» »

Kapitalizem v prihodnosti

strani: 1 2 »

jype ::

Parmalat in SwissAir nists imeli niti priblizno "prevladujocega" trznega deleza, ker sta bili vsak zase bistveno premajhni, PanAm ni umrl zaradi odlocitev potrosnikov. Rad bi videl, kdaj bo "naravne smrti" umrla bodoca korporacijoa Renault/Nissan/GM, recimo, ali pa Matsushita Electric, ali pa Haliburton.

Se vecja zabava bo z medijskimi giganti, ki pogosto krojijo tudi zakonodajo na svojem podrocju in jih je posledicno nemogoce ustrezno nadzirati, ker pac redno spijo s politiki, ker so v sodobni druzbi njihovo edino upanje na izvolitev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

username ::

Glavni krivec za troposferske presezke koncentracij ozona je motorni promet. Stevilo akutnih ocesnih in dihalnih vnetij se v poletnih mesecih silovito poveca.
Ma nemoj. Ravno takrat ko je (vsaj npr. tukaj v Ljubljani) prometa manj (ljudje so na dopustih), tedaj se poveča ozon, kriv je pa promet???
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

username ::

napacno predpostavlja, da je potrosnik informiran in da sam odloca, kam bo vlozil svoj denar. To je prva in ena temeljnih napak.
Predpostavka o 100% informiranosti potrošnika v večini primerov res ne velja povsem. Ampak! še vedno potrošnik sam odloča, kam bo dal svoj denar (napačno trdiš, da ne). Takole konstruirani stavki napeljujejo na državno intervencijo tam, kjer je ni treba in kjer je ne sme biti.
A da mi bo država kot potrošniku "svetovala" (beri: ukazala) kaj naj kupujem in kaj ne? I don't think so.
Če posamezen potrošnik ni popolnoma informiran o izdelkih na trgu - a misliš da "država" pa je? "Državo" bi v takem primeru predstavljal organ, ki bi se s tem ukvarjal in iluzorno je pričakovati, da bi imel 100% informacije - in govorimo do tukaj le o informacijah o izdelkih. Predvsem pa državi manjka še drugi bistveni element za odločanje o potrošnji in to so preference vsakega posameznika.

Primer: na področju avtomobilov bi država recimo "priporočala" (ukazala) potrošnikom, naj kupijo dizel Toyoto Corollo, ker ni pretirano draga in se najmanj kvari, pa še goriva dizel ne porabi preveč.
Ampak nekateri ne marajo Corolle, jim je lepši Golf ali Honda ali kaj tretjega. In so pripravljeni tudi plačati morebitno višjo ceno za svoj užitek imeti avto druge znamke in oblike. Zakaj ne? Poleg tega zgornji nasvet ne upošteva položaja tistih, ki letno delajo malo kilometrov in se jim nakup dizla ne splača - torej tak splošni državni "nasvet" marsikoga vodi tudi v ekonomsko neučinkovitost.
(seveda bi kak zagovornik centralnega planiranja morda ugotovil, da taki posamezniki pa itak niso upravičeni do avtomobila, ker ga premalo izrabijo, pa jim bomo kar prepovedali nakup - sick).

Skratka edino vsak posameznik ima pravico odločati, kaj bo naredil s svojim denarjem - pa tudi, s čim se bo ukvarjal, da ga bo zaslužil. Kakršnakoli omejevanje in "usmerjanje" le omejuje individualne (človekove) pravice ter tudi zmanjšuje ekonomsko učinkovitost celotne družbe - dvojna škoda, ki se ji je treba čimbolj izogniti.

Ustrezno usmerjan kapitalizem je bistveno ucinkovitejsi kot to, kar nekateri tule tako opevajo. Ce pravil igre ni, potem je kapitalizem po naprednosti dorasel ravno pracloveku. Zakon mocnejsega in nic vec.
Nimaš prav. Ravno "usmerjanje" gospodarstva s strani oblasti zmanjšuje ekonomsko učinkovitost.
Razen če pod "usmerjanje" in "pravila igre" misliš zakone, ki sankcionirajo krajo, nasilje itd. in torej postavijo okvir za svobodno menjavo med posamezniki. To pa ja, to je v bistvu osnovni pogoj, da se vzpostavi res svobodno tržno gospodarstvo.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

BigWhale ::

Problem je v tem, da je potrosnik precejkrat zaveden s strani marketinga.

Matevžk ::

Ne pa s strani države kot organa centralnega planiranja ...
lp, Matevžk

username ::

Problem je v tem, da je potrosnik precejkrat zaveden s strani marketinga.
Ne, ni res.
Marketing je "zavajanje" in problem samo, če oglas za izdelek eksplicitno navaja neko lastnost izdelka, ki je ta izdelek nima. Recimo če bi oglaševali nek konkreten TV aparat kot barvni, v resnici je pa črno bel.

