Zakon o izbrisanih

Vsi morate razumeti, da izbrisani niso bili rojeni v Sloveniji ampak so v Slovenijo prišli kot EKONOMSKI migranti, zato jim tudi ne pripadajo AVTOMATSKO pravice kot tistim, ki so rojeni v Sloveniji.

Zaradi NACIONALIZMA so posamezni tujci svoje otroke, ki so bili rojeni v Sloveniji prijavili na naslovu stalnega prebivališča v Republiki od koder so prišli v Slovenijo. Zato takšnih ljudi ne MOREMO obravnavati kot izbrisane amopak kot žrtev nacionalizma lastnega starša.

Gavran

Tvoj prispevek je povsem korekten, če bi tekla beseda o pridobitvi oziroma nepridobitvi državljanstva.

Tako pa se pogovarjamo samo in izključno o izbrisu iz registra stalnega prebivališča.

Da je imel sam izbris za posledico tudi nemožnost pridobitve državljanstva pod določenimi pogoji, ki so bili vsaj v začetku več kot širokogrudni do vsakogar, ki je želel pridobiti državljanstvo (po mojem mnenju celo preveč širokogrudni) tudi ni sporno.

Zato PONAVLJAM - sporen je zgolj in samo izbris iz registra stalnih prebivalcev.

Ali je kdo med njimi, ki mu navkljub dejstvu, da je bil (ali je) vpisan v register stalnih prebivalcev, državljanstva vendarle ne gre podeliti, je pa povsem druga stvar.

Drugače povedano.
Pri podeljevanju državljanstev je prav, da se obravnava vsak primer posamezno in to od primera do primera.

Upam, da se razumemo.

Gre torej za dve povsem ločeni problematiki in zato še enkrat apeliram na vse, da se držite teme diskusije.



majcenf

Mi prosim Barakuda1 pokažeš kje sem zapisal zgoraj omenjeni citat. Kot MODERATOR bi vsaj od tebe človek pričakoval korekten ODNOS do vseh na forumu ne pa posmehovanje in navajanje neresničnih CITATOV

Ja ni problem, da ti predočim tvoj citat.

Tvoj citat se je glasil (tokrat so povdarki moji, medtem ko je tekst nespremenjen )


Ne samo, da se z zakonom lahko omeji odškodnina ampak se lahko omeji krog upravičencev tako, da se ugotavlja za vsakega posameznika posebej ali je do vračila pravic za nazaj upravičen ali ne !
Ljubi bog to zahtevamo že 4 mesece!

In moj odgovor (glede na dejstvo, da jje pri nas edini ki lahko v postopku kaj ugotavlja in odloča sodišče)


Če že 4 mesece zahtevate kaj tako absurdnega in abotnega kot je to, da bo sodišče odločalo komu človekove pravice gredo in komu ne, ja potem je imel pa Hanžek kar prav, ko je povzdignil svoj glas zoper način razmišljanja, ki ima enak vzorec kot ga je imel nacizem v zvezi z židi ne tako daljnega leta 1937.

No, kdo je sedaj nekorekten in kdo mora natančno brati kaj sogovornik zapiše

Aaa, pa še nekaj. Še en tvoj citat

Marsikaj si boste morali razjasniti zagovorniki izbrisanih. Pravice se ne izvršujejo na podlagi Ustave ampak imamo za vsako področje zakone, ki podrobneje urejajo tako pravice kot dolžnosti. V Ustavi so samo zapisana temeljna NAČELA, ki jih morajo sestavljalci vsakega zakona UPOŠTEVATI

Veš dragi majcenf

Spoštovanje tako do sočloveka, človekovih pravic in temeljnih svoboščin, ter nenazadnje tudi do države same kot take, se kaže tudi v tem, da če nekaterih temeljnih določb ustave ravno ne znamo na pamet, le te vsaj spoštujemo in upoštevamo, nikakor pa ne, da trdimo o ustavi nekaj, kar v ustavi tudi pod razno ni zapisano. Še več, če je zapisano povsem nasprotno.

