Nastanek sveta/vesolja

Saladin> V nasprotnem primeru začnejo na podlagi enega fizikalnega eksperimenta resno govoriti npr. o "realnih Schrödingerjevih zombie-mačkah".

Ja, ker smo jih že videli! Če realnost dovolj razteguješ, lahko z njo narediš tudi to.

A ti to resno?

Schrödingerjeva mačka je v superimpozicioniranem stanju zaradi nespoznavnosti glede točnega stanja živa/mrtva. Verjetnosti za oboje so v svakem trenutku enake in zgolj zaradi tega se ne moreš fizikalno izjavit, če je še živa ali mrtva.

Ni pa zaradi tega realno živa in mrtva obenem!
To je zgolj fizikalna omejitev - če pa boš zaradi tega vrgel vso logiko v koš in izmišljal stvari kot so realne zombie mačke, potem se pa nimava kaj več pogovarjat.

Schroedinger's_cat

V tem je ravno pomen matematike za razumevanje fizike na kvantni ravni. Namreč, po človeški pameti bi rekel, da je štos samo v tem, da pač ne veš, ali je mačka v določenem trenutku mrtva ali živa in da moraš pogledati v škatlo, če hočeš to izvedeti.

stari, macka se hrani z radiacijami, zato pravijo, da ima sedem zivljenj... to je magija.

macka v skatli je samo trpela, ker kdor jo je tamle notr postavil je bil ignorant; enostavno ni obvladal radiacij.

Problem s kvantno mehaniko je, da je v resnici ne moreš zares razumeti, če ne razumeš ustrezne matematike v njenem ozadju. Dovolj matematike za razumevanje kvantne mehanike zna redkokdo. In potem imaš samo dve možnosti - ali se lotiš visokošolskega študija matematike in jo poskušaš sam razumeti, ali pa na besedo verjameš tistim redkim, ki jo razumejo.

Ali, kot bi rekli po angleško, narediti moraš leap of faith. Kar pa se sliši zelo religiozno in tega v znanosti marsikdo ni pripravljen narediti. Zaradi tega je tretja možnost, da zaradi tega, ker se kvantne mehanike na osnovi vsakdanjih izkušenj ne da razumeti, predpostaviš, da z njo nekaj ni v redu. Se mi zdi, da se Saladin nagiba k tej tretji možnosti

O.

Izjemne izjave zahtevajo izjemen dokaz. En nerazumljen eksperiment brez konkretne teorije za njo to ni.

Kaj je s tabo? Kvantno mehaniko potrjuje cel kup poskusov, in za njimi je zelo trdna, matematično podkrepljena teorija. Pravzaprav ne vem, ali sploh obstaja kakšen poskus, ki bi kazal na to, da kvantna mehanika ne drži.

O.

Saladin> ki so tudi objektivno znanstvene.

In ki so tudi objektivno napačne. Izid Bellovega eksperimenta napovejo narobe, zato so obsolete. Niso več znanstvene, ker ne držijo.

Mah, tole postaja vedno bolj podobno odvetniskim pisarnam in sodnikom, ki se bodejo zaradi pravil in omejitev ter dolocil ki so jih sami ustvarili za ohranjat svoj namen.. Pol pa drugim razlagajo kako imajo prav in kako stvari stojijo. Vsak ima svojo omejitev, le priznat tega noce nihce. Ker ne ve da jo ima. To je nevednost. Pika

Big bang ja ali ne?

čeprav si je brez kvantne mehanike ne bi bilo mogoče niti zamisliti

kemija deluje po istem kopitu, sam je prisla prej

Ne samo kemija, tudi fizika je bila že pred kvantno mehaniko in deluje po istem kopitu, vendar se brez novejših metod ni dalo več poganjati tehnološkega razvoja. Za razvoj je bilo nujno potrebno uvesti naprednejše in predvsem bolj točne metode kvantne mehanike.


Sodobnega hi-techa in nasploh napredka moderne tehnologije ne bi bilo brez izračunov in metod kvantne mehanike. Brez tega bi razvoj enostavno zastal na stopnji izpred sto let in vse kar je tako značilno za tehnologijo 21.stoletja, ne bi obstajalo.

podbevna> Ali lahko moderator zbriše blodnje od Tio2, ker samo (IMO namerno) svinja drugače zanimivo temo?

