» »

Nastanek sveta/vesolja

strani: 1 ... 3 4 5 6

Tio2 ::

jype:
...Diskretnost vznikne šele pri dimenzijah, ki jih imenujemo planckove - prej ne obstaja.


razumem po moje: planckova konstanta, torej skupni imenovalec energije 6,62617x10na-34 Js (fizika uporablja drugo konstanto iz spekulativnih namenov)
Planck naj bi dal "spodrinek" Einsteinu za formulacijo energetskih kvantov...itd

Ampak oba sta se obrnila na korpulacijsko teorijo, ki jo je trdil Newton. To se pravi, da tudi ta dva in se ostali so dobili zgled od nekoga, ki je trdil, da so tole delci energije.

Izrazi jih v stabilni temperaturi (torej inteligenca osredotocena na doloceno polje 0, ki je izmerljiva z nihanjem te)

Spoznaj v temperaturi barve, ker je edina nepristna "avantura", ki jo je vsaka kovina dozivela. Vsaka kovina ima doloceno talisce in vrelisce, barvo dobi od teh in od drugih raznoraznih faktorjev (teza, hitrost nihanja, ...)

Tole inteligentno polje, skupni imenovalec vsaki reci in nereci je temperatura, primerljiva s platonovo enoto, z newtonovo korpulacijo, s kvantistiko,....

V bistvu, ce stejes, temperatura ima moznost premika brez upostevanja casu.

Tile energetski kvanti so torej "baloncki" temperature, ki se izrazi v raznoraznih barvah, zvokih, "tezi", "inteligenci" in vedno vec drobneje za nase cute.... oziroma odmaknjeno iz bolj konkretno dojemljivega v smer: proti se nerazumljivemu...

Bolj toplo polje tvori "modo":
ce pomislis na situacijo, kjer en sam elektron (gradivo materije) se premika v praznini (ali nicu); zakaj bi se moral nekje ustaviti in tamle ostati?

recimo, da je povsod mraz;
potem je ostal tu, ker je toplo.

recimo, da je vse tiho;
baje, da je nekaj slisal. (ceprav je zvok ze mesanica med "kvantom" temperature in elektrike)

recimo, da je bilo povsod toplo?
pa je bilo v tistem predelu bolj hladno.

nekdo je pac dal temu elektronu sposobnost nihanja, kar ni malo. . .

...tole nihanje naj bi privedlo do visanja in nizanja v vedno vecji kolicini (ali visini)

...tole visanje in nizanje pomeni visja ali nizja temperatura, torej koncept barv.

...mitologija meni, da je clovek dosegel zlato barvo, ko je na Olimp zapihal nek cuden veter (prepuscam fantaziji).
Od takrat naj bi se clovek "dvignil" nad naravo in ji zacel ukazovati. (dojemanje termina Olimp pripelje mal dlje v cas, kajti bogovi na Olimpu so kovine, ..kovine so nastale potem, ko se je tisti elektron naucil: podvojiti, barve, tezo, kako se gradi...)

Saj res, Edip je po eni strani (Edip misljen kot prosta inteligenca brez telesa) je nekaj zelel: govor s sfingo.
Po mojem je po drugi strani dobil telo od opice, saj je bolj hitra v opravljanju operacije, ki je "orisana" v vprasanju sfinge.

Mi se obnasamo kot opice, samo malce pocasneje, zato imamo tri dele, ki tikajo tla sele ko postanemo stari...

Saladin ::

Saladin> V nasprotnem primeru začnejo na podlagi enega fizikalnega eksperimenta resno govoriti npr. o "realnih Schrödingerjevih zombie-mačkah".

Ja, ker smo jih že videli! Če realnost dovolj razteguješ, lahko z njo narediš tudi to.

A ti to resno?

Schrödingerjeva mačka je v superimpozicioniranem stanju zaradi nespoznavnosti glede točnega stanja živa/mrtva. Verjetnosti za oboje so v svakem trenutku enake in zgolj zaradi tega se ne moreš fizikalno izjavit, če je še živa ali mrtva.

Ni pa zaradi tega realno živa in mrtva obenem!
To je zgolj fizikalna omejitev - če pa boš zaradi tega vrgel vso logiko v koš in izmišljal stvari kot so realne zombie mačke, potem se pa nimava kaj več pogovarjat.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Tio2 ::

kadar pravis mrtev,
mislis na to, da eden ostane brez pameti ali brez telesa?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tio2 ()

Saladin ::

Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Okapi ::

Ni pa zaradi tega realno živa in mrtva obenem!