Torej

V Ustavi republike Slovenije v čl. 15 piše

15. člen
(uresničevanje in omejevanje pravic)
Človekove pravice in temeljne svoboščine se uresničujejo neposredno na podlagi ustave.

Z zakonom je mogoče predpisati način uresničevanja človekovih pravic in temeljnih svoboščin, kadar tako določa ustava, ali če je to nujno zaradi same narave posamezne pravice ali svoboščine.


In ti bi rad polemiziral o pravnih vprašanjih z ustavnimi sodniki
A si res prepričan o tem, da jih boš uspel prepričati, da ne znajo ustave brat

Po soočenju v oddaji Tarča mi je postalo povsem jasno, da je problem izbrisanih, predvsem pa izbrisani sami, izkoriščen s strani predlagateljev tehničnega zakona kot osrednja predvolilna tema v skladu z izvežbano logiko zadnjih nekaj let ''demokracije'' v Sloveniji: pozvoni na zvonček in kuža bo zalajal - pogojni refleks z namenom, da se pokaže kako nacistoidne korenine ima določen (opozicijski) sloj politične poloble in kako ni primeren zato, da bi imel kakšno resno besedo pri odločanju o življenju v Sloveniji (kot tudi izbrisani ne)

Žal me odzivi ljudi v tej temi vedno bolj utrjujejo v prepričanju, da še lep čas ne bomo državljani te države sprevideli, kako prefinjeno in spretno nas določene skupine ljudi vlečejo za nos in nas vodijo, kamor nas pač želijo voditi, tudi v imenu prava in branjenja človekovih pravič.

Zanimivo je, da odgovorov na vprašanja kot so:

- kdo konkretno je kriv za izbris,
- zakaj se vse akterje izbrisa ne vključi v debato,
- zakaj je primer izbrisa čakal do leta 2003 in ni bil rešen prej,
- kako to, da človek, ki je bil po uradni dolžnosti zadolžen za aktviranje problema izbrisanih in po javni izjavi dr. Šturma 3,5 let ni naredil ničesar, sedaj kot glavni akter vodi pomoč izbrisanim,
- kje so človekove pravice in enakost pred zakonom, ko oblastniki povedo, da bodo krivice popravili le tako, da bo izbris popravljen, škoda pa bo s specialnim zakonom, kar je bilo v najbolj perverzni obliki celo povedano vnaprej, omejena, če celo onemogočena. Kar deklarira Slovenijo kot državo, kjer lahko in boš imel človekove pravice, a boš umrl od lakote in šikaniranja, za kar jasno ne boš dobil povračila, ker pač nisi pravi in naš, če boš sploh preživel. In boš državljan s človekovimi pravicami, dokler te bomo lahko uporabili za predvolilne namene, potem pa nas ne zanimaš več,

ni in nihče na to niti ne poskuša odgovarjati. Ker dejansko nikogar ne zanimajo izbrisani. Gre samo in preprosto za farso, ki se ji pravi predvolilni boj z namenom, da se bodo vzpostavili pogoji, da bo nekoč na ST lahko nekdo v novicah objavil sliko JJ kot nacističnega voditelja, ki se rokuje z Bushom, še enim nam nezaželejnim elementom.

Hudo je to, kako daleč smo pripravljeni iti in si oprati glavo s ciljem, da vsi ostanem enakopravni, dokler lajamo v isto smer.

Skoda je ST za takšne manipulacije, v imenu prava.

Maria

Najboljše bi bilo, da ta forum preimenuješ v Forum zagovornikov izbrisanih. Na vsak način hočeš dokazati nekaj kar ni v Ustavi. V Ustavi so samo temeljna NAČELA človekovih pravic. Pogoji za pridobitev teh pravic pa so določeni z zakoni. Zakone pa sprejema DZ, ki določa pogoje za pridobitev posameznih pravic.
GLAVNI pogoj za pridobitev pravic je IZPOLNJEVANJE pogojev. Ne glede na to, da so bili pogoji strožji bi si vsi tujci pred iztekom ROKA morali urediti STATUS pa si ga niso. ZAKAJ ? Ker jih v večini primerov sploh ni bilo v Sloveniji, to dokazuje več kot 7.000 vabil na katera se je odzvalo le 0.5 % ljudi in si uredila status.