Žal je oddelek filozofski, tako da ne morem. Če kdo temo premakne v Z&T bi pa seveda šlo, ampak potem mora brisat kdo drug.

Tio2> to pravi Schummanova teorija. (za kar imas tudi zelo obsirno datoteko po internetu in tudi v knjigah)

Na podlagi poljubne neuporabne teorije seveda ne moreš zgraditi računalnika, ki ga uporabljaš za razpečevanje teh (drznem si reči bedastih) vsebin, zato je tvoje opletanje z njimi vsaj dvolično, če ne kaj bolj zlobnega.

tudi predpostavka Schroedingerjeve mačke je eksperimentalno dokazana. En foton pusti sledi na obeh poteh. To je dejstvo. Mačka je samo okrasek...

To noben ne zanika. Se pa teorije razlikujejo v tem, ZAKAJ/KAKO to rata.

Copenhagen nič ne razlaga in napoveduje - takoj ko pride do točke nespoznavnosti, se teorija tam pač ustavi. Stvari "vzniknejo, izginejo, se duplicirajo, so imaginarne,.."

To se jemlje kot dejstvo "until proven otherwise" - ne glede, kako nelogični konstrukti pridejo zaradi tega ven. In mi to moramo pogoltnit kot kao "znanstveno objektivno".

Bom poenostavil. Sve nam znano nam dokazuje, da je 2+2 vedno 4.
Če damo to na kvantni nivo in rečemo, da lahko izmerimo "le" 2+2 - ne pa tudi rezultata te enačbe - je potem nerazumno in celo neznanstveno predpostavit, da je rezultat najverjetneje res 4, tudi če ga nikakor ne moreš izmerit?

To je ta logičen korak naprej, ki ga zagovarjam naspram realnim nelogičnim konstruktom na temelju neznanja.

Se pa teorije razlikujejo v tem, ZAKAJ/KAKO to rata.

zakaj to rata?

ker imamo v tem primeru macko, oziroma okostje v katerega se gamma kopicijo na raznorazne nacine. ne uporabljam termina foton, ker je to nekaj vezanega s svetlobo.
gamma se kopicijo s tem, da se direktno vsadijo v okostje; treba je uspostevati, da se gamma v kosteh spodbijajo med seboj s skupno formulo E=mc2 s proizvodnjo toplote in manjsih delcev.
kosti so gamma zarkom neprozorne (OPaCO-CaO*PO); kalcij je odlicen shranjevalec toplote, fosfor si dobro zapomni barve.

Ne. Fosfor je kemijski element, nekovina. Lahko ti zagotovim, da ni intiligenten in da je popolnoma nesposoben dojemati barve, še manj pa si jih zapomniti. Tistega o kalciju pa raje ne bom komentiral. Pravtako kot tvojih neumnosti v zvezi z ohranjanjem toplote. Ohranja se le energija, toplota je posledica givanja delcev.

Tio2, če trdno vpneš točno en meter dolgo železno (Fe) palico na skrajnih koncih in jo segreješ za 100 stopinj, kaj se bo z njo zgodilo?

Ko boš odgovoril na vprašanje, pride še podvprašanje.

Bravo, razteza se.

Za koliko se bo sredina palice odmaknila od prvotne lege, ko bo palica zaradi raztezanja ustvarila lok?

Zanima me odgovor vsaj na milimeter natančno.

Vidim, da so tvoje teorije vse iz trte izvite, če iz njih še tega ne moreš zračunat, za koliko se vpeta železna palica ukrivi, če jo segreješ za sto stopinj.

Res škoda, da so te teorije tako hitro pogrnile na praktičnem preizkusu.

od kod tvoje znanje?

izhaja iz prakse ali iz nebuloznih teorij?

Ne prepricuj ostalih, fosfor snema barve in je eden od malo elementov, ki ti daje vijolicasto barvo do crne, ce ga peces.
Kar se tice kalcija sem ze rekel, da ni v forumu osebe sposobne tega dojet, to sem preveril v mesecih.


Vse ostalo je kemija, s katero je clovek zmozen opravit vsakrsno rec, volis alkimijo?
Bila je nekoc kemija, a se je nekdo zavedal, da elementi mislijo.

Ti zakaj mislis? - bistveno vprasanje; nisi kemijski element?