V tem je ravno pomen matematike za razumevanje fizike na kvantni ravni. Namreč, po človeški pameti bi rekel, da je štos samo v tem, da pač ne veš, ali je mačka v določenem trenutku mrtva ali živa in da moraš pogledati v škatlo, če hočeš to izvedeti. Ker ti pamet oziroma vsakdanje izkušnje govorijo, da je pač resnična mačka lahko samo živa ali pa mrtva.
Ampak v tem je ravno napaka. Kvantne mehanike se ne moreš oziroma ne smeš lotiti z zdravo pametjo in vsakdanjimi izkušnjami. Schrödingerjeva kvantna mačka je dejansko, resnično živa in mrtva hkrati, dokaz za to pa je matematičen. Izračunati je mogoče, da je sočasno živa in mrtva, dokler ne pogledaš v škatlo. Vsaj če drži kvantna teorija.
Schrödinger je hotel s svojo mačko povedati, da se na kvantni ravni dogajajo "nemogoče" stvari.

O.

Tio2 ::

V tem je ravno pomen matematike za razumevanje fizike na kvantni ravni. Namreč, po človeški pameti bi rekel, da je štos samo v tem, da pač ne veš, ali je mačka v določenem trenutku mrtva ali živa in da moraš pogledati v škatlo, če hočeš to izvedeti.


stari, macka se hrani z radiacijami, zato pravijo, da ima sedem zivljenj... to je magija.

macka v skatli je samo trpela, ker kdor jo je tamle notr postavil je bil ignorant; enostavno ni obvladal radiacij.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: jype ()

Saladin ::

Izpeljava "realne mrtvo žive mačke" je, tako kot celotna Copenhagenska izpeljava, utemeljena striktno na direktnih fizikalnih opažanjih.

Copenhagen zgolj našteva rezultate eksperimentov in se ne trudi dejati izpeljav na temelju njih, ker noče ugibati.
Je pa vsaj korektna v tem ko sama prizna da je "incomplete", tik preden ti vrže bombo, da je ta mačka, striktno v tem eksperimentu, "living dead" variante.

Kar Copenhagen imenuje "incomplete" je za vse ostale jasen absurd - sploh če pusti tak rezultat viseti v zraku.
To ni popolna, samozadostna rešitev. Bodisi mačka ni mrtva/živa obenem, bodisi se ta potencial nahaja nekje drugje (multivers teorija / realen kolaps valovne funkcije).
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Okapi ::

Problem s kvantno mehaniko je, da je v resnici ne moreš zares razumeti, če ne razumeš ustrezne matematike v njenem ozadju. Dovolj matematike za razumevanje kvantne mehanike zna redkokdo. In potem imaš samo dve možnosti - ali se lotiš visokošolskega študija matematike in jo poskušaš sam razumeti, ali pa na besedo verjameš tistim redkim, ki jo razumejo.

Ali, kot bi rekli po angleško, narediti moraš leap of faith. Kar pa se sliši zelo religiozno in tega v znanosti marsikdo ni pripravljen narediti. Zaradi tega je tretja možnost, da zaradi tega, ker se kvantne mehanike na osnovi vsakdanjih izkušenj ne da razumeti, predpostaviš, da z njo nekaj ni v redu. Se mi zdi, da se Saladin nagiba k tej tretji možnosti:P

O.

Saladin ::

Dovolj matematike za razumevanje kvantne mehanike zna redkokdo. In potem imaš samo dve možnosti - ali se lotiš visokošolskega študija matematike in jo poskušaš sam razumeti, ali pa na besedo verjameš tistim redkim, ki jo razumejo.


Sam analiziram razne fizikalne interpretacije kvantnih eksperimentov in se potem subjektivno odločam, kateri bom verjel (na temelju mainstreama in subjektivne analize).

Nič ni narobe v tem. Tukaj še vedno priznam, da se gre za odprte možnosti in zgolj določene verjetnosti.

Kar pa je diametralno nasprotno od prepričanja, da je pač na podlagi enega eksperimenta ta mačka realno mrtvo/živa.
In to celo ob priznanju, da nimaš na voljo celotne slike, kako to objasnit IN ob alternativnih teorijah, pri katerih ta mačka NI realno mrtvo/živa obenem.

Da potem, na temelju vsega omenjenea, daš kot "znanstveno objektiven" zaključek, da je mačka realno živa/mrtva obenem, je tisto čemer vehementno nasprotujem.

Izjemne izjave zahtevajo izjemen dokaz. En nerazumljen eksperiment brez konkretne teorije za njo to ni.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Okapi ::

Izjemne izjave zahtevajo izjemen dokaz. En nerazumljen eksperiment brez konkretne teorije za njo to ni.

Kaj je s tabo? Kvantno mehaniko potrjuje cel kup poskusov, in za njimi je zelo trdna, matematično podkrepljena teorija. Pravzaprav ne vem, ali sploh obstaja kakšen poskus, ki bi kazal na to, da kvantna mehanika ne drži.

O.

Saladin ::

Kvantno mehaniko potrjuje cel kup poskusov,

Govorimo o rezultatu miselnega eksperimenta Schroedingerjeve mačke.

Drugače seveda sprejemam kvantno mehaniko in njene rezultate. SO pa seveda še druge interpretacije rezultato kot pa le Copenhagen - ki so tudi objektivno znanstvene.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

jype ::

Saladin> ki so tudi objektivno znanstvene.