Ne samo, da se z zakonom lahko omeji odškodnina ampak se lahko omeji krog upravičencev tako, da se ugotavlja za vsakega posameznika posebej ali je do vračila pravic za nazaj upravičen ali ne !
Ljubi bog to zahtevamo že 4 mesece!


Zakone SPREJEMA DZ in ima vso pravico, da v zakon ZAPIŠE pogoje pod katerimi lahko ljudje uveljavljajo pravice!


Ja seveda, barakuda, sej to je večini jasno - MajcenF in Thomasu pa žal ne. Pa se ne bomo preveč sekirali zaradi parih anarhistov, ki bi radi, da zakoni ne veljajo.

Res je vsi, ki zagovarjate izbrisane to delate tako kot, da za njih slovenski zakoni ne veljajo, pač pa jih moramo spoštovati samo slovenski državljani !

Za boljše razumevanje bom navedel takrat veljavne (in ne člene, ki veljajo od leta 1999 kot jih navajaš ti Barakuda1, člene, ki takrat še niso veljali, ker jih še ni bilo) člene Zakona o evidenci občanov,Zakona o tujcih in Ustave, ki jih po mojem mnenju Ustavno sodišče ni upoštevalo pri izdaji odločbe s katero zahteva ureditev statusa izbrisanih za nazaj.

5.člen Zakona o evidenci občanov govori: "Odjava stalnega prebivališča pa je obvezna za občane, ki se odselijo z območja Republike Slovenije."

57.člen zakona o tujcih govori: Stalno prebivališče in spremembo naslova mora tujec prijaviti pristojnemu organu najkasneje v osmih dneh po naselitvi, odjaviti pa ga mora, preden ga zapusti.

20. člen Zakona o tujcih govori: Dovoljenje za stalno ali začasno prebivanje tujca preneha:
- če preteče veljavnost dovoljenja za začasno prebivanje in tujec ne zaprosi za podaljšanje dovoljenja;
- če se tujec, ki ima dovoljenje za stalno prebivanje, izseli ali ostane v tujini neprekinjeno več kot eno leto in o tem ni obvestil pristojnega organa;
-če pridobi državljanstvo Republike Slovenije.
Ljubljana 5.junija 1991 Skupščina republike Slovenije Predsednik France Bučar
15. člen
(uresničevanje in omejevanje pravic)
Človekove pravice in temeljne svoboščine se uresničujejo neposredno na podlagi ustave.
Z zakonom je mogoče predpisati način uresničevanja človekovih pravic in temeljnih svoboščin, kadar tako določa ustava, ali če je to nujno zaradi same narave posamezne pravice ali svoboščine.
Človekove pravice in temeljne svoboščine so omejene samo s pravicami drugih in v primerih, ki jih določa ta ustava.
32. člen
(svoboda gibanja)
Vsakdo ima pravico, da se prosto giblje in si izbira prebivališče, da zapusti državo in se vanjo kadarkoli vrne.
Ta pravica se sme omejiti z zakonom, vendar samo, če je to potrebno, da bi se zagotovil potek kazenskega postopka, da bi se preprečilo širjenje nalezljivih bolezni, se zavaroval javni red, ali če to zahtevajo interesi obrambe države.
Tujcem se na podlagi zakona lahko omeji vstop v državo in čas bivanja v njej.
63. člen
(prepoved spodbujanja k neenakopravnosti in nestrpnosti
ter prepoved spodbujanja k nasilju in vojni)
Protiustavno je vsakršno spodbujanje k nasilju in vojni.
155. člen
(prepoved povratne veljave pravnih aktov)
Zakoni, drugi predpisi in splošni akti ne morejo imeti učinka za nazaj.
Samo zakon lahko določi, da imajo posamezne njegove določbe učinek za nazaj, če to zahteva javna korist in če se s tem ne posega v pridobljene pravice.
161. člen
(razveljavitev zakona)
Če ustavno sodišče ugotovi, da je zakon protiustaven, ga v celoti ali delno razveljavi. Razveljavitev učinkuje takoj ali v roku, ki ga določi ustavno sodišče. Ta rok ne sme biti daljši od enega leta. Druge protiustavne ali nezakonite predpise ali splošne akte ustavno sodišče odpravi ali razveljavi. Ustavno sodišče lahko pod pogoji, ki jih določa zakon, do končne odločitve v celoti ali delno zadrži izvrševanje akta, katerega ustavnost ali zakonitost presoja.
Če ustavno sodišče pri odločanju o ustavni pritožbi ugotovi tudi protiustavnost predpisa ali splošnega akta, ga lahko, v skladu z določbami prvega odstavka, odpravi ali razveljavi.
Pravne posledice odločitev ustavnega sodišča ureja zakon.
Ustavno sodišče pa se je postavilo v vlogo zakonodajalca in Državnemu zboru celo predpisuje kako in kakšen zakon mora sprejeti.