BigWhale, kakšno "zavajanje marketinga" te skrbi, lahko daš konkreten primer?
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Tear_DR0P ::

username TV je sploh ena taka škatla za pranje možgan, pa kino mu tudi pomaga, kjer ti ljudi natrpaš v en majhen plac, jim v možgane implantiraš določene podobe in jih poskušaš prerpičat da so čimbolj resnične - ljudje potem doživijo katarzo in so odrešeni vsega trpljenja
takoj ko je nek moški igralec v vseh svojih filmih pričel nostiti wifebeater majice, je v ZDA poskočila prodaja wifebeater majic - to je zavajanje

če še nisi nikoli videl reklame za maskaro ne govori da ni zavajanja - vse maskare so namreč oglaševane s približno naslednjim stavkom: "naša maskara vam bo podaljšala trepalnice in povečala njihov volumen" - tehnično gledano sicer ne gre za zavajanje, ker sama plast maskare prinese kakšen mikrometer k dolžini trepalnic in tudi k debelini - definitivno ti pa trepalnice ne bodo zrastle instantno zato ker si si jih namazal.
ogled nogometne tekme ni življensko pomemben, tudi tako blazno sproščujoč ni, je pa blazno medijsko spopulariziran in priklene ljudi za 90+minut pred TV - za čas, ko bi lahko počeli kaj bolj koristnega, kot pa da prinašajo denar oglaševalcem - spet gre za nek aparat kontrole ljudi - v ZDA je takšen aparat superbowl
edit:
superbowl: če ena izmed jacksonovih pokaže svoji zizi za playboy ali v svojem videospotu, je to vsem vseeno, če pokaže svoj nov piercing na bradavički med superbowlom, se zgane cela amerika - tu morda ni več nič zavajanja, je pa manipulacja
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Zgodovina sprememb…

username ::

Teardrop, glede na poanto, ki sem jo želel povedat s svojim prejšnjim postom, so tvoji komentarji povsem offtopic. Verjetno sploh nisi dojel, kaj sem povedal.
Vseeno bom tvoj prispevek komentiral, ker je tako bluzenje, da je treba nekaj povedat.

username TV je sploh ena taka škatla za pranje možgan, pa kino mu tudi pomaga, kjer ti ljudi natrpaš v en majhen plac, jim v možgane implantiraš določene podobe in jih poskušaš prerpičat da so čimbolj resnične - ljudje potem doživijo katarzo in so odrešeni vsega trpljenja
Če si pustiš prati možgane. Če pa človek po filmski predstavi doživi katarzo, je pa to čisto v redu. Že starogrške drame so imele tak namen - katarzo gledalca. To je namen umetnosti.

ogled nogometne tekme ni življensko pomemben, tudi tako blazno sproščujoč ni, je pa blazno medijsko spopulariziran in priklene ljudi za 90+minut pred TV - za čas, ko bi lahko počeli kaj bolj koristnega, kot pa da prinašajo denar oglaševalcem - spet gre za nek aparat kontrole ljudi - v ZDA je takšen aparat superbowl
Jebote, a te kdo s pištolo silil, da si gledal fuzbal?
In če bi ljudje lahko počeli kaj bolj koristnega kot gledali fuzbal - je to njihova odločitev! Vsakega posameznika. Če sosedov Jože gleda fuzbal, je to njegova osebna stvar, pa če imaš ti še toliko idej, katerih po tvoje bolj koristnih opravil bi se Jože lahko lotil.
Taka razmišljanja, kot si jih predstavil zgoraj, vodijo v fašizem.

Pa še čestitke BTW, ker si v tekst uspel pripeljati kritiko ZDA, pa čeprav čisto OT (in seveda spet en izmišljeni bluz)
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Tear_DR0P ::

username a si ti sam v svojem vesolju doma?
mogoče maš ti možgane in ne gledaš čist vsega šita, mogoče tudi tvoja draga ne kupi maskare zaradi reklame, mogoče superbowl in fuzbal ne vplivata name (USA malce vplivajo, ker mam kolege tam in od tam in definitivno nočem njihovega življenja, pa čeprav se majo lepo), amapk na svetu nisem sam, niti nisi ti - kapitalistični sistem vpliva na vse ljudi okrog nas, reklame pa na večino
in mogoče nisem dost jasno definiral kaj hočem povedat amapk ljudje ne odločamo sami, kam bomo dali svoj denar, vsaj ne 100% in ne vsi, velika večina jih odloča na podlagi nekih zmanipuliranih interesov, ki pa niso vedno najboljši.
ne mislit, da si želim nazaj v komunizem in ne mislit, da se mi USA gabijo po defaultu, če ti poskušam samo dopovedat, da imata ti in thomas preveč idealne poglede na svet, svet pa ni tako lep kot bi si vidva želela - ljudje so in smo neumni in počnemo bedarije, zaradi katerih thomasov idealni svet, kjer smo vsi lastniki in vsi happy ne more laufat
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

username ::

