» »

Vesolje je staro 13,73 ± 0,12 milijard let!

Vesolje je staro 13,73 ± 0,12 milijard let!

Slika mikrovalovnega ozadja

vir: Bad Astronomy Blog
Bad Astronomy Blog - Vse najboljše zaté, vse najboljše zateee ... Ne, ne, nismo še tako daleč, da bi praznovali ali z državnim praznikom obeležili rojstni dan celotnega Vesolja. Lahko pa, po pisanju Phila Plaita na blogu badastronomy.com, od zdaj naprej z veliko natančnostjo razpravljamo o njegovi starosti.
Nasina naprava WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe) je bila izdelana z namenom, da z veliko natančnostjo izriše zemljevid Vesolja. Zaznava namreč mikrovalove, ki se širijo že od praktično najbolj oddaljenega vira, ki si ga lahko zamislite: Velikega poka.



Pred nekaj dnevi so objavili prve rezultate, do katerih so prišli s pomočjo podatkov, ki so jih 5 let o vesolju zbirali z WMAP.
  • Starost Vesolja je 13.73 milijard let ± 120 milijonov.
  • Na zgornji sliki si lahko ogledate razlike v temperaturi na različnih delih neba. (Rdeča je toplejša od modre.) Kakorkoli, razlika je neverjetno majhna: celoten temperaturni razpon od hladnega do toplega je velik le 0.0002 °C. Povprečna temperatura je 2.725 K, tako da na sliki vidite temperature od 2.7248 do 2.7252 K.
  • Vesolje je ravno.
  • Vesolje je sestavljeno iz 72.1 % temne energije, 23.3 % temne snovi in 4.62 % običajne materije. Prav ste prebrali: tisto, kar lahko vidite, okušate, slišite ali česar se lahko dotaknete, predstavlja manj kot 5 % celotnega Vesolja.
Einstein in njegova kozmološka konstanta ...

72 komentarjev

«
1
2

destroyer2k ::

Ja no jaz teško vrjamem da je vesolje toliko staro, ker še galksije ne znamo izračunat točno oddaljenost. Lani so delali raziskave v 2-eh galaksijah in so ugotovili da so za za 1 zgrešili oddaljenost za kar 70%. Tako da dvomim da bi znali potem toliko natamčno izračunati samo starost vesolja.

MadMicka ::

Nekje sem zasledil, da je tudi starost Vesolja relativna. Odvisno, iz kje ga meriš. Namreč v posameznih delih Vesolja čas različno hitro teče.

Jst ::

>Universe is flat

Ta ugotovitev - po mojem mnenju - tudi zmanjšuje možonost črvljih lukenj ali kakršnih bližnjic po vesolju. Če bi bilo vesolje kakorkoli ukrivljeno, potem bi foton, ki ga izstrelimo enkrat po dolgem času prišel na mesto izstrelitve. Sedaj vemo da to ni mogoče. Še več, skoraj zagotovo trdimo, da se vesolje širi pospešeno in trenutno meritve nakazujejo, da gre ta širitev v neskončnost. Big Crunch najbrž ne bomo dočakali.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Thomas ::

> Nekje sem zasledil

Na Slotechu verjetno. Jaz sem to omenjal nedavno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

444 ::

Meni se poraja vprašanje, če bomo kdaj sploh lahko razumeli kaj je ta t.i. temna energija in temna snov.

shock ::

Imam tak občutek da temna snov v vesolju kot sqrt(-1) = i v matematiki.

[MYTiX] ::

Zanimivo bo, če se bodo druge galaksije toliko oddaljile od naše, da ne bo noben foton prišel več do nas in bo na Zemeljskem nebu vidna samo še Milky Way.
A bomo takrat mislili, da je obstoj več galaksij le mit iz preteklosti?
podpis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: [MYTiX] ()

Good Guy ::

ja.. jst sm pa papež...

tole je neki kar ne bojo nikol vedeli
http://goo.gl/7ItKpU
Naj računalnik dela za vas^^

Jst ::

>temna snov v vesolju kot sqrt(-1) = i v matematiki.

Jaz sem tudi mnenja, da je temna snov samo matematični konstrukt, ki je zaradi našega neznanja potreben, da se izidejo kalkulacije.

Je pa še ena dobra stvar te novice: Universe is flat. Strings therory in ostale (zablojene) teorije, ki predpostavljajo več dimenzij, zgubljajo na veljavi. To pa je vsekakor novica, katere se lahko veselimo!
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

opeter ::

Mene pa zanima, če je vesolje staro X let, kaj je bilo prej? Praznina?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Saladin ::

Mene pa zanima, če je vesolje staro X let, kaj je bilo prej? Praznina?