In ki so tudi objektivno napačne. Izid Bellovega eksperimenta napovejo narobe, zato so obsolete. Niso več znanstvene, ker ne držijo.

Tio2 ::

Problem s kvantno mehaniko je, da je v resnici ne moreš zares razumeti, če ne razumeš ustrezne matematike v njenem ozadju. Dovolj matematike za razumevanje kvantne mehanike zna redkokdo. In potem imaš samo dve možnosti - ali se lotiš visokošolskega študija matematike in jo poskušaš sam razumeti, ali pa na besedo verjameš tistim redkim, ki jo razumejo



racuni?

mislis, da so z racuni dokazali kaj?
to, da lahko s pomocjo visokih frekvenc predvidevas prihodnost, ker si hitrejsi, kot dogodki, ki se dogajajo?

innerspace ::

Mah, tole postaja vedno bolj podobno odvetniskim pisarnam in sodnikom, ki se bodejo zaradi pravil in omejitev ter dolocil ki so jih sami ustvarili za ohranjat svoj namen.. Pol pa drugim razlagajo kako imajo prav in kako stvari stojijo. Vsak ima svojo omejitev, le priznat tega noce nihce. Ker ne ve da jo ima. To je nevednost. Pika

Big bang ja ali ne?

gani-med ::

Z računi, pa naj so še tako "čudni" in neinterpretabilni, je mogoče predvideti izzide pojavov na kvantnem nivoju na veliko število decimalk natančno.

Poskusi in praksa te izračune nenehno potrjujejo.

Ti računi so nas oskrbeli tudi s praktično vso sodobno tehnologijo, ki jo danes sicer sprejemamo že kot nekaj samoumevnega, čeprav si je brez kvantne mehanike ne bi bilo mogoče niti zamisliti ..tu zraven neposredno sodi vse, kar je povezano z laserji in polprevodniki.
CO2 is the elixir of life.

Tio2 ::

čeprav si je brez kvantne mehanike ne bi bilo mogoče niti zamisliti


kemija deluje po istem kopitu, sam je prisla prej

podbevna ::

Saladin tudi predpostavka Schroedingerjeve mačke je eksperimentalno dokazana. En foton pusti sledi na obeh poteh. To je dejstvo. Mačka je samo okrasek...

Drugače pa je bilo že rečeno, da je matematika "samo" jezik. Ne pomeni pa, da je vse kar se da ubesediti s tem jezikom res. Samo možno je, ni pa rečeno da je resnično. Sploh če si kar zmišljuješ nove dimenzije, dokler enačbe ne delujejo (kot stringerji).

Logika pa "samo" izraža določena razmerja v naši okolici. Logika so osnovne zakonitosti okolja v katerem smo se razvili. Če pa kdo misli, da logika naših dimenzij velja tudi v mikro (kvantni) ali makro (vesolje) nivoju ali celo v singularnosti, pa za to nima čisto nobene osnove.

P.S.
Ali lahko moderator zbriše blodnje od Tio2, ker samo (IMO namerno) svinja drugače zanimivo temo?

gani-med ::

Ne samo kemija, tudi fizika je bila že pred kvantno mehaniko in deluje po istem kopitu, vendar se brez novejših metod ni dalo več poganjati tehnološkega razvoja. Za razvoj je bilo nujno potrebno uvesti naprednejše in predvsem bolj točne metode kvantne mehanike.


Sodobnega hi-techa in nasploh napredka moderne tehnologije ne bi bilo brez izračunov in metod kvantne mehanike. Brez tega bi razvoj enostavno zastal na stopnji izpred sto let in vse kar je tako značilno za tehnologijo 21.stoletja, ne bi obstajalo.
CO2 is the elixir of life.

Tio2 ::

Če pa kdo misli, da logika naših dimenzij velja tudi v mikro (kvantni) ali makro (vesolje) nivoju ali celo v singularnosti, pa za to nima čisto nobene osnove


naj moderator raje zbrise te blodnje.

vsota ene kvantno new-age teorije je se cisto v eni dimenziji posebej, ki jo sam ustvarjalec omenja.

pa sto let nazaj se je samo izbralo eno ekonomsko varianto za potrosnike = elektriko.

mislis, da so bili gamma zarki se neodkrita rec? enostavno ni toliko dokumentov z enim skupnim imenovalcem in tisti, ki obstajajo so bili zaplenjeni od cudnih mozickov, ki strazijo ciklus ekonomije...

enostavno kvant je doloceno termicno polje, ki lahko vsebuje ali pa ne delce energije.

mi z nasimi mislimi uplivamo na ravnovesje zemeljske "aure", ce takole poimenujemo vrsto barv, ki je tipicna za povrsinske temperature.
misel v podobi "temperaturnega kvanta" (dajmo mu en fizicni zgled zaradi spekulantov) se pojavi v nas kot razlicna temperatura v dolocenem predelu telesa v dolocenem trenutku. tegale naj mi ne bi shranjevali, nanasam se na misel npr. idejo ali obcutek ali premisljevanje...; zato naj bi te misli puscali skozi dilatacijske crte na lobanji gor proti makrokozmosu, bolj enostavno vesolju.

to pravi Schummanova teorija. (za kar imas tudi zelo obsirno datoteko po internetu in tudi v knjigah)

mikrokozmos, makrokozmos,... al ne bi govoril po domace???

jype ::

podbevna> Ali lahko moderator zbriše blodnje od Tio2, ker samo (IMO namerno) svinja drugače zanimivo temo?