USA malce vplivajo, ker mam kolege tam in od tam in definitivno nočem njihovega življenja, pa čeprav se majo lepo
A pol rajš safr furaš? Mazohist. Ampak - ko voli, nek izvoli. No vidiš, čeprav se mi zdi zgrešeno, ti jaz do takega tvojega mnenja in ravnanja priznavam vso pravico (dokler nikogar drugega ne siliš v svojo vero)

amapk ljudje ne odločamo sami, kam bomo dali svoj denar, vsaj ne 100% in ne vsi, velika večina jih odloča na podlagi nekih zmanipuliranih interesov, ki pa niso vedno najboljši.
Kaj so ti "zmanipulirani interesi"? Spet en bluz, predvidevam. Metanje vkup raznih parol brez tehtne podlage kot nadomestilo za resne argumente na podlagi logičnega razmisleka in soočanja z realnostjo. Vsakdo odloča na podlagi svojega znanja, slednje je pa rezultat podatkov ter razmisleka o podatkih. Kdor je tupast in ne najde (noče, se mu ne da najti) pravilnih podatkov ter jih nato ne pošlje skozi miselni proces v svoji glavi (noče ali pa se mu ne da razmišljat), si je pa sam kriv.

ljudje so in smo neumni in počnemo bedarije
Jap. Ampak vsak je odgovoren za svoje bedarije. In vsak ima tudi pravico delati bedarije, ampak mora tuid sam odgovarjat za posledice in noben nima pravice tega mu preprečit (vsaj dokler jih počne le v svojo škodo.)

thomasov idealni svet, kjer smo vsi lastniki in vsi happy ne more laufat
Koliko lahko tak svet laufa, bomo pa videli, ko se bo zgodilo, če ne prej.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

drejc ::

Kar se propada megakorporacij tiče, je že enkrat povedal lepo Paul Allen: "Big players stay around" in tudi je večinoma tako. Zato so tiste ki so propadle toliko odmevnejše, ker jih je malo. Dejansko pa večina malih podjetij rase, dokler jih ne kupi kakšna večja firma ali pa se prestrukturira c drugo dejavnost in jovo na novo.

Če bi bilo tako hudo v kapitalizmu kot nekateri obešate na zvon bi imeli nekajkrat višjo inflacijo in devalvacijo kot Turki...pa je ravno obratno.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Thomas ::

Samo ena je še živa in velika, ki je bila med 100 največjih v Ameriki 100 let nazaj. GE.

Italijanska firma Beretta, je pa najstarejše podjetje na svetu. Vsa druga toliko in več stara, so že propadla.

Podjetja niso nesmrtna.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

drejc ::

Podjetja niso nesmrtna.


True. Sam sem ciljal bolj na bluechipe, ki zadnjih 20+ let kar dobro orisujejo stanje megakorporacij.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: drejc ()

Daedalus ::

Free market ma z realnostjo tolko skupnega, kot jo ma končna stopnja komunizma. Sploh pa je zelo težko govorit o free marketu, ko pa maš na marsikaterem področju po komaj nekaj podjetij, ki si medsebojno talajo trge, rebrandajo iste izdelke (ki jih ponavadi dela večino ena firma - v industriji zabavne elektronike so tak primer paneli za plazma/LCD TV-je, pa Sonyjeva CCD tipala, razni snemalniki in predvajalniki...), da recimo o trgu avtov sploh ne začnem govorit. Tisti, ki misli, da lahko tak sistem lavfa brez državne intervencije...well, naj si pogleda primer MS-ja in kolko konkurence bi meli, če se ga ne bi konkretno lotli in zahtevali, da naj neha z raznimi prijemi za zagotavljanje in izkoriščanje prevladujočega deleža na trgu.

Plansko gospodarstvo? To je realnost vsake multinacionalke, ker je velika, neokretna in na vsakem začetniškem tečaju ekonomije ti povejo, da take firma načrtujejo povpraševanje in ponudbo. Tu ma pač ta grozni Iggy čisto prav. Iz tega pa sledi...:

Koliko vplivajo multinacionalke na našo potrošnjo?

Mečejo se na kolena pred našimi muhami in upajo, da se jih bomo usmilili. Lansirajo multimilijonske reklame upajoč, da se nam ne zagabijo preveč.


Če izvedem iz prejšnje trditve, da multinacionalke načrtujejo povpraševanje in ponudbo...pol je tud jasno, kolko se mečejo na kolena pred potrošnikom. Je bolj tako, da so firme tiste, ki ustvarjajo trende, modo, potrebe in ne potrošniki. Lep primer tega je Apple, ki naredi iz vsakega izdelka "a must have gadget" in pol to famo prodajo in folk na veliko kupuje. Kje je tu pobuda potrošnika? Pa kolko je vreden potrošnik, kažejo tudi razni primeri tožb proti kiksom multinacionalk. More biti že res hudo, da uspejo.

Svojeglavo odločanje potrošnikov, kaj hočejo kupiti - to je edini "CK" kapitalizma.

No ja...pa razdeljevanje trgov med korporacijami in načtovanje cen, pa uničevanje konkurence...več takih CK-jev ma kapitalizem.

Sej kapitalizem je čist fajn...sam deluje pa tud ne čist tak, kot si eni predstavljajo. Free market so pač sanje, marsikje sploh od daleč ni možn, država je pa pač zelo pomemben element enačbe, ker postavlja pravila igre. Preveč svobode pa lih tak škodi, kot je premalo, IMO.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Barakuda1 ::

Thomas -
1oo-ta obletnica neke firme niti ni neka posebna redkost.

Firme, ki so krepko starejše od 100 let imamo tudi v Sloveniji (pa še uspešno so- za povrh).
Nenazadnje, tudi tradicija in ugled na trgu, nekaj štejeta.