Nekaj drugega ;)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gzibret ::

> Mene pa zanima, če je vesolje staro X let, kaj je bilo prej? Praznina?

Vprašaj pri Cernu, če ti bodo znali odgovoriti. Ali pa Saladina :P

edit - upss, me je že prehitel (20 sekund).
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

opeter ::

Nekaj drugega ;)


Kaj je to drugega? Bog? Tema? Svetloba? Kaj???

EDIT: da ne bo kdo začel, da smo vsi zaprti v neki frnikuli, podobni tistemu iz men in blacka... Video Men in black Ending (glej od 8:56 dalje)
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

Saladin ::

Kaj je to drugega? Bog? Tema? Svetloba? Kaj???

Če ima vesolje finitno količino snovi/energije (najverjetneje), potem imaš zgolj dve viabilni možnosti:
- Da je ta materije večna in se zgolj spreminja iz ene oblike v drugo (iz enega vesolja v drugega).
- Da je ta finitna materija prišla iz nečesa infinitnega.

Če pa imaš rad leteče špagete in se ne sekiraš preveč za logiko, potem pa lahko tudi dopustiš možnost za "Puf" oz. "Creatio Ex Nihilo" - Obstoj iz popolnega Neobstoja, Niča.

Dokler fiziki ne pogruntajo pravo možnost, je izbira povsem tvoja.
Za vse te možnosti pa že obstaja ducat tem pa se tam pozanimaj.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gruntfürmich ::

------------------Kaj je to drugega? Bog? Tema? Svetloba? Kaj???

nič.:))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

opeter ::

Saladin hvala za konkreten odgovor. Se bom še kdaj oglasil v kateri od povezanih tem. :)
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

opeter ::

Ena druga povezava: Men in Black Ending
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

gruntfürmich ::

------------------Jaz sem tudi mnenja, da je temna snov samo matematični konstrukt, ki je zaradi našega neznanja potreben, da se izidejo kalkulacije.

pa si še zraven tega, ko si rekel da je i/temn.sn. samo zato da se izračuni izzidejo pomislil, da se v C številih vse odvija veliko enostavneje in veliko preprosteje kot v R?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

JohanP ::

Tisto da je vesolje "Flat" mogoče narobe razumete. Ne pomeni, da je vesolje ravno ampak da je ukrivljenost roba vidnega vesolja (kot geometrijskega telesa) pač tako zelo majhna, da jo iz našega merila dojamemo/vidimo/merimo kot ravno.
Bolj kot Flat bi bilo zanimivo, če bi izpljunili radij in enačbo krivulje.
8-O Kaj pa če gre v spiralo ta neznanska ravnina?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: JohanP ()

gruntfürmich ::

kaj pa če je ukrivljena zaradi časa?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Primoz ::

Jao ... dajmo preden ratamo vsi skupaj pametni o tem "flat" prostoru prebrat vsaj osnovni članek na NASI. V osnovi to pomeni, da se dve vzporedni premici nikoli ne sekata (oz. da v vesolju z dovolj veliko zanesljivostjo imamo evklidsko geometrijo .. in posledično topologijo, ki jo le ta inducira). Ampak o dejanskem številu dimenzij pa ta podatek ne pove kaj dosti ... ker imamo evklidsko geometrijo tako v eno dimenzionalnem prostoru kot v 16D ;)

Zanimiv je tudi podatek o margin-of-error tega podatka ;) Ki pove da je čudaških konstruktov v vesolju dovolj malo (ampak če pomislite je 2% v bistvu velik).
There can be no real freedom without the freedom to fail.

fiore ::

jaz mislim da je v resnici staro 13.37 :-)

Backup22 ::

"Obliko" črte materije že imamo - PET (pozitron). O teh stavri je bilo govora v zadnjem delu Universe (če koga zanima vesolje, priporočam to dokumentarno serijo - je super!)...
//

lukanium ::

"Obliko" črte materije že imamo - PET (pozitron)

Lahko to malce razložiš? Ni mi jasno, kaj misliš z "obliko črte materije" in kaj ima PET z vsem skupaj?
When a person can no longer laugh at himself,
it is time for others to laugh at him. [Thomas Szasz]

sidd ::

Nekje sem zasledil, da je tudi starost Vesolja relativna. Odvisno, iz kje ga meriš. Namreč v posameznih delih Vesolja čas različno hitro teče.

pa če se ne motim je tole gospod Greene omenjal v eni izmed svojih knjig.

kaj pa če je ukrivljena zaradi časa?
Kaj čas sploh obstaja?
no idea for signature
signed
I

subby ::

Kaj je to drugega? Bog? Tema? Svetloba? Kaj???


je ena teorija, da je bila najprej samo ena točka z neskončno gostoto, katera je nato eksplodirala iz neznanega razloga

Poldy ::

Kaj je to drugega? Bog? Tema? Svetloba? Kaj???