Žal je oddelek filozofski, tako da ne morem. Če kdo temo premakne v Z&T bi pa seveda šlo, ampak potem mora brisat kdo drug.

Tio2> to pravi Schummanova teorija. (za kar imas tudi zelo obsirno datoteko po internetu in tudi v knjigah)

Na podlagi poljubne neuporabne teorije seveda ne moreš zgraditi računalnika, ki ga uporabljaš za razpečevanje teh (drznem si reči bedastih) vsebin, zato je tvoje opletanje z njimi vsaj dvolično, če ne kaj bolj zlobnega.

Tio2 ::

seveda je dvolicno, pa tudi bolj zlobno.

vseeno imamo osebe, ki pisejo in osebe ki cackajo. osebno se ne postavim ne med ene (ker je za to pisanje potreben poseben kalkulator, ki ga redki imajo), ne med druge; ceprav pisem in cackam.

v glavnem ne more clovek razumet zakaj so nekateri tolkle butasti, da trdijo to kar so le objektivno razumeli.

nimas kaj podeljevat tvojega vzorcnega kota, ko ga nisi sam ustvaril.
to zna kar cela skupscina, ki se zabava pri citanju propagandnih for; upam, da teh tudi poslusa (in ne samo) in sodi.

ce pa stoji za tem klasicna fobija, potem ni potrebno, da se clovek prepusti v makrokozmos, ce ze mikrokozmosa ne obvlada.

vsekakor nastanek vesolja...
pokrsti ga bolje: nastanek kemije.

Saladin ::

tudi predpostavka Schroedingerjeve mačke je eksperimentalno dokazana. En foton pusti sledi na obeh poteh. To je dejstvo. Mačka je samo okrasek...

To noben ne zanika. Se pa teorije razlikujejo v tem, ZAKAJ/KAKO to rata.

Copenhagen nič ne razlaga in napoveduje - takoj ko pride do točke nespoznavnosti, se teorija tam pač ustavi. Stvari "vzniknejo, izginejo, se duplicirajo, so imaginarne,.."

To se jemlje kot dejstvo "until proven otherwise" - ne glede, kako nelogični konstrukti pridejo zaradi tega ven. In mi to moramo pogoltnit kot kao "znanstveno objektivno".

Bom poenostavil. Sve nam znano nam dokazuje, da je 2+2 vedno 4.
Če damo to na kvantni nivo in rečemo, da lahko izmerimo "le" 2+2 - ne pa tudi rezultata te enačbe - je potem nerazumno in celo neznanstveno predpostavit, da je rezultat najverjetneje res 4, tudi če ga nikakor ne moreš izmerit?

To je ta logičen korak naprej, ki ga zagovarjam naspram realnim nelogičnim konstruktom na temelju neznanja.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Tio2 ::

Se pa teorije razlikujejo v tem, ZAKAJ/KAKO to rata.


zakaj to rata?

ker imamo v tem primeru macko, oziroma okostje v katerega se gamma kopicijo na raznorazne nacine. ne uporabljam termina foton, ker je to nekaj vezanega s svetlobo.
gamma se kopicijo s tem, da se direktno vsadijo v okostje; treba je uspostevati, da se gamma v kosteh spodbijajo med seboj s skupno formulo E=mc2 s proizvodnjo toplote in manjsih delcev.
kosti so gamma zarkom neprozorne (OPaCO-CaO*PO); kalcij je odlicen shranjevalec toplote, fosfor si dobro zapomni barve.

nejc@ ::

Se pa teorije razlikujejo v tem, ZAKAJ/KAKO to rata.


zakaj to rata?

ker imamo v tem primeru macko, oziroma okostje v katerega se gamma kopicijo na raznorazne nacine. ne uporabljam termina foton, ker je to nekaj vezanega s svetlobo.
gamma se kopicijo s tem, da se direktno vsadijo v okostje; treba je uspostevati, da se gamma v kosteh spodbijajo med seboj s skupno formulo E=mc2 s proizvodnjo toplote in manjsih delcev.
kosti so gamma zarkom neprozorne (OPaCO-CaO*PO); kalcij je odlicen shranjevalec toplote, fosfor si dobro zapomni barve.