IgorGrozni ::

Thomas: ˝Sedem sester˝ - goriva, Morgan Stanley, Chase Mannhatan?, itd.

pa še bi se jih našlo, samo pod drugimi imeni in v drugih združbah.

jype ::

username> Ma nemoj. Ravno takrat ko je (vsaj npr. tukaj v Ljubljani) prometa manj (ljudje so na dopustih), tedaj se poveča ozon, kriv je pa promet???

Da je prometa zdaj najmanj je ocitno ze po vsakodnevnih zastojih na nasih avtocestah, ane? Pa izven sezone se po nasih cestah vozi cela evropa, zdaj pa samo tista polovica, ki gre v Dalmacijo na pocitnice?

Ja, obstajajo tudi drugi dejavniki, ki _bistveno manj vplivajo na povecanje koncentracije ozona pri tleh_ kadar ni prekomernih izpustov plinov, ki jih izpuscajo motorji z notranjim izgorevanjem. Tudi intenzivno kmetijstvo je problem, ampak ne pri nas, ker ga imamo premalo.

jype ::

username> A pol rajš safr furaš?

Ne, raje ima visjo kvaliteto zivljenja. Recimo walking distance do gozdnatih rekreacijskih povrsin, moznost, da gre s kolesom na morje in v hribe, vecjo varnost in predvsem manjso moznost, da ga zaprejo kot terorista na podlagi tega, s kom se najvec pogovarja in kje kupuje juzno sadje.

jype ::

username> Predpostavka o 100% informiranosti potrošnika v večini primerov res ne velja povsem. Ampak! še vedno potrošnik sam odloča, kam bo dal svoj denar (napačno trdiš, da ne). Takole konstruirani stavki napeljujejo na državno intervencijo tam, kjer je ni treba in kjer je ne sme biti.

Ne. Potrosnik se odloca na podlagi informacij, ki jih ima na voljo. Te informacije mu servira korporacija, ki ima dolocene interese. Ce druzba ni dovolj intelektualno razvita (tako kot je bila US pred 50 leti in so skandinavske ze 30 let, recimo), ni nobene informacijske opozicije, ki bi informacije, izkrivljene zaradi dolocenih poslovnih interesov, ustrezno korigirala. Intelektualni potencial druzbe je zato v diametralnem nasprotju s poslovnimi interesi vecine gospodarskih druzb, ki na trgu danes uspevajo z izdelki, ki niso vredni pocenega grosa. 90% izdelkov kozmeticne industrije _slabsa_ zdravstveno stanje, a je vseeno vsiljeni stereotip uspesnega cloveka nekdo, ki zgleda kot od dojencka rit. Zelo podobno velja za prehrambeno industrijo, kjer namesto enega ali dveh jabolk za kosilo potrebujes izdelek, ki ti "vrne zdravje" in prevelik obrok v restavraciji.

Potrosniki so ovce in nekaterim je to jasno. Oglej si film "Ceske sanje". Ni super, ampak ima point.

leonius ::

"Intelektualni potencial druzbe je zato v diametralnem nasprotju s poslovnimi interesi vecine gospodarskih druzb, ki na trgu danes uspevajo z izdelki, ki niso vredni pocenega grosa."
Izdelek je vreden natančni toliko, koliko je potrošnik pripravljen plačati...

"90% izdelkov kozmeticne industrije _slabsa_ zdravstveno stanje, a je vseeno vsiljeni stereotip uspesnega cloveka nekdo, ki zgleda kot od dojencka rit."

Heh, večino bi to vzela v zakup. Sicer pa, povej mi kemijsko spojino, ki nima jing-jang učinka učinka na telo. Zmerna raba ni škodljiva.

"Potrosniki so ovce in nekaterim je to jasno."

Potrošniki so odvisni od svojih potreb. In če so to njegove potrebe, ki jih sam ne zna kontrolirati, kdo mu bo ?
IMHO

jype ::

husler> Izdelek je vreden natančni toliko, koliko je potrošnik pripravljen plačati...

To je ze star mit, ja.

V resnici je ravno obratno: Potrosnik je pripravljen placati natanko toliko, kot misli, da je izdelek vreden.

husler> Potrošniki so odvisni od svojih potreb. In če so to njegove potrebe, ki jih sam ne zna kontrolirati, kdo mu bo ?

Jasno, da "jih sam ne zna kontrolirati", ce pa korporacija poleg izdelka ustvarja tudi potrebo po njem. Saj v tem je vsa "ovcavost" potrosnistva.

BigWhale ::

> BigWhale, kakšno "zavajanje marketinga" te skrbi, lahko daš konkreten
> primer?

Hm, en konkreten primer?

Reklamirajo maskaro, ki ti razpre trepalnice za 360 (mogoce na 360, saj vseeno) stopinj. Potem reklamirajo maskaro, ki ti kar petkrat odebeli trepalnice. 5x odebeli? Uhm?

Da sploh ne omenjam druge kozmetike, ko navajajo procente, kako krema zgladi 40% gub, ali kaj jaz vem cesa. Potem je pa zraven zvezdica in spodaj fine-print, ki ga ne mores prebrati, ce nisi RES pozoren oziroma, ce ravno slike ne ustavis, no, ta fine-print ti pove, da je ta procent bil dobljen po samooceni.