Naše vesolje je eno od mehurčkov, ki se zbirajo v vreli vodi. Nekateri pridejo potem na površje (kar bo očitno doseglo naše vesolje), drugi pa se sesedejo sami vase nekje na sredi posode. Če mene vprašaš, nekdo kuha čaj. Ali pa kavo (črna materija), to je sedaj vprašanje.

Backup22 ::

lukanium anti materija je materija s "kontra nabojem" in, ker je pozitron "kontra" proton, je to to. Tako je bilo razloženo v zadnjem delu Universa ;)
//

_marko ::

Pozitron je kontra elektron, ne pa kontra proton!

Pozitron je antidelec z nabojem +1, spinom 1/2 in enako maso kot elektron.
Kot nek pozitiven elektron.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

lukanium ::

Kaj je antimaterija mi je (zadovoljivo) jasno, še vedno pa se mi ne sanja, kaj ima PET s starostjo vesolja ;). Sklepam, da so v oddaji verjetno samo želeli omeniti neko razmeroma vsakdanjo stvar, ki ima opravka z antidelci.
When a person can no longer laugh at himself,
it is time for others to laugh at him. [Thomas Szasz]

MadMicka ::

Iz tega, da se Vesolje širi, nekateri menijo, da bo čez čas preprosto izginil v Nič. Enostavno bodo začele razpadat galaksije, pa potem zveze, vse do posameznih atomov in naprej do najmanjših delcev. Spet bo tako, kot je bilo pred Velikim pokom :)

p.s.: tisti podatek sem menda zasledil na Discovery channel

Backup22 ::

_marko itaq. Se posipam s pepelom0:).

lukanium to nima neke veze s starostjo vesolja, ampak je letelo na komentarje o temni snovi in energiji. Se opravičujem za offtopic, sem na hitro preletel vsebino. Bi pa bilo zanimivo vedet zakaj je je toliko. Očitno masa in antimasa nista bili enakomerno "razporejeni" ali kaj podobnega...

MadMicka ja, to je ena možna varianta (zame bolj verjetna). Temna energija "prevladuje" nad gravitacijo. Sem pa pred dolgo časa gledal neko oddajo, kjer so to teorijo tudi obrnili - da se pospešeno širjenje vesolja tudi ustavi in pride do reversa - nov začetek...
//

elhombre ::

Kaj je bil "stranski produkt" pri Velikem Poku,temna materija/energija ali vesolje ki ga mi vidimo ??
Doomsday is coming!!

gruntfürmich ::

stranski produkt je -bil saladinov bog:)) :))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Backup22 ::

elhombre produkt poka je vesolje - tako materija iz katere smo mi in antimaterija. Vsaj tako si tole razlagamo. Kdaj pa je do tega prišlo, pa se mi niti ne zdi tako zelo pomembno. Človeška rasa je itak zelo mlada in miniaturna ne glede na to, kako gledaš.
//

OBELIKS ::

@Backup22: A lahko malo bolj natančno poveš za katero serijo gre?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: OBELIKS ()

Backup22 ::

Gre za novo dokumentarno serijo The Universe, katere tematika je seveda vesolje in kozmološka vprašanja. Zraven super animacij, snov razlagajo znani astrofiziki in kozmologi. Se splača pogledat na travnikih in kaknše rožice nabrat...
//

xabre ::

Jaz si moram pa še pogledat prosto dostopno serijo The Elegant Universe. :)

Backup22 ::

Jap, Elegant Universe je pa itaq zakon. Green rula;)
//

Saladin ::

Bohmova interpretacija je še elegantnejša:

1
2
3
4
5


edit:
Malo pretiravajo z otročarijami, ampak povejo bistvo.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

x800xt ::

kaj ti ni jasno

Thomas ::

Bohmov interpretacija NI prestala enega eksperimenta.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

sverde21 ::

Jst tud priporočam ogled serije The Elegant Universe. Meni je bila precej zanimiva serija.