Ne. Fosfor je kemijski element, nekovina. Lahko ti zagotovim, da ni intiligenten in da je popolnoma nesposoben dojemati barve, še manj pa si jih zapomniti. Tistega o kalciju pa raje ne bom komentiral. Pravtako kot tvojih neumnosti v zvezi z ohranjanjem toplote. Ohranja se le energija, toplota je posledica givanja delcev.

Tio2 ::

od kod tvoje znanje?

izhaja iz prakse ali iz nebuloznih teorij?

Ne prepricuj ostalih, fosfor snema barve in je eden od malo elementov, ki ti daje vijolicasto barvo do crne, ce ga peces.
Kar se tice kalcija sem ze rekel, da ni v forumu osebe sposobne tega dojet, to sem preveril v mesecih.


Vse ostalo je kemija, s katero je clovek zmozen opravit vsakrsno rec, volis alkimijo?
Bila je nekoc kemija, a se je nekdo zavedal, da elementi mislijo.

Ti zakaj mislis? - bistveno vprasanje; nisi kemijski element?

Toplota je posledica gibanja delcev


si sel malce nazaj v cas in dojel, da:
-toplota je temperatura
-lahko si zamislis situacijo brez delcev, kar ni nic
-ne utegnes si predstavljati situacijo, kjer ni temperature

ti si, ker si delec temperature, ki se premika v casu; kemijski elementi ze ker "ne mislijo", te nekega dne zapustijo in segnijejo, saj niso nikdar bili tvoji, kradel si, kot vsi.

jype ::

Tio2, če trdno vpneš točno en meter dolgo železno (Fe) palico na skrajnih koncih in jo segreješ za 100 stopinj, kaj se bo z njo zgodilo?

Ko boš odgovoril na vprašanje, pride še podvprašanje.

Tio2 ::

"tocno en meter" ne obstaja;
za pridobivanje toplote si uporabil se vedno delce materije (v podobi energije), zato poskus pride lahko v pomoc tvoji zamisli, ker imas koncept zeleza.

vzames palice Fe++, kje si dobil zelezo pri nastanku vesolja??

ni bilo zeleza, niti helija, gradilo se je se vodik.

pa da bom enostavno odgovoril: zelezo vpnes na 100°C, potem ga napnes, ker se razteza.

lp

jype ::

Bravo, razteza se.

Za koliko se bo sredina palice odmaknila od prvotne lege, ko bo palica zaradi raztezanja ustvarila lok?

Zanima me odgovor vsaj na milimeter natančno.

Tio2 ::

malce na levo, malce na desno, malce v sirino, malce v nevidnem (ker bos takole zelezo zacel rabiti)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tio2 ()

jype ::

Vidim, da so tvoje teorije vse iz trte izvite, če iz njih še tega ne moreš zračunat, za koliko se vpeta železna palica ukrivi, če jo segreješ za sto stopinj.

Res škoda, da so te teorije tako hitro pogrnile na praktičnem preizkusu.

innerspace ::

Eno so teorije, drugo je interpretacija... Pa to ni nikakrsen experiment, ce napises podatke in z njimi racunas. Bajdwej manjka se kup drugih podatkov, ce se ze gres v detajle... Na zacetku je bila palica, in ta palica je bila bog. Boj se je, ce te mahne!

nejc@ ::

od kod tvoje znanje?

izhaja iz prakse ali iz nebuloznih teorij?

Ne prepricuj ostalih, fosfor snema barve in je eden od malo elementov, ki ti daje vijolicasto barvo do crne, ce ga peces.
Kar se tice kalcija sem ze rekel, da ni v forumu osebe sposobne tega dojet, to sem preveril v mesecih.


Vse ostalo je kemija, s katero je clovek zmozen opravit vsakrsno rec, volis alkimijo?
Bila je nekoc kemija, a se je nekdo zavedal, da elementi mislijo.

Ti zakaj mislis? - bistveno vprasanje; nisi kemijski element?

Toplota je posledica gibanja delcev


si sel malce nazaj v cas in dojel, da:
-toplota je temperatura
-lahko si zamislis situacijo brez delcev, kar ni nic
-ne utegnes si predstavljati situacijo, kjer ni temperature

ti si, ker si delec temperature, ki se premika v casu; kemijski elementi ze ker "ne mislijo", te nekega dne zapustijo in segnijejo, saj niso nikdar bili tvoji, kradel si, kot vsi.