Ok, pustiva kozmetiko, greva k pralnim praskom? Takim, ki so vsake tri mesece cenejsi in vsake tri mesece odstranijo vse madeze in so veliko boljsi kot tisti prejsnji pralni prasek. Isti smorn je z zobnimi pastami. Ali pa tablete za strojno pomivanje posode. Calgon je prisel ze do 5in1 tablete. Greva stavit, da bo kmalu spet ena boljsa tableta, 6in1? Ali pa 5in1 z dodatno kockico, ki je zilijonkrat boljsa od prejsnje kroglice.

Ah, da ne pozabim reklame za sampon pri katerem zenski zavezejo lase za eno stango ona pa potem potegne za njih in odnese s sabo pol sanka. :)

Potem imas pa tukaj se razne TV prodaje za cel spekter produktov, vecina njih je zavajanje potrosnika. No, razen ce zamolcanja nekaterih stvari ne smatras kot zavajanje. :)

Vse to se ti ne zdi zavajanje?

username ::

Free market ma z realnostjo tolko skupnega, kot jo ma končna stopnja komunizma
Free market je ideal, ki skoraj nikjer ni 100% dosežen in ne bom ugibal, kje in kdaj bo 100%. Izkušnje pa kažejo, da bližje kot se približamo temu idealu, bolje ljudje živijo. Tako preprosto je to.

nekaj podjetij, ki si medsebojno talajo trge, rebrandajo iste izdelke (ki jih ponavadi dela večino ena firma
Ja kako da pa imam pri vsaki vrsti izdelka na voljo nekaj deset različnih izbir, cene pa stalno padajo (pejd si samo kot primer pogledat, koliko izbire te čaka če hočeš kupit enga od tistih malih mp3 predvajalnikov, pa kolk so pocen ratal).

Plansko gospodarstvo? To je realnost vsake multinacionalke, ker je velika, neokretna in na vsakem začetniškem tečaju ekonomije ti povejo, da take firma načrtujejo povpraševanje in ponudbo.
Firma ne more načrtovati povpraševanja - to je čista neumnost. Ponudbo (svojo) seveda mora, povpraševanja pa ne more načrtovati nihče - lahko ga kvečjemu predvidijo in v skladu s predvidevanji potem načrtujejo svojo ponudbo.
Dve možnosti sta v zvezi s tvojo izjavo:
A) slabo si si zapomnil snov -> nazaj k knjigam
B) nekdo ti je na predavanju res to rekel -> tip ni imel pojma kaj kvasi, zahtevaj šolnino nazaj

Če izvedem iz prejšnje trditve, da multinacionalke načrtujejo povpraševanje in ponudbo...pol je tud jasno, kolko se mečejo na kolena pred potrošnikom
Kar izvedeš iz zgrešene trditve, je prav tako zgrešeno.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

username ::

Da je prometa zdaj najmanj je ocitno ze po vsakodnevnih zastojih na nasih avtocestah, ane?
Ne delaj se neumnega. Govorili smo o povezavi ozon-promet. Koncentracija ozona se meri v mestu Ljubljana. V mestu je v teh tednih prometa in zastojev manj. Pojdi pogledat, če ne verjameš. Zastoji so, kot si sam napisal, na AVTOCESTAH. A imaš kak link za meritve ozona na glavnih cestninskih postajah in mejnih prehodih?
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

jype ::

Nima veze, ker je ozon terciarni produkt, ki nastane ob interakcijah sekundarnih produktov iz izpusnih plinov in mocnega UV sevanja. Povecanje ozona se izmeri tudi na merilni postaji na Vnajnarjah, ki je od vseh avtocest mocno oddaljena.

Po drugi strani v Krskem teh tezav ni, ker tam ni prometa, ceprav so vsi ostali pogoji.

Letos je bila julija v Kopru ze nekajkrat presezena maksimalna imisijska koncentracija ozona. Ocitno je, da tam gostota prometa ni majhna.

http://24ur.com/bin/article.php?article_id=3076043. Pravica do osebnega avtomobilskega prevoza je lahko popolnoma enaka zabloda kot pravica do kajenja. Ja, dokler to ne pomeni, da morajo (ja, morajo, brez moznosti izbire) vsi ostali ljudje zaradi tega ziveti manj kvalitetno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Matevžk ::

Potem pa predlagaj kvalitetno in ekonomično alternativo. Da vidim.
lp, Matevžk

jype ::

Za zacetek lahko gospoda neha sanjat o prostem trgu in deregulaciji vsega zivega. Potem drzava uvede sistem, po katerem se cloveku _izplaca_ imeti hibriden avtomobil in se mu _se bolj izplaca_ uporabljati javni prevoz. Pa ne tako, da zaracuna smesno visoke vsote za tiste, ki si ne morejo privoscit uporabljat neucinkovitega javnega prevoza, ampak da vlozi denar namesto v bedarije (recimo vzpenjaca na ljubljanski grad) v optimizacijo mestnega in medkrajevnega prometa, da se bodo ljudje bolj udobno peljali z javnim prevozom, kot bi se z osebnim avtomobilom.