Mal offtopic... pozna še kdo kakšno podobno stran z dokumentarci, kot je NOVA? Včasih paše pogledat kakšen dokumentarec ;)
<?php echo `w`; ?>

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: sverde21 ()

Saladin ::

Bohmov interpretacija NI prestala enega eksperimenta.

Bohmova interpretacija razloži vse znane eksperimente bolje od Copenhagenske (saj temelji na istih fizikalnih dognanjih). Seveda če dopustiš nelokalnost kot realnost in ne začasne napake v razumevanju Copenhagena.

Jo je pa problem dokazat, tako kot je to problem pri strunah.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

jype ::

Saladin> Jo je pa problem dokazat, tako kot je to problem pri strunah.

Če lahko ponovljivo izmeriš 0.71, Bohmova teorija pa napove 0.75 - teorija ne drži.

Saladin ::

Če lahko ponovljivo izmeriš 0.71, Bohmova teorija pa napove 0.75 - teorija ne drži.

Naprimer?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

jype ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Saladin ::

Per Bell's theorem, either quantum mechanics or local realism is wrong.

To je dovolj jasno (žal nisem registriran da bi videl celotni drugi link)

Glavni vir problemov je lokalnost oz. omejitev hitrosti prenosa informacij.
Imaš dva tabora:
Tisti, ki jim je hitrost svetlobe absolutna in nezlomljiva konstanta (in so pripravljeni sprejeti mišljenje, da se realnost ustvarja hkrati z procesom opazovanja in vse posledične absurdnosti)
ter
tisti, ki imajo svetlobno hitrost za omejitev delcev in ne, recimo, za obnašanje realnega vala (v smislu dualnosti delcev/valov)

Naj podam analogijo za Bohmovo interpretacijo:
Izmislili smo si najrazličnejše teoretične eksperimente, kako prenesti podakte hitreje od svetlobe. Zanimva je tista skrajno dolga štanga, z katero bi hoteli prenesti udarec in tako informacijo, na oddaljenost večjo od trenutnega dosega svetlobe.
Zadeva ne uspe, ker so sami sestavni delci te štange tudi omejeni z svetlobno hitrostjo in se tudi premikajo maks. z njeno hitrostjo.
To je "particle" fizika, ki je res omejena z svetlobno hitrostjo.

Sedaj pa si zamislimo, da imamo palico iz enega samega vala. Ali če vam je lažje, da imamo teoretično palico, sestavljeno iz enega samega gradnika (pa naj bo ta karkoli, važno je le, da je iz ene nedeljive, homogene enote, brez vseh kvantnih "motenj"). Ko bi en tak megalomanski, ampak nedeljiv, "palico/delec" udaril z ene strani, potem bi dejansko ta udarec oz. premik zaznal na drugem koncu palice/delca/vala instantno, ne glede na dolžino palice. To pa zato, ker ni prenosa med posameznimi delci, ampak ker si pomaknil in izmeril pomik enega samcatega delca - brez vmesnih preskokov in interakcij.

Posamezen delec se v Bohmovi interpretaciji nahaja na nedeljivem valu. Dokler se gre za interakcijo med delci, velja lokalnost. Ko pa se gre za interakcijo z valom, ta omejitev ne velja več. Val ni podrejen lokalnosti.
Čeprav delujemo pretežno na stopnji lokalnih delcev, so le ti neločljivo povezani z tem nalokalnim valom. Dualnost delca/vala je realnost, val pa lahko instantno povezuje vse z vsem.

To je Bohmova "enotnost" oz. "oneness". Ima mističen prizvok - čeprav je utemeljen prav na realnosti, ne pa na nominaloizmu in podobnem, kjer bodisi sploh ni nobene mačke v škatli bodisi pa je "realno" živa in mrtva obenem, dokler ne pokukaš v škatlo.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

Saladin ::

Slovnične napake na stran - sem zadel kaj pametnega?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Gravitacijski valovi zaviti v oblak prahu

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
125732 (4020) s6c-gEL
»

Še o inflacijski teoriji vesolja in odkritju gravitacijskih valov, ki ima tudi naspro

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
2710544 (8189) vostok_1
»

Planck posnel medzvezdni prah

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
193641 (2851) Thomas
»

Starost Vesolja

Oddelek: Znanost in tehnologija
312609 (2609) gani-med
»

Konec vesolja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1209628 (7637) CaqKa

Več podobnih tem