Toplota je posledica gibanja delcev

si sel malce nazaj v cas in dojel, da:
-toplota je temperatura
-lahko si zamislis situacijo brez delcev, kar ni nic
-ne utegnes si predstavljati situacijo, kjer ni temperature

ti si, ker si delec temperature, ki se premika v casu; kemijski elementi ze ker "ne mislijo", te nekega dne zapustijo in segnijejo, saj niso nikdar bili tvoji, kradel si, kot vsi.

Prosil bi te, da nehaš nakladati. Najprej se izobrazi, nato pa piši.
Najprej glede fosforja. Letos sem čisto slučajno delal raziskovalno nalogo o fosforju, pa tudi kemija mi drugače ni tuja(predvsem praktični del). No, snemanje barv. Po tvoje je fosfor nekakšen kameleon, ki zazna barve iz okolja, oz., da "si zapomni barve". Žal imaš popolnoma narobe. Glej, pri fosforju opazimo pojav, imenovan alotropija. To pomeni, da se element nahaja v različnih oblikah(atomi so različno vezani). In sicer poznamo:
Beli fosfor-osnovna oblika, dobimo jo pri vseh postopkih pridobivanja. Drugače je to v teoriji belo-prozorna voskasta snov, v praksi pa ponavadi bela, trda snov. Vžge se na zraku
Če beli fosfor v inertnem plinu segrevamo do, ne vem točno, mislim, da okrog 200 stopinj, izpari in se pretvori v rdeči fosfor. Pri tem fosfor ne posnema okolja ampak se v piramidalni strukturi bele modifikacije ena vez "polomi". Zato se mulekule rdečega fosforja vežejo druga na drugo in tako nastane kristalast rdeči P.
Poznamo še vijolično obliko, dobimo jo, če fosfor kristaliziramo iz staljene mešanice fosoforja in svinca. Taka oblika ima zelo "sesuto" strukturo in je v nekakšnih vlaknih.
In še zadnja oblika, črni fosfor, načeloma se jo pridobiva pod orjaškim tlakom in temperaturo in je še najbolj stabilna od vseh fosforjev. Črni fosfor ima lastnosti grafita.

Upam, da veš, zakaj je karkoli določene barve, čeprav ti to očitno ni jasno.

si sel malce nazaj v cas in dojel, da:
-toplota je temperatura
-lahko si zamislis situacijo brez delcev, kar ni nic
-ne utegnes si predstavljati situacijo, kjer ni temperature

Toplota NI temperatura.
Situacijo brez delcev je nič. Je pa to nemogoče doseči. Tudi fotoni, recimo, so delci(oz. niso, odvisno od interpretacije)
Še enkrat, temperatura je posledica gibanja delcev. Če delcev ni, je ne moremo izmeriti. Živosrebrni termometer, recimo, deluje tako, da se toplota merjenca "prenese" nanj. V resnici se na atome Hg prenese gibanje atomov merjenca oz. okolja. Če je okolje toplejše se posledično Hg atomi začnejo bolj gibati. Logično potem potrebujejo več prostora in prostornina Hg se poveča. Kako pa boš izmeril temperaturu tam, kjer delcev ni? ne boš je mogel. Edino, kar se bo zgodilo je, da se bodo atomi Hg začeli počasi umirjati, dokler ne bodo popolnoma obstali. Mislim torej, da bi bila temperatura niča verjetno kar absolutna ničla.

Se opravičujem, če sem napisal kakšno neumnost, ker me trenutno grozovito boli glava.
Tio2, si kdaj pomislil na to, da bi odprl čisto svojo temo? Ker je malo škoda, da širiš neke new age bedarije, ki so znastveno popolnoma (dokazano) ovržene. Res ti priporočam, da si prebereš kakšno knjigo, mogoče članek in šele potem napišeš post. Tako bo precej manj spodrsljajev v stilu ogrevanja hiše z Ca(OH)2 ali kaj si že predlagal in tudi manj kasnejšega prepiranja.

Beli fosfor-osnovna oblika, dobimo jo pri vseh postopkih pridobivanja. Drugače je to v teoriji belo-prozorna voskasta snov, v praksi pa ponavadi bela, trda snov

Bel je, ker belega vidis, drugace poves, da je to voskasta snov, torej vlece proti prozornemu. Tak postane, ker nisi povedal, da med destilacijo mora biti fosfor izparjen v vodo. V vodi se obnasa kot voda, emulira njene lastnosti. Ce ga posusis se vname; ja, ker emulira zrak; dusik prisoten ga lahko tudi hladi, ampak kisik vpliva na tole vnamenje. To se pravi, da od belega postane najprej rdec (tik pred vnamenjem, za trenutek) in nato se vname in postane POx.