Ce ceste pri nas ne bi bile tako nevarne, bi se zagotovo po njih vec ljudi vozilo s kolesi. Ce bi hitri elektricni vlaki ali tramvaji vozili vsakih 10 minut, bi se mogoce kdaj z njimi peljal celo jaz.

Za sezonski tranzitni promet je odlicna in za turiste ugodna moznost prevoz celotnega avtomobila s pocitnisko prikolico z vlakom. Ne obvezna, zgolj precej prijetnejsa in cenejsa in brez zastojev na avtocestah.

Da bo to vse skupaj drago, je jasno, ampak saj v Sloveniji tako in tako placujemo ene najvisjih davkov na svetu. Zakaj ne bi potem za tak denar zahtevali tudi kvalitetne storitve od drzave?

antonija ::

Planiranje povprasevanja ziher obstaja, ampak v mnogih primerih se obrne proti planerjem. Lep rpimer takih nacrtov je XBOX360 na japonskem. Od izdaje pa do zdaj se je tam vsak teden prodalo vec Playstationov 2 kot pa xboxov 360, super-duper-oh-in-sploh konzol nove generacije. Pa so imeli tolk reklam da boli glava, prireditve, nagradne igre, predstavitve, konzola je hardwaresko najmocnejsa v svetu konzol, grafika je ubitacna, dela na meni nepredstavljivih rsolucijah... ampak mala posevnooka bitja so rekla: "Nope." Pol je pa MS izdal nekaj novih naslovovo iger, pa so mala posevnooka bitja spet rekla: "Nope."

Sicer se MS se vedno kurci kako gre vse po nacrtih in je xbox360 uspeh pod vzhajajocim soncem... Bistvo pravljice je to da potrosnik se vedno odloca kaj bo kupil in kdaj bo kupil. Ce kdo kupi maskaro zato, ker podaljasa trepalnice za 40% z veliko * in zelo zelo drobnim tiskom, kar naj. Njegov denar, naj z njim dela kar hoce. Jaz ne kopujem pralnega prasak zato ker viidm reklamo zanj, ampak zato ker zberem izkusnje drugih in se potem sam odlocim. Ce se pocutim avanturisticno (pazi zdej foro8-)) kupim vec pralnih praskov (tamale pakunge) in probam kateri je boljsi!!8-O

Za planiranje prozvodnje in potrosnje se pa le preselite na kitajsko. You'll love it!!
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

username ::

Za zacetek lahko gospoda neha sanjat o prostem trgu in deregulaciji vsega zivega.
Jok brate.
Za začetek naj tadruga gospodaa (tovarišija) neha sanjat, kako bi po fašistično čisto vse omejila, regulirala in zapovedovala "pravo pot".

v Sloveniji tako in tako placujemo ene najvisjih davkov na svetu. Zakaj ne bi potem za tak denar zahtevali tudi kvalitetne storitve od drzave?
Evo tle se pa globoko strinjam.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

tomaz 06 ::

Sam sem mnenja da bo ta kapitalizem v naslednjih 50 letih ful podivjav, potem pa bodo sledeče generacije nasle nek drug, boljši sistem, ki bo nadomestil obstoječega.

username ::

Planiranje povprasevanja ziher obstaja, ampak v mnogih primerih se obrne proti planerjem. Lep rpimer takih nacrtov je XBOX360 na japonskem. Od izdaje pa do zdaj se je tam vsak teden prodalo vec Playstationov 2 kot pa xboxov 360, super-duper-oh-in-sploh konzol nove generacije. Pa so imeli tolk reklam da boli glava, prireditve, nagradne igre, predstavitve, konzola je hardwaresko najmocnejsa v svetu konzol
Ne, ne. "Planiranje povpraševanja" ne more obstajati. Planiranje zame pomeni, da aktivno določaš povpraševanje, tega pa nihče ne more, kvečjemu vsak ekonomski subjekt sam zase morda. Ponudnik lahko povpraševanje kvečjemu predvideva in nanj poskuša vplivati, slednje ponavadi z marketingom, kot si ga zgoraj opisal.

Bistvo pravljice je to da potrosnik se vedno odloca kaj bo kupil in kdaj bo kupil. Njegov denar, naj z njim dela kar hoce.
Točno tako.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

_marko ::

Dokler nimaš ultratehnologije je kapitalizem najboljši približek idealu.

50 let? huh, beri Z&T ;)
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

jype ::

username> Za začetek naj tadruga gospodaa (tovarišija) neha sanjat, kako bi po fašistično čisto vse omejila, regulirala in zapovedovala "pravo pot".

Ce ne bi bilo omejitev, potem zdravstvo in pokojninski sistem ne bi obstajala, sploh. Noben od tistih, ki ga potrebujejo, si ga ne bi mogel privoscit in noben od tistih, ki ga ne potrebujejo, ne bi vanj vlozil niti ficka.