Prosil bi te, da nehaš nakladati. Najprej se izobrazi, nato pa piši.
Najprej glede fosforja. Letos sem čisto slučajno delal raziskovalno nalogo o fosforju, pa tudi kemija mi drugače ni tuja(predvsem praktični del). No, snemanje barv. Po tvoje je fosfor nekakšen kameleon, ki zazna barve iz okolja, oz., da "si zapomni barve". Žal imaš popolnoma narobe. Glej, pri fosforju opazimo pojav, imenovan alotropija. To pomeni, da se element nahaja v različnih oblikah(atomi so različno vezani). In sicer poznamo:
Beli fosfor-osnovna oblika, dobimo jo pri vseh postopkih pridobivanja. Drugače je to v teoriji belo-prozorna voskasta snov, v praksi pa ponavadi bela, trda snov. Vžge se na zraku
Če beli fosfor v inertnem plinu segrevamo do, ne vem točno, mislim, da okrog 200 stopinj, izpari in se pretvori v rdeči fosfor. Pri tem fosfor ne posnema okolja ampak se v piramidalni strukturi bele modifikacije ena vez "polomi". Zato se mulekule rdečega fosforja vežejo druga na drugo in tako nastane kristalast rdeči P.
Poznamo še vijolično obliko, dobimo jo, če fosfor kristaliziramo iz staljene mešanice fosoforja in svinca. Taka oblika ima zelo "sesuto" strukturo in je v nekakšnih vlaknih.
In še zadnja oblika, črni fosfor, načeloma se jo pridobiva pod orjaškim tlakom in temperaturo in je še najbolj stabilna od vseh fosforjev. Črni fosfor ima lastnosti grafita.

Upam, da veš, zakaj je karkoli določene barve, čeprav ti to očitno ni jasno.

si sel malce nazaj v cas in dojel, da:
-toplota je temperatura
-lahko si zamislis situacijo brez delcev, kar ni nic
-ne utegnes si predstavljati situacijo, kjer ni temperature

Toplota NI temperatura.
Situacijo brez delcev je nič. Je pa to nemogoče doseči. Tudi fotoni, recimo, so delci(oz. niso, odvisno od interpretacije)
Še enkrat, temperatura je posledica gibanja delcev. Če delcev ni, je ne moremo izmeriti. Živosrebrni termometer, recimo, deluje tako, da se toplota merjenca "prenese" nanj. V resnici se na atome Hg prenese gibanje atomov merjenca oz. okolja. Če je okolje toplejše se posledično Hg atomi začnejo bolj gibati. Logično potem potrebujejo več prostora in prostornina Hg se poveča. Kako pa boš izmeril temperaturu tam, kjer delcev ni? ne boš je mogel. Edino, kar se bo zgodilo je, da se bodo atomi Hg začeli počasi umirjati, dokler ne bodo popolnoma obstali. Mislim torej, da bi bila temperatura niča verjetno kar absolutna ničla.

Se opravičujem, če sem napisal kakšno neumnost, ker me trenutno grozovito boli glava.
Tio2, si kdaj pomislil na to, da bi odprl čisto svojo temo? Ker je malo škoda, da širiš neke new age bedarije, ki so znastveno popolnoma (dokazano) ovržene. Res ti priporočam, da si prebereš kakšno knjigo, mogoče članek in šele potem napišeš post. Tako bo precej manj spodrsljajev v stilu ogrevanja hiše z Ca(OH)2 ali kaj si že predlagal in tudi manj kasnejšega prepiranja.

Thomas ::

Se opravičujem, če sem napisal kakšno neumnost, ker me trenutno grozovito boli glava.
Tio2, si kdaj pomislil na to, da bi odprl čisto svojo temo? Ker je malo škoda, da širiš neke new age bedarije, ki so znastveno popolnoma (dokazano) ovržene.


Dost cepcev bo uničilo vsak forum, to je njegova usoda. Je ena debata na to temo http://lesswrong.com/lw/c1/wellkept_gar...

Če cepcev ne spuščaš not, pa tudi umre. Ker sam ne veš, kdo je cepec in kdo ne. Presojaš, počasi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tio2 ::

Beli fosfor-osnovna oblika, dobimo jo pri vseh postopkih pridobivanja. Drugače je to v teoriji belo-prozorna voskasta snov, v praksi pa ponavadi bela, trda snov


Bel je, ker belega vidis, drugace poves, da je to voskasta snov, torej vlece proti prozornemu. Tak postane, ker nisi povedal, da med destilacijo mora biti fosfor izparjen v vodo. V vodi se obnasa kot voda, emulira njene lastnosti. Ce ga posusis se vname; ja, ker emulira zrak; dusik prisoten ga lahko tudi hladi, ampak kisik vpliva na tole vnamenje. To se pravi, da od belega postane najprej rdec (tik pred vnamenjem, za trenutek) in nato se vname in postane POx.