Rdeci fosfor: "segrejes v inertnem plinu" = pri kolikih stopinjah je vrelisce tega inertnega plina? Prvotno se je za pridobivanje rdecega fosforja uporabljalo jod. Jod pomaga pri polimeriziranju fosfornih atomov. Potem so kemiki zvedli, da tudi segrevanje s kisikom prinese do rdecega, ...pol so zaceli uporabljat inertne pa se drugo.
Seveda tukaj lahko povleces rdeco barvo iz vec sklepkov: kisik pece (rdeca barva je tipicna za visje temperature), jod se pojavi v rdeci-purpurski barvi, inertni plini pri 200°C mislim, da se ne pocutijo dobro, v smislu, da njihovi atomi se tresejo kot kovinski pri visjih temperaturah.
Nastel sem ti par rdecih barv, to je razvidno. Enostavno pa je razumevanje, da temperirani fosfor postane nestrupen, ker znatno polimerizira. Rdeco barvo posnema, ker se njegovi polimeri postavijo na takle nacin, da odbivajo svetlobo v doloceno stopinjo ali pa imenujmo jo diagonalo (je lahko skupek vec diagonal za vsoto rdeco barvo).
Beli fosfor so uporabili Americani na Balkanih predno so zaceli streljat "depleted uranium". Znano nam je, da je tale varanta nekonvenkcionalna, kajti fosfor povzroca hitre gen. mutacije, predvsem, ce ga kdo "inteligentizira" takole, da ga se prej zastrupi z radiacijami urana.
Uporabljali so ga v Vietnamu v Na-P-Al-M, tukaj pa se ne gre za razumevanje razlike med belim, rdecim ali vijolicastim (glej cudo temperatura + pritisk, torej emulacija ene visje temperature nam daje vijolicasto barvo; vec pritiska ali temperature ti daje crni fosfor. crna barva = zelo vijolicasta barva) pac pa za logiko s katero so kemiki postavili elemente v razmerje in pri tem upostevali nekaj vec kot kemijo in znanstvo...
...no potem preberem, da mi pravis, da crni fosfor se pridobiva s svincem: ali ti ne dela svinec tlaka? manjsega vsekakor, vendar prinese vedno do vijolicaste, kar pomeni dosezek dolocene temperature + tlaka. Crni mi pravis, da je se vec tlaka in temperature: osebno ti povem se enkrat, da crna barva ne obstaja; imas pa ful mocno vijolicasto barvo, ki predstavlja za nase oci najbolj crno poznano. Podoben grafitu... pol je skupek tistega tlaka in temperature primerljiv ca. 5000-6000°C. . . grafit enostavno povleces na beli povsini in si ogledas kaj ti daje, tako lahko tudi vsako drugo crno snov.

Toplota NI temperatura

..ta je pa dobra.....

Situacijo brez delcev je nič

seveda, in nic je temperatura

Je pa to nemogoče doseči

kaj, kvanto-mehansko praznino? zadosti, da spustis na tla dve zogici: eno iz Atinija in eno iz Radija...
..lahko odmaknes energijo in njen materialni pojav in dobis nic. ostane ti se vedno temperatura, pa se odvisno kasna...

Tudi fotoni, recimo, so delci(oz. niso, odvisno od interpretacije)

..ja, ker so imaginarni kvant luci, ki je potreben za kogar je od luci odvisen. V resnici luc ne obstaja, visja temperratura pomeni svetlejso barvo, nizja temnejso (ne upostevaj crne, temnejse v smislu, da tega ti ne dojemas).
....pri tem ti bom povedal zgodbico o FIATu: "nekdo" je razumel kvantistiko po svoje* in rekel: FIAT pomeni prvi zarek luci; torej predstavljam prvi foton tega prvega zarka, prva "lux".
*po svoje = tale "nekdo" je bil alkimist...
zal "lux" je samo koncept, ki ga potrebuje kdor ne vidi v temi. Svet brez luci se ne pomeni svet brez sonca. Prav tako je treba upostevati, da svet brez luci lahko bi uporabil drugacen nacin "svetlobe"; npr. radiacije se pojavijo v barvah. (tema je malce obsirna, zato jo znatno krcim, vendar zamisli se v tem "fotonu")...