To ni fasizem, ampak socializem. Druzba pac mora zagotoviti, da se posameznik obnasa tako, da druzbi ne skoduje prevec. Ce se vsak vozi s svojim avtomobilom, je to super samo v primeru, ko to nikomur ne skoduje. Zal voznja z avtomobilom skoduje vsem, zato mora biti omejena na razlicne nacine: hitrostno (absolutno), kolicinsko (s trosarinami pri bencinu in z davki pri nakupih vozil) in z minimalno kvaliteto (s tehnicnimi pregledi in homologacijami). Brez tega se vec kot ocitno kvaliteta zivljenja za veliko vecino drasticno spusti, kar je ravno nasprotni ucinek od "prostega trga", kjer nic ni regulirano.

Pa ja, ziher planiranje povprasevanja ne obstaja, obstaja pa induciranje povprasevanja. Z ustreznim enostranskim informiranjem ni noben problem prepricat cloveka, da potrebuje nekaj, kar mu popolnoma nic ne koristi.

antonija ::

jype, vse ima svoje meje. Tud "induciranje povprasevanja". 360ka je lep primer za to. Konzola je tehnolosko najnaprednejsa med svojimi (in to pri japoncih ponavadi veliko pomeni), ima verjetno dalec najboljsi in najintenzivnejsi marketing, pa jo vseeno poseka nevemkolk let stara skatla.

Evo statistika ki velja za obdobje med 26. junijem in 2. julijem:
360ka: 1.897 prodanih enot
PS2: 32.113 prodanih enot
PSP: 25.935 prodanih enot
Nintendo DS: 153.566 prodanih enot

Kje zdaj pride tukaj induciranje povprasevanja? Japonci so rekli da ne marajo xboxa. MS se mora zdaj truditi in klanjati pred postrosniki. Izdajat mora nove (in predvsem igrabilnejse) igre, izdelovat dodatke za svojo konzolo, svoj online sistem mora izboljsevati, akcijske cene mora furat....

Potrosnik ima vpliv. Velik vpliv. Ampak to prepricat slovenca, ki od Gubca naprej nic vec ne pisne, ni ravno lahko.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Daedalus ::

Free market je ideal, ki skoraj nikjer ni 100% dosežen in ne bom ugibal, kje in kdaj bo 100%. Izkušnje pa kažejo, da bližje kot se približamo temu idealu, bolje ljudje živijo. Tako preprosto je to.

Potemtakem lahko začnemo takoj razbijat oligopole...ker so značilnost ne preveč free marketa. Težko govoriš o free marketu na trgih, kjer si par firm raztala svetovno ponudbo robe glede na interese vsakega podjetja. Obenem pa naredijo še vse, da konkurenca ne bi mogla uspet (in to ne s fair tekmovanjem).

In ja, firme načrtujejo povpraševanje. Oziroma, da se izrazim bolj jasno - predvidijo, kakšno bi naj bilo povpraševanje po nekem novem izdelku in temu prilagodijo načrte za prihodnost. Če se zmotijo - jim ali izdelki ostanejo al pa ne prodajo tolko, kolko bi lahko. Pa povpraševanje je zelo odvisno od oglaševanja in nasploh od imiđa izdelka. Kdo pa imiđ ustvarja je pa jasno. Še zdaleč ni povpraševanje enostransko zanimanje s strani potrošnika. Je pa res (kot kaže zgornji primer), da obstajajo nihanja v tem odnosu.

A) slabo si si zapomnil snov -> nazaj k knjigam

Kot sem rekel - slabo sem se izrazil. Kot si že ugotovil in me popravil0:)

Bistvo pravljice je to da potrosnik se vedno odloca kaj bo kupil in kdaj bo kupil. Njegov denar, naj z njim dela kar hoce.

Seveda, z "manjšo" pomočjo okolja;) Je prevladujoča figura v tem odnosu...je pa tud labilna figura.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Tear_DR0P ::

zanimivo mi je primerjanje japonske in free marketa - japonska je otoška dežela zaprta do vrata z vodo tesno zadrgo in so free may ass že zadnjih 500 let

pravi free market je pa obstajal nekje od propada rimskega imperija pa do 9. najpozneje do 11. stoletja (na evropskih tleh) - takrat ni bilo nobene dovolj močne oblasti, ki bi lahko regulirala trg. seveda pa so obstajale najrazličnejša varnostna podjetja, ki so v zameno za kakšen kvadratni meter varovala vse tvoje premoženje, drugače pa so ti ga sama pokurila - potem so ta varnostna podjetja počasi dobila monopol nad zemljo in ukinila free market

aja pa moj suffer je dost dober - prav ne razumem, kaj vam je všeč v svetu, kjer ni prijateljstva, kjer je treba ves čas izgledat 100% dobro, kjer se je treba smejat na vse zobe in bit prijateljski, da sploh kam prideš in bit tekmovalen š preden zares shodiš, ker drugače boš ničla. V USA živiš kot da si sredi đungle, če rečete ameriški družbi najvišje razvita družba, potem lahko kar spustijo vse nuke kar jih še majo in se vrnemo v đunglo, je blo še med praljudmi več reda - tolk kot sm v USA vidu "backstabbinga", si ga ne želim, mi je bolj všeč žvet v bednem socialističnem bloku, kjer lahko z brati in "brati" kak fuzbal odšpilamo, spijemo pivo, obrnemo prasca in umremo revni, neumni, umazani in neobriti, še vedno pa ne pričakujem da me bo nekdo za fičnik potunkal na dno družbene lestvice
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

username ::

zanimivo mi je primerjanje japonske in free marketa - japonska je otoška dežela zaprta do vrata z vodo tesno zadrgo in so free may ass že zadnjih 500 let
Japonska je res nekoliko specifičen primer, ampak niso "vodotesno zaprti" kot ti trdiš. V veliko panogah dejansko nimajo take stopnje free marketa kot ZDA in nekatere druhe zahodne države, ampak vseeno dovolj blizu.