Zato PONAVLJAM - sporen je zgolj in samo izbris iz registra stalnih prebivalcev.
Izbris je sporen zaradi političnega načina reševanja zadeve. Namesto, da bi DZ sprejel zakon na osnovi katerega bi pristojni lahko ugotavljali upravičenost do vračanja pravic tega ni pripravljen narediti.

Nesprejemljivo je vračanje pravic JA pripadnikom, ki so zaradi KARIERE zapustili družine sedaj so pa se vrnili, ker jim tam kamor so odšli ne morejo dati NEBES, ki so jim jih obljubili v kolikor bodo sodelovali do konca balkanske MORIJE !

Noben izgovor ne opravičuje delovanja v nasprotju z 63.členom Ustave !
Po vsem napisanem na tem Forumu vas je kar lepo število, ki ste prepričani, da za tujce EX-juge slovenski zakoni in Ustava ni veljala ! Zakaj je lepo zapisala Marija !

MajcenF: Dej se mal zresni in poglej kake pišeš no. Človekove pravice se izvršujejo neposredno na podlagi ustave. Seveda, da so podrobneje definirane v zakonih, ampak to ne pomeni, da lahko zakon tako pravico omeji ali ukine. To si moras nujno razjasniti preden je sploh smiselno nadaljevati z debato s tabo.

Po moje pa - resno - sploh ni zadeva tako politična. Še danes brišejo nedržavljane z bivališčem, ki izginejo iz države. In to ne samo Slovenija, pač pa vse države. Ko me bo kdo prepričal o nasprotnem - temu dam klobuk dol.

Katera država dela to brez izdaje odločbe? Se pravi, uradnik ne izda odločbe ampak kar izbriše nekoga iz evidence. Bi jo rad videl civilizirano državo, ki to počne, ja. Še v tvoji najljubši ne počnejo tega. Zdej se pa ze mal zresni in ne trosi bedarij o stvareh o katerih nimas blage veze.

> Zdej se pa ze mal zresni in ne trosi bedarij o stvareh o katerih nimas blage veze.

Kaj če bi Percija (in Barakudo) izbrisali iz registra moderatorjev? Bi bila to kršitev njunih človeških pravic?

.........

Kaj ko bi se ti držal v bodoče teme

Torej, če bi poskusili vročiti odločbe vsem izbrisanim, bi bilo pa vse v najlepšem redu? YES/NO?

Uradniki niso sprintali odločb vsakemu posebej? Če bi jih pa, pa ne bi bilo nič narobe? Ja - odlično!