Rdeci fosfor: "segrejes v inertnem plinu" = pri kolikih stopinjah je vrelisce tega inertnega plina? Prvotno se je za pridobivanje rdecega fosforja uporabljalo jod. Jod pomaga pri polimeriziranju fosfornih atomov. Potem so kemiki zvedli, da tudi segrevanje s kisikom prinese do rdecega, ...pol so zaceli uporabljat inertne pa se drugo.
Seveda tukaj lahko povleces rdeco barvo iz vec sklepkov: kisik pece (rdeca barva je tipicna za visje temperature), jod se pojavi v rdeci-purpurski barvi, inertni plini pri 200°C mislim, da se ne pocutijo dobro, v smislu, da njihovi atomi se tresejo kot kovinski pri visjih temperaturah.
Nastel sem ti par rdecih barv, to je razvidno. Enostavno pa je razumevanje, da temperirani fosfor postane nestrupen, ker znatno polimerizira. Rdeco barvo posnema, ker se njegovi polimeri postavijo na takle nacin, da odbivajo svetlobo v doloceno stopinjo ali pa imenujmo jo diagonalo (je lahko skupek vec diagonal za vsoto rdeco barvo).
Beli fosfor so uporabili Americani na Balkanih predno so zaceli streljat "depleted uranium". Znano nam je, da je tale varanta nekonvenkcionalna, kajti fosfor povzroca hitre gen. mutacije, predvsem, ce ga kdo "inteligentizira" takole, da ga se prej zastrupi z radiacijami urana.
Uporabljali so ga v Vietnamu v Na-P-Al-M, tukaj pa se ne gre za razumevanje razlike med belim, rdecim ali vijolicastim (glej cudo temperatura + pritisk, torej emulacija ene visje temperature nam daje vijolicasto barvo; vec pritiska ali temperature ti daje crni fosfor. crna barva = zelo vijolicasta barva) pac pa za logiko s katero so kemiki postavili elemente v razmerje in pri tem upostevali nekaj vec kot kemijo in znanstvo...
...no potem preberem, da mi pravis, da crni fosfor se pridobiva s svincem: ali ti ne dela svinec tlaka? manjsega vsekakor, vendar prinese vedno do vijolicaste, kar pomeni dosezek dolocene temperature + tlaka. Crni mi pravis, da je se vec tlaka in temperature: osebno ti povem se enkrat, da crna barva ne obstaja; imas pa ful mocno vijolicasto barvo, ki predstavlja za nase oci najbolj crno poznano. Podoben grafitu... pol je skupek tistega tlaka in temperature primerljiv ca. 5000-6000°C. . . grafit enostavno povleces na beli povsini in si ogledas kaj ti daje, tako lahko tudi vsako drugo crno snov.

Toplota NI temperatura


..ta je pa dobra.....

Situacijo brez delcev je nič


seveda, in nic je temperatura

Je pa to nemogoče doseči


kaj, kvanto-mehansko praznino? zadosti, da spustis na tla dve zogici: eno iz Atinija in eno iz Radija...
..lahko odmaknes energijo in njen materialni pojav in dobis nic. ostane ti se vedno temperatura, pa se odvisno kasna...

Tudi fotoni, recimo, so delci(oz. niso, odvisno od interpretacije)


..ja, ker so imaginarni kvant luci, ki je potreben za kogar je od luci odvisen. V resnici luc ne obstaja, visja temperratura pomeni svetlejso barvo, nizja temnejso (ne upostevaj crne, temnejse v smislu, da tega ti ne dojemas).
....pri tem ti bom povedal zgodbico o FIATu: "nekdo" je razumel kvantistiko po svoje* in rekel: FIAT pomeni prvi zarek luci; torej predstavljam prvi foton tega prvega zarka, prva "lux".
*po svoje = tale "nekdo" je bil alkimist...
zal "lux" je samo koncept, ki ga potrebuje kdor ne vidi v temi. Svet brez luci se ne pomeni svet brez sonca. Prav tako je treba upostevati, da svet brez luci lahko bi uporabil drugacen nacin "svetlobe"; npr. radiacije se pojavijo v barvah. (tema je malce obsirna, zato jo znatno krcim, vendar zamisli se v tem "fotonu")...

Kako pa boš izmeril temperaturu tam, kjer delcev ni?


popolnoma prazen kondenzator ima isto temperaturo kot zunanjo, na to vpliva le snov iz katerega je zgrajen in njena debelina (prevodniki)

Mislim torej, da bi bila temperatura niča verjetno kar absolutna ničla.


zgresis; negativna temperatura je kot negativno magnetno polje. To ne pomeni, da -270 ti lahko predstavlja mejo. Tale je meja, ki jo je clovek zmeril. Vsekakor kot vsaka rec tezis k razumevanju ene vsote, ki se visa, zato absolutna nicla tebi pomeni zacetek lestvice, kar ni res.

Daj predstavi mi eno situacijo, kjer ni temperature;
se je ne utegnes zamisliti,.... ma razumes, da energija in celo stvarstvo bi bili lahko izrazeni na druge nacine? (saj se ze...)