mi je bolj všeč žvet v bednem socialističnem bloku, kjer lahko z brati in "brati" kak fuzbal odšpilamo, spijemo pivo, obrnemo prasca in umremo revni, neumni, umazani in neobriti
No saj rezultat je ponavadi dejansko tak kot zadnje 4 tvoje besede...
Sicer pa - ko voli, nek izvoli. Če si res želiš, greš lahko te svoje sanje uresničevat na Kubo ali v Severno Korejo - od koder ljudje tvegajo življenje, da bi zbežali, tako da boš lahko nadomestil kakega domorodca, bo dost placa. Pazi le to: v takem sistemu tudi hitro zmanjka prašičkov, da bi jih vrtel na ražnju, kot sanjaš...

vedno pa ne pričakujem da me bo nekdo za fičnik potunkal na dno družbene lestvice
Seveda, ker v takih propadlih sistemih tudi veliko fičnikov ne pomaga (če so trgovine prazne), na dnu lestvice je pa itak celotna družba, te sploh ne more noben nikamor potunkat. Vsi revni in lačni - vsi enakopravni...
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Tear_DR0P ::

in jaz vendar ne sanjam o kubi, tja si ne želim it niti kot turist, me pa mika kam drugam, vendar še vedno ne USA
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Daedalus ::

Japonska je res nekoliko specifičen primer, ampak niso "vodotesno zaprti" kot ti trdiš. V veliko panogah dejansko nimajo take stopnje free marketa kot ZDA in nekatere druhe zahodne države, ampak vseeno dovolj blizu.

Japonsko gospodarstvo je praktično last 5 (domačih) korporacij. Free market? Težka bo, sploh če pogledamo protimonopolne tožbe tam (zelo odmeven primer Intela, ki je veselo plačeval zato, da so se prodajali samo njegovi izdelki naokoli), še težja pa bo, če pogledamo navezo gospodarstvo-politika (mnogo ex meneđerjev gre v politiko in tam naprej furajo veselo svojo sceno). Nenezadnje govorimo o države, kjer se je stranka na oblasti po drugi svetovni vojni menjala IIRC enkrat. Kaj to pomeni za "old boys klube" in posledično za povezave politike in gospodarstva in posledično za svobodo trga, pa vemo iz domačih izkušenj. Ni vse v nekaj predpisih...večina je v značilnostih družbenopolitičnega sistema. Tud free market v ZDA je hecna reč, s protekcijami, subvencijami in podobno navlako. Sej se pa dobro spomimo "železarske afere" by G. W. Bush, kajnede?

p.s. - pa lepo bi blo, če bi zagovorniki free marketa priskrbeli kako lastno definicijo zadeve, da bomo sploh vedli, o čem točno gre beseda.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

drejc ::

Zanimivo je tudi kar sem pred časom zasledil, namreč koliko denarja naj bi bilo na zemlji. Primerjava je vzela kupno moč držav po svetu in prišla do zneska 50.000 miljard $...od tega ima "grdogrda" amerika slabo polovico. 0:)
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

LedStorm+++ ::

Ste igrali SimCity 4. Če gradiš in gradiš se vse ustavi, ker nimaš več placa da bi gradil in tu se vse konča (kapitalizem sam :)). Amerika je SimCity :|
Pingvin :-)

Thomas ::

Mau maš slabe predstave, koliko je še prostora za kapitalizem in njegovo ekspanzijo. Prilično dosti. Ene milijonkrat več kot si si sposoben predstavljat - najmanj. Odmisli Zelene in njihove žalopojke, odmisli komuniste in njihove žalostinke.

Zato se nikar prehitro ne raduj, kako bo kapitalizem crknil. Celo če bi res, to ni kakšna stvar, ki bi se je bilo vredno veseliti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gzibret ::

Jaz v SC4000, ko vse pozidam, delam na optimizaciji, kako sfurat s pozitivno nulo s čim manjšimi davki, čim manj onesnaženja, čim bolj srečnimi ljudmi, čim manj gužve na cesti...

Morda bi lahko potegnili tudi kakšno paralelo z realnostjo...
Vse je za neki dobr!
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Trdim, da je socializem boljši kot kapitalizem (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva
41212111 (5679) Gandalfar
»

Ičemo novinarje, pisce itd.

Oddelek: Loža
181526 (738) hokuto
»

Življenjska doba kapitalizma

Oddelek: Problemi človeštva
392028 (1238) username
»

o svetovni ekonomiji - tako vseobsežno - variante, zgodovina, komunistične/kapitalist (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
25710212 (6995) M-man
»

Kapitalizem

Oddelek: Sedem umetnosti
371053 (662) Thomas

Več podobnih tem