci so dali javno prisego lojalnosti in to tiji okupatorski sili, ki je slonela na dikataturi social-nacionalizma. Torej na dikaturi ideologije višje rase.


In zdaj vi meni bluzite, da je to pokrito z Ženevsko konvencijo.

NE, NI POKRITO z Ženevsko konvencijo.

Izdaja kot najnizkotnejši akt slehernika NI sestavni del Ženevske konvencije.

To vam je ideologom izdaje sicer jasno, zato pa toliko iščete druge izgovore za to gnusno dejanje.


Če bi bila izdaja pokrita z Ženevsko konvencijo, bi vi že zdavnaj tulili, da bi se slišalo samo vas, kje in kaj in kako piše v Ženevski konvenciji, tako pa ...ma saj nima več smisla.

Izdajalec je in bo ostal izdajalec.
Kaj več od njega tudi ne moreš pričakovat. Je pa to dobro vedet. JA

Mam za ideologe izdaje še eno vprašanje iz zgodovine

Ali je bil Urh (zločini na njem), pa še kje kaj, da ne bom predlog, pred, ali po - zloglasni zaprisegi lojalnosti?

In kako ta dejanja stlačiti v vašo "formulo" skrbi za varnost prebivalstva?

Torej na dikaturi ideologije višje rase.

Ta diktatura višje rase izhaja iz evgenike,darvinovih privržencev,aka ateisti,marksisti!Nacisti so bili socialisti.Svoje neumnosti so vlekli iz istih virov kot komunisti.

Saj pravim,komunisti nacisti,isto sranje drugo pakovanje.


Levaki!

jype.S tabo se pogovarjam le če nalepiš kredibilne linke.

Tisto z komunisti,da nikogar niso ubili pa menda ne verjameš kje res.

Me zanima če je urh zares domobranski zločin.Komunisti se nekako preveč nanj sklicujejo.

Dr Evil> Saj pravim,komunisti nacisti,isto sranje drugo pakovanje.

Se pravi so domobranci darvinisti, ateisti in klerofašisti hkrati?

Ni čudno, da so bili tako usodno zmedeni.


Mimogrede, spominski muzej (mučilnica) na Urhu, odkar imamo "novo" oblast, nekako propada. Me zanima, kdo je za to odgovoren. Me zanima, zakaj se je treba spominjat _zgolj in samo zločinov komunizma_, nikakor pa ni lepo prižgat svečke ljudem, ki so jih mučili in zverinsko umorili veseli fantje na Urhu, medtem ko je župnik zadovoljeval svoje sadistične potrebe.

Se pravi so domobranci darvinisti, ateisti in klerofašisti hkrati?

To praviš ti,ker smatraš domobrance za naciste oziroma komuniste.Niso bili nič od tega.Če so kolaboranti,te še ne pomeni,da so enaki tistim,s katerimi kolaborirajo.Če bi bili nacisti,potem ne bi rabili kolaborirat.Čisto logično.

http://wordnet.princeton.edu/perl/webwn... oz. ce kopiram: # S: (n) collaboration, collaborationism, quislingism (act of cooperating traitorously with an enemy that is occupying your country)

Za vse neverne Tomaže ( ne Thomase) je danes v sobotni prilogi zanimiv članek. Ja, teli "humanisti" so se tudi bolnikov in ranjencev rešili na enostaven način - po vzoru.

V totalni vojni, kakršna je bila WWII ima vsak posameznik nekako štiri možnosti.

1.) Tako kot je to storila država se lahko pokori novemu režimu, se da potujčiti in upa, da ga bodo nekoč sprejeli kot polnopravnega državljana nove države. Guess not v primeru nacizma, ki je izvajal etično čiščenje. Najbrž bi par primerkov Slovanov preživelo, ker bi v sebi imeli dovolj arijskih genov, ostali pa bi po vsej verjetnosti končali kot kurivo za centralno ogrevanje arijcev v novi Veliki Nemčiji Vzporedne realnosti.

2.) Lahko pohlevno čaka na svoji kmetiji ali svojem stanovanju in si reče "Pridružil se bom zmagovalcem!" v upanju, da bodo DRUGI, ki SO premogli toliko ČASTI in POGUMA, rešili njegovo preračunljivo rit. V bistvu zelo podobno kot prvo, samo da človek svoj otročji odnos do navijaštva v F1 ali fuzbalu (v smislu "Navijam za boljšega") prenese v veliko resnejšo situacijo.

3.) Lahko se odloči za kolaboracijo z okupatorjem in izdaja svoje sonarodnjake

4.) Smrtni nevarnosti navkljub se lahko odloči za bolj ali manj aktiven odpor proti okupatorju. To vključuje aktivno borbo, špijonažo, skrivanje pripadnikov gibanja, sabotiranje sovražnika. Karkoli, samo da ne izdajaš, čakaš, da bo tvojo rit rešil nekdo drug ali pa se že v naprej predaš.

Od teh 4 možnosti je častna le ena, vse obsodbe vredna pa tudi samo ena. Partizani so se odločili za častno, domobranci za podlo. Simpl ko pasulj. Vse ostalo je laž, sprenevedanje, potvarjanje zgodovine. Kdor ima ČAST, bo branil svojo domovino, kdor je nima, je potencialni kandidat za kolaboriracionista. Od slednjih seveda ne moremo pričakovati, da bodo kdaj na to gledali s stališča časti, tako da so njihove reakcije tukaj pričakovane.

Dr Evil> Kaj so pa domobranci za naš narod tako slabega naredili?

Sodelovali so z okupatorjem, ki je naš narod vozil v koncentracijska taborišča.

Niso bili nacisti? Blazno nacistično so se obnašali. If it walks like a duck and talks like a duck...

No ja, mogoče so bili pa res samo klerofašisti.

Zanimiva alternativna zgodovina. Glede na to, da vaša stran deviira od uradno priznane zgodovine, pričakujem vire.

Ni ravno vir, ampak če te zanima si lahko to temo prebereš.
Glede namernosti ti nemorem podati nobenega vira. Poslušal sem nekoč (preveč?) zagrizenega antikomunista, ki je trdil da ve za dokumente iz kardeljevega pisala ki govorijo o tem. Da morajo slovenski domovi goreti, saj bo le tako revolucija lahko uspela. Da kmet brez imetja je sigurno njihov in podobno. Vira ni, vzami to kot moje mnenje.

In reveži so si zato sposojali kapacitete od nacistov? Rožman je ziher objavil "Outsourcing Death: Reducing Smaller Nation Genocide Costs by Employing Transnational Mass Murder Techniques" v the Economistu.

Popolnoma nesmiseln odgovor.

Mene pa zanima, koliko tukajle v resnici vas sploh ve, kaj je Rožman naredil oz. česa ni, ali vse vaše vedenje izvira iz osnovnošolskih učbenikov? Še Stanovnik je rekel, da je bil proces montiran - ?!

No povej,kaj je Rožman tako groznega storil,razen ,da se je zavzemal za vsakega ujetnika,pa če je bil komunist ali domobranc?Da slišimo.

Torej ne veš

>>>>Če bi bil proces tak, kot se spodobi, bi itak čez slabih par let vkorakali Rusi, in potem bi se veliko ljudem, ki danes pljuvajo po jugoslovanskih komunistih, tožilo po bivšem sistemu. Če že valimo krivdo sem in tja po zgodovinskih kontekstih, pa jo dajmo do konca, ne?

Od kje si to potegnil? Če čebula nebi ...

Zgodovina se piše na novo, pa če vam je prav ali pa ne. Gre bolj počasi, pa bo že, na INZ pridno štejejo.