Hg prenese gibanje atomov merjenca

..pa se JYPE

ojla, najprej se mi naredi primer zelezove palice, ki jo segrejes (pa mi ne poves s kasno hitrostjo in za defekt ni vprasanje popolno).
sedaj naredimo povezavo zelezo : zivo srebro :
- zelezo segrejes, dokler ne talis. Energija se med atomi zeleza znatno visa (s pojavi faze alfa do 760°C, beta do 910°C, gamma do 1400°C, nad 1400 pa se delta, ki je stabilna do fuzije in podobna alfa (glej cudo)), atomi se gibljejo vedno vec... dosezes tocko taljenja:
ko je zelezo popolnoma raztopljeno pomeni da je njegov energetski sistem popoln in zato bomo od te tocke naprej silili proti izparevanju. Med taljenjem ne bos utegnil dodajat energije zelezu (se nanasam na zelezno palico)

..........................al ni malce nasicen sistem merkurija pri npr. 20°C oz zunaj???

tali se pri -38°C , tole temperaturo lahko primerjas zelezu pri 2000°C ca.

zelezo pri 2000°C naj bi bilo tako nasiceno, da si lahko to predstavimo in razumemo za zivo srebro.

zato je zivo srebro strupeno.

Tako bo precej manj spodrsljajev v stilu ogrevanja hiše z Ca(OH)2


spodrsljaji??? kaj, da sem nastel enega izmed tolikih nacinov pridobivanja termicne in elektricne energije direktno od doma in cisto na kmecki nacin?

hmmm, al si ne bi prisparal malce besed?

lp

jype ::

tio2> (pa mi ne poves s kasno hitrostjo in za defekt ni vprasanje popolno).

Za sto stopinj celzija, sem ti napisal, ampak ti ne znaš računat.

Nesposoben si.

Tio2 ::

in ti ne znas povedat v kolikem casu.

tudi ti si nesposoben.

Matev ::

Nesposoben si. tudi ti si nesposoben.


vsaj v enem se strinjata

Tio2 ::

hja, pametnjaki rastejo na drevesih,
drevo se siri takole pocasi, da se ne krivi (ceprav so nekatera drevesa zvita)

jype ::

No, v dvajsetih minutah segreješ palico iz 25 stopinj celzija na 125 stopinj celzija.

Koliko se na sredini odkloni, ko se zaradi raztezanja ukrivi?

Tio2 ::

palica je bila karle ozka, sem jo v dvajsetih minutah segrel za sto stopinj, pa se je ukrivila v vec tockah v obliko spirale....

...druga palica je bila kratka in debela in se ni ukrivila niti po segrevanju na 450°C (se ne bo vec ukrivila, ker je ostala brez magnetnih umazanij/energije)...

nurmaln ::

Tio2 will drag you down to his level and beat you with experience!
Tio2 rules!
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Matev ::

argjuing wit tio2 is lajk runing at d spešl olimpiks
iven if ju vin
ju ar stil retarded

jype ::

Tio2> ...druga palica je bila kratka in debela in se ni ukrivila niti po segrevanju na 450°C (se ne bo vec ukrivila, ker je ostala brez magnetnih umazanij/energije)...

Škoda da ajznponarji ne poznajo takih železnih palic!

Ti bi lahko iz tega hud kšeft naredu in prepričal vse okol sebe, ampak ker nočeš pokazat, je potem vse brezveze.

Jaz mam tut doma warp 18 vesoljsko ladjo na corn flakes, ampak dokler ne razumete kako dela, vam je ne morem pokazat.

Matev ::

tuki štartate na post kot da prihaja od človeka



kaj če je en idiot to spesnil
kar tio2 govori je lahko od enega takega prišlo

 http://pandadan.files.wordpress.com/2007/05/idiot-41423.jpg

http://pandadan.files.wordpress.com/2007/05/idiot-41423.jpg



...
bi mu potem še ugovarjali...

T-h-o-r ::

zakaj se vse zanimive teme sprevržejo v jokerjev forum?!
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Tio2 ::

Koliko se na sredini odkloni, ko se zaradi raztezanja ukrivi?


me prepricujes:
zelezov dilatacijski koeficient je 120 x 10na-7 za vsako stopinjo,
zdaljsalo se bo za 120 x 10-5 mm

ukrivi se izredno malo, ceprav se nanasamo na tvojo idealno palico

jype ::

Tio2> ukrivi se izredno malo, ceprav se nanasamo na tvojo idealno palico

Koliko? V milimetrih, prosim!

Tio2 ::

120 x 10na-7 za vsako stopinjo


to je v milimetrih,

zares je tezko razumeti osebe, ki ti streljajo odgovore, v bistvu pa ne berejo kar pises (se ne nanasam samo na jypov primer)

1.2

jype ::

Narobe.

Tio2 ::

narobe je 2.1

ne, ni narobe, zelezo se bo dilatiralo 1,2 mm in bo nastal lok (ce sem dobro razumel je palica med dvemi zidovi) ca. 19 mm
strani: 1 ... 3 4 5 6


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kaj je bilo "pred" Velikim pokom? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
855146 (1690) Saladin
»

Zakaj vesolje obstaja, ko pa mu ne bi bilo treba? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
523745 (2099) tom80
»

Je bilo vesolje ustvarjeno iz niča? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1225765 (2814) Saladin
»

Nastanek Vesolja (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1796149 (3930) T-h-o-r
»

Neskončnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
964330 (2871) Thomas

Več podobnih tem