Ja, tko pač je povsod v civiliziranem svetu Thomas, vendar verjetno si ti pametnejsi od celotnega civiliziranega sveta, kajne?

Ne, ne - razčistimo tole! Je manjko tistih odločb problem ali je res še kaj drugega? Sej to velja za vse pravnike skupaj, da bi morali ta podatek donesti. Z US na čelu! Imamo torej eno zelo "Ameriško situacijo, napačne aretacije". Napako v postopku? YES/NO?

Yea - why not? Nej se hudiča izjasnijo! Manjkajo tisti papirji? Za vsakega posebej, da nima več stalnega prebivališča, manjka odločba iz leta 199X - al kaj tukaj manjka? Jih je treba kar pršponat, če ne grejo takoj politizirat o "imperializmu in sistematičnem kršenju človeških pravic s strani kapitala in Busha ... yada, yada, yada, blah, blah, blah ..."

Se pravi problem je samo v tem, ker uradniki niso sprintali individualnih odločb vsakemu izbrisanemu posebej? Je tako ali ni?

Gavran - 13.člen Ustavnega zakona za izvedbo temeljne ustavne listine o samostojnosti in neodvisnosti Republike Slovenije govori v prid zagovornikom izbrisanih, če še nisi opazil.

Majcenf - si prebral Krivičev tekst v zadnji Mladini? Na podlagi odločbe US bi morali status vrniti cca. 12.000 osebam. Zato so se spomnili napisati tehnični zakon, ki bo zadeve uredil samo za 4.000 oseb. Krivic bi ta zakon lahko spodbijal, pa ga ne bo, ker pravi, da je bolje nekaj, kot nič. In zdaj bi eni radi zminirali še ta zakon...

Potem pa tale izjava... "Vsi morate razumeti, da izbrisani niso bili rojeni v Sloveniji ampak so v Slovenijo prišli kot EKONOMSKI migranti, zato jim tudi ne pripadajo AVTOMATSKO pravice kot tistim, ki so rojeni v Sloveniji" - Ne. Človekove ti pripadajo na podlagi dejstva, da si človek, socialne pa delno z državljanstvom, večinoma pa s prispevki, ki jih plačuješ (pokojninsko, zdravstveno zavarovanje). In ti prispevki nimajo zveze z državljanstvom.

Zdaj bom pa zapisal še eno krepko: Barakuda, ti je dokazal, da o ustavi nimaš pojma!
Ti si napisal: "Pravice se ne izvršujejo na podlagi Ustave ampak imamo za vsako področje zakone, ki podrobneje urejajo tako pravice kot dolžnosti.", v ustavi pa lepo piše: "15. člen -
Človekove pravice in temeljne svoboščine se uresničujejo neposredno na podlagi ustave."

S svojo izjavo si dokazal, da nimaš pojma o osnovah. S svojim neznanjem se samo smešiš, me pa tudi ne čudi, da so ti zavrnili referendumsko pobudo. Seveda pa za vse to nisi kriv ti (ki si ne prebereš in ne razumeš nekaj osnovnih zadev), pač pa LDS in ZLSD, zagovorniki izbrisanih pa verjetno še marsovci.

Smo pa v Sloveniji morda dovolj avtodestruktivni, da bomo običajno brisanje oseb s stalnim prebivališčem, ki pa niso prisotne - uporabili proti svoji državi in svojim državljanom.

Pojma nimam točno kateri in me čisto nič ne briga točno kateri. VEM da tujcu s stalnim prebivališčem v Sloveniji zdaj stalno prebivališče ki ga ima PRENEHA, če se odseli za eno leto, pa tega ne prijavi. Poguglej mau!

Ampak o tem, da nekoga 1 leto ni v Sloveniji, mora organ odločati in to tudi dokazati. Na odločbo se je pa mozno tudi pritoziti, tko kot v vsaki pravni državi. To pa se žal ni zgodilo.