Kako pa boš izmeril temperaturu tam, kjer delcev ni?

popolnoma prazen kondenzator ima isto temperaturo kot zunanjo, na to vpliva le snov iz katerega je zgrajen in njena debelina (prevodniki)

Mislim torej, da bi bila temperatura niča verjetno kar absolutna ničla.

zgresis; negativna temperatura je kot negativno magnetno polje. To ne pomeni, da -270 ti lahko predstavlja mejo. Tale je meja, ki jo je clovek zmeril. Vsekakor kot vsaka rec tezis k razumevanju ene vsote, ki se visa, zato absolutna nicla tebi pomeni zacetek lestvice, kar ni res.

Daj predstavi mi eno situacijo, kjer ni temperature;
se je ne utegnes zamisliti,.... ma razumes, da energija in celo stvarstvo bi bili lahko izrazeni na druge nacine? (saj se ze...)

Hg prenese gibanje atomov merjenca

..pa se JYPE

ojla, najprej se mi naredi primer zelezove palice, ki jo segrejes (pa mi ne poves s kasno hitrostjo in za defekt ni vprasanje popolno).
sedaj naredimo povezavo zelezo : zivo srebro :
- zelezo segrejes, dokler ne talis. Energija se med atomi zeleza znatno visa (s pojavi faze alfa do 760°C, beta do 910°C, gamma do 1400°C, nad 1400 pa se delta, ki je stabilna do fuzije in podobna alfa (glej cudo)), atomi se gibljejo vedno vec... dosezes tocko taljenja:
ko je zelezo popolnoma raztopljeno pomeni da je njegov energetski sistem popoln in zato bomo od te tocke naprej silili proti izparevanju. Med taljenjem ne bos utegnil dodajat energije zelezu (se nanasam na zelezno palico)

..........................al ni malce nasicen sistem merkurija pri npr. 20°C oz zunaj???

tali se pri -38°C , tole temperaturo lahko primerjas zelezu pri 2000°C ca.

zelezo pri 2000°C naj bi bilo tako nasiceno, da si lahko to predstavimo in razumemo za zivo srebro.

zato je zivo srebro strupeno.

Tako bo precej manj spodrsljajev v stilu ogrevanja hiše z Ca(OH)2

spodrsljaji??? kaj, da sem nastel enega izmed tolikih nacinov pridobivanja termicne in elektricne energije direktno od doma in cisto na kmecki nacin?

hmmm, al si ne bi prisparal malce besed?

lp

in ti ne znas povedat v kolikem casu.

tudi ti si nesposoben.

hja, pametnjaki rastejo na drevesih,
drevo se siri takole pocasi, da se ne krivi (ceprav so nekatera drevesa zvita)

palica je bila karle ozka, sem jo v dvajsetih minutah segrel za sto stopinj, pa se je ukrivila v vec tockah v obliko spirale....

...druga palica je bila kratka in debela in se ni ukrivila niti po segrevanju na 450°C (se ne bo vec ukrivila, ker je ostala brez magnetnih umazanij/energije)...

argjuing wit tio2 is lajk runing at d spešl olimpiks
iven if ju vin
ju ar stil retarded

tuki štartate na post kot da prihaja od človeka



kaj če je en idiot to spesnil
kar tio2 govori je lahko od enega takega prišlo



...
bi mu potem še ugovarjali...

Koliko se na sredini odkloni, ko se zaradi raztezanja ukrivi?

me prepricujes:
zelezov dilatacijski koeficient je 120 x 10na-7 za vsako stopinjo,
zdaljsalo se bo za 120 x 10-5 mm

ukrivi se izredno malo, ceprav se nanasamo na tvojo idealno palico

120 x 10na-7 za vsako stopinjo

to je v milimetrih,

zares je tezko razumeti osebe, ki ti streljajo odgovore, v bistvu pa ne berejo kar pises (se ne nanasam samo na jypov primer)

1.2

narobe je 2.1

ne, ni narobe, zelezo se bo dilatiralo 1,2 mm in bo nastal lok (ce sem dobro razumel je palica med dvemi zidovi) ca. 19 mm