To mora ugotoviti z odločbo, ne pa s tem, da enmu uradniku en anarhist spere možgane in potem on kar malo šari po registrih in zbriše tistega za katerega mu to paše. To, da je nekdo parim ljudem v ljubljani poslal pozive ni odločba, sej to ni tolk težko doumet, kajne?

Hehe...pravo je mogoče švoh, ampak ne tolk kot tvoja logika.

Odločbe torej manjkajo? Odločbo za Gianfrancota? Ta je ključna? YES/NO?

ki moti moje mrcvarjenje Percija in pravnikov sploh!

Sam Thomas si pa car, svaka čast . Po tako očitnem porazu, ti še vedno trdiš, da si zmagal .
Tole me spominja na Monty Pythona in sveti Gral, prizor ko hoče Arthur prečkati most, vitez mu ne pusti, zatem mu Arthur odseka obe roki in nogi, vitez pa se vedno skaklja naokoli in se dere, kako bo ubil Arthurja. Pa mu Arthur odvrne:" Pa saj sploh nimas rok in nog, kako me bos ubil?" Vitez mu odgovori:"Eh, saj je samo praska."
Thomas, verjemi - nisi samo opraskan ;)

No ja, tale Gavran mi deluje kot en pravnik. Zgleda da eni so še zdravi v znanje in logiko. Lepo!

Perci: tvoje mnenje o molku pravnikov je sicer zanimivo, v konkretnem primeru pa se najvišji slovenski pravniki ne morejo zediniti o tem, ali je kršitev dejansko bila. Ali drugače, na sodišču nastopa tožilec in branilec in oba sta prepričana v svoj prav. Kateri pravnik bi moral biti tiho?

Tole o molku velja zame, jst načeloma ne govorim o stvareh, ki jih ne poznam. Dobr, včas tut kako zabluzim tja v tri dni, priznam.

Drugače pa sem prepričan v to, da je bil izbris nezakonit. Ja, zaradi tega, ker niso bile izdane odločbe. Zelo zelo pomembna zadeva in strinjam se, da po vsej verjetnosti potem izbrisani ne bi mogli zahtevati svojih pravic.

Namesto da bi rekli: Ja izbris izbrisanih je problem samo zato, ker niso prejeli odločb!

Ne, da jih niso prejeli, ampak da niso bile niti izdane niti vročene.

Aha - torej imamo le konsenz! Odločbe bi morali naprintati! To je bila tista salamenska kršitev. "Napačna aretacija" primer.

Aha - torej imamo le konsenz! Odločbe bi morali naprintati! To je bila tista salamenska kršitev. "Napačna aretacija" primer.

Sramotno, da se iz tako pomembnih stvari delaš norca. Verjetno bi drugače mislil, če bi te sodnik poslal v zapor, češ da si nekoga oropal, ti pa ne bi dobil niti odločbe, niti se ne bi mogel pritožiti.

Predlagam pa preimenovanje Izbrisanih v : Tisti, ki jim odločbe niso bile napisane.

Perci: n+1-tič postavljam vprašanje: v kateri register bi lahko vpisali "izbrisane"? Trdim, da bi vsak vpis bil nezakonit, ker niso izrazili svoje volje. Na voljo je vpis med prebivalce Slovenije na podlagi državljanstva ali dovoljenja za bivanje. Kam torej??? Glede na to, da si študent prava, lahko povprašaš svoje profesorje, se ne mudi za odgovor.

Cela debata me spominja na kristalno noč v Nemčiji leta 1938. Najbolj hecno je namreč to, da so potem, ko so Židom razbili vse izložbe in požgali sinagoge in imetje ter jih pretepli in deportirali - da je potem nacistična oblast Žide kolektivno obsodila na plačilo denarne kazni, ker so menda sami zakrivili pogrom proti sebi. Zdajle se ne spominjam za kolikšnen znesek je točno šlo, mislim pa za 3 ali 4 milijarde Reichsmark.

Zanimive paralele z odgovornostjo za izbris in odškodninami v današnjem času.

Bodo spet v modi rjave